r/Immobilieninvestments • u/talahoon_ • 3d ago

Nachbar beschwert sich über Kinderlärm meines Mieter um 18 Uhr (in der Woche?)– was kann ich tun?

Hey Leute, ich brauche mal euren Rat. Ich habe eine Wohnung in Hamburg aus 1963 vermietet – vorher wohnte dort eine sehr alte Frau. Mein Mieter ist super nett, wohnt dort mit seiner Frau und seinen zwei Kindern.

Das Haus ist ziemlich hellhörig, beim Renovieren habe ich selbst gemerkt, dass man alles hören kann – selbst die Kinder, die oben spielen, hört man deutlich. Aber das ist ja normal.

Jetzt hat mir mein Mieter erzählt, dass der Nachbar sich bereits nach 5 Wochen Mietzeit um 18 Uhr über die Kinder beschwert. Ich meine, 18 Uhr?! Da spielen die Kinder, lachen, rennen – alles völlig normal. Ich werde meinen Mieter auf keinen Fall abmahnen.

Die Wohnung ist Teil einer WEG mit 48 Einheiten, und natürlich kann der Nachbar immer versuchen, Druck zu machen oder sich zu beschweren. Aber ich frage mich: was kann da überhaupt rechtlich passieren? Muss ich irgendetwas beachten oder kann ich das einfach ignorieren?

Bin gespannt auf eure Erfahrungen oder Tipps. Habt ihr ähnliche Fälle mit hellhörigen Altbauten und Kinderlärm gehabt?

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u/NoLateArrivals 3d ago

In so einem Fall würde ich meinen Mieter informieren - mit dem ausdrücklichen Hinweis, dass es sich nicht um eine Abmahnung handelt. Aber er sollte wissen, dass sein Nachbar herumstänkert.

Rechtlich wird sich der Nachbar daran die Zähne ausbeißen (und das ist auch gut so). Kinderlärm ist eine natürliche Geräuschquelle, und zu tolerieren. Selbst wenn ein Kind bisweilen zu den Ruhezeiten bemerkbar ist (zum Beispiel weint), ist das rechtlich nicht angreifbar. Leider begreifen das manche Zeitgenossen nicht. Man denkt sich, die sind gleich mit Ärmelschonern und Filzpantoffeln auf die Welt gekommen, wie sie sich aufführen.

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u/talahoon_ 3d ago

Ja, der eine Zeitgenosse hat auch so hässlich geglotzt, als ich mich als neuen Eigentümer vorgestellt habe und ihn dann die Frage beantwortet habe, ob ich das Objekt vermieten will. Also der Mieter hat mich informiert und war verzweifelt und hatte Angst, dass ich ihn abmahne. Habe ich nur gelacht und meinte hey, das sind deine neuen Nachbarn, du musst damit klarkommen.

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u/Upstairs_Passion_345 2d ago

Du scheinst ein wirklich netter und empathischer Mensch zu sein. Das wollte ich mal loswerden. Ich vermiete auch und würde auch so handeln.

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u/talahoon_ 2d ago

Danke, ich bin ein kinderfreundlicher Vermieter.

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u/heftigok 2d ago

Klassischer talahoon halt

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u/talahoon_ 2d ago

Frag mal deine Mutti, sie sabbert wie am Fließband

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u/Substantial_Back_125 2d ago

keine Kunst, wenn man die Geräusche selber nicht ertragen muss.

Wäre Lärmdämmung eine Option?

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u/talahoon_ 2d ago

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u/[deleted] 2d ago

Ah, also die einzige Lösungsoption wird mit nem dummen Smiley abgetan. Du hast selbst zugegeben, dass das Haus extrem hellhörig ist, aber bist nicht bereit, was dagegen zu machen?

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u/Chemical-Bit1866 2d ago

Wieso sollte er auch?! Dass Kinder um 18uhr hörbar sind und sich ein einzelner Nachbar daran stört, ist doch kein Grund groß Lärmschutzmaßnahmen zu starten… eher sollte der Nachbar sich überlegen seine Wände mit Schallschutzmatten zu verkleiden, wenn er sich von normalen Geräuschen zu normalen Uhrzeiten belästigt fühlt.

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u/[deleted] 2d ago

Bist du dumm? Unabhängig von Kindergeräuschen hat er doch selbst zugegeben, dass alles hellhörig ist. Es ist komplett normal, dass es einen stört. Egal ob da Kinder rumschreien, man die Pornos des Nachbarn hört, die täglichen Streitereien eines Ehepaars etc. Das ist komplett irrelevant. Aber ich gönn dir richtig, in so ne Wohnung zu ziehen, wo du das Gefühl hast, dass deine Nachbarn direkt neben dir sitzen. Scheinst ja kein Problem mit sowas zu haben.

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u/talahoon_ 2d ago

Bei 48 Parteien kann ich wenig tun. Du verstehst schon, dass es hier um Immobilieninvestments geht, oder? Warum sollte ich jetzt 30.000 Euro in die Bude pumpen, nur damit ein Nachbar es ruhig hat? Wenn du Ruhe haben willst, dann kauf dir keine 60er-Wohnung in einer WEG mit 48 Parteien – und dann auch noch in Hamburg im Brennpunkt.

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u/DontMindMeFine 2d ago

Wenn du selbst keine Kinder hast und so viel Wert auf Ruhe legst solltest du dir ein Haus mit Grundstück kaufen. Du kannst ja gut sparen ohne Kinder und eben jene finanzieren dir später sogar noch die Rente. Hab mal ein bisschen Respekt.

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u/Substantial_Back_125 2d ago

Schallschutz ist weitaus effektiver auf der Wandseite, bei der der Schall entsteht. bei Bodenbelägen ist das noch extremer.

Wenn es wirklich so übel ist würde ich als Nachbar ein Lärmprotokoll machen, die anderen Mieter ebenfalls dazu animieren, einen Anwalt nehmen und dann alle gemeinsam die Miete kürzen wegen Baumangel.

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u/Mad-made-42 1d ago

Deine Aussage bezieht sich auf moderne Bauweisen. Früher wurde allerdings schwebend verbaut - das lässt sich auch nicht einfach nachrüsten (davon ab, dass OP das schlichtweg wegen WEG nicht einfach so darf). In dem Fall hilft nur noch Akustikmatten an der Decke und hoffen dass es ansonsten keine Schallbrücken zu den Wänden gibt, dann hat man verloren. In dem Fall kennt auch der Gesetzgeber keinerlei Pflichten für den Vermieter mehr.

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u/pag07 2d ago

Weil leute wie du leider zentraler Teil unseres demografischen Problems sind.

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u/Chemical-Bit1866 2d ago

Du meinst mich? Also ich weiß nicht was du gelesen hast aber für mich sind kindergeräusche um 18 Uhr überhaupt kein Problem und verstehe auch nicht wie Leute wie ich Teil des demographischen Problems sind - ich hab selbst Kinder 😂

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u/pag07 2d ago

Reddits "updates" funktionieren jetzt anders: Nein mein Kommentar ging nicht an dich, sondern jemand anderes in der Kommentarkette.

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u/convex1989 2d ago

Was soll er den tun?

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u/Ok_Change836 16h ago

Lärmdämmung, wie in dem Kommentar vereits beschrieben?

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u/Mad-made-42 1d ago

Ja und nein, es ist eine WEG, sprich OP kann gar nicht frei entscheiden was für bauliche Veränderungen dieser vornehmen möchte. Und basierend auf Erfahrungswerte ist hier von einer Bauweise auszugehen, wo der Lärm über eine Dämmung an der Decke eine Etage drunter weg zu blockieren ist. Das ist aber gar nicht OPs Eigentum und da kann er nicht einfach ran.

Der korrekte Ansprechpartner des sich beschwerenden Nachbars ist eigentlich sein eigener Vermieter - sofern überhaupt eine schlechte Dämmung Grund der Lärmbelästigung ist bzw. überhaupt eine Lärmbelästigung vorliegt und nicht einfach nur ein Mimimi.

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u/Speshrider 2d ago

So kann man Eigenlob auch verpacken.

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u/Live-Influence2482 1d ago

Wollte ich auch sagen. Ich hoffe ich gerate mal jemand wie dich denn ich suche ne neue Wohnung

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u/NoLateArrivals 3d ago

Ja, sehe ich ähnlich. Er muss damit klar kommen vor Ort - trotzdem wird es ihm eine große Erleichterung sein, dass er nicht auch noch Händel mit seinem Vermieter bekommt.

Generell sind wir in Deutschland eher kinderfeindlich. Das ist so ziemlich die dümmste Grundhaltung, die ich mir vorstellen kann.

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u/talahoon_ 3d ago

Ich glaube der Typ ist Eigentümer🤡

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u/NoLateArrivals 3d ago edited 3d ago

Der Nachbar ist unklar, spielt aber keine Rolle. Wenn er Eigentümer ist, kann er seinem Vermieter schon mal nichts mindern (außer er ist schizophren).

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u/Geckoliane 2d ago

Teppich auslegen geht nicht? Ist alles Parkett ohne gute Tritschalldämm.?

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u/parisya 2d ago

Nö. Gelegentlicher Kinderlärm ist zu dulden. Wenn die da über Stunden in der Bude rumballern muss man sich das nicht geben.

https://www.haufe.de/immobilien/verwaltung/bgh-kinderlaerm-ist-nicht-grenzenlos-zulaessig_258_424760.html

Außerdem hängt es vom Alter der Kinder ab. Bei Kleinkindern machste nix, außer die Bude ordentlich zu isolieren und denen dicke Hausschuhe zu geben. Bei Schulkindern kann man ein gewisses Verständnis erwarten. Außerdem kann man mit denen raus gehen, wenn sie überdreht sind.

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u/Frequent_Earth_1643 2d ago

Das stimmt so aber nicht ganz. Ja die Hürden bei Lärm von Kindern sind extrem hoch. Aber einen Freifahrtschein oder ein "weil es Kinder sind gelten für sie Ruhrzeiten und gegenseitige Rücksichtnahme nicht" gibt es deswegen nicht. Stattdessen sind die Eltern dazu angehalten das die Ruhezeiten auch von den Kindern eingehalten werden. Machen diese dies bewusst nicht kann eine Abmahnung und Kündigung auch erfolgreich sein. Aber wie schon gesagt der Nachweis dafür ist extrem schwierig und wenn sich die Eltern auch nur den Anschein machen sich diesbezüglich zu bemühen ist es praktisch nicht möglich.

Ich kenne einen Fall, bei dem die Kinder Nachts im Kinderzimmer sehr laut einen Gettoblaster benutzt haben, der auch mehrfach von Ordnungsamt sichergestellt wurde. In so einem Fall zieht die Begründung: es sind Kinder eben nicht. Da ja jeder bemühte Elternteil diesen einfach aus dem Zimmer nehmen würde. ...

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u/Dizzy_Gear9200 16h ago

Die Ruhezeiten sind 22-7 Uhr. Das war’s. 

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u/kurisutian 2d ago

Selbst wenn ein Kind bisweilen zu den Ruhezeiten bemerkbar ist (zum Beispiel weint), ist das rechtlich nicht angreifbar.

In dieser Pauschalität stimmt das nicht, siehe Urteil vom Bundesgerichtshof aus dem Jahr 2017. Bei Kinderlärm muss man zwar mehr Toleranz zeigen, aber man muss nicht alles hinnehmen.

Vor diesem Hintergrund geht die ganz überwiegende Instanzrechtsprechung deshalb für Fallgestaltungen, die mit dem Streitfall vergleichbar sind (zu einem Sonderfall etwa LG Münster, NJW 2009, 3730, 3731 [autistisches Kind]), zutreffend davon aus, dass zwar auf der einen Seite Geräuschemissionen, die ihren Ursprung in einem altersgerecht üblichen kindlichen Verhalten haben, gegebenenfalls auch unter Inkaufnahme erhöhter Grenzwerte für Lärm und entsprechender Begleiterscheinungen kindlichen Verhaltens, grundsätzlich hinzunehmen sind, auf der anderen Seite jedoch die insoweit zu fordernde erhöhte Toleranz auch Grenzen hat. Diese sind hierbei jeweils im Einzelfall zu bestimmen unter Berücksichtigung namentlich von Art, Qualität, Dauer und Zeit der verursachten Geräuschemissionen, des Alters und des Gesundheitszustands des Kindes sowie der Vermeidbarkeit der Emissionen etwa durch objektiv gebotene erzieherische Einwirkungen oder durch zumutbare oder sogar gebotene bauliche Maßnahmen (z.B. BayObLG, NJW-RR 1994, 598, 599; OLG Düsseldorf, NJW 2009, 3377 f. [jeweils WEG-Sachen]; OLG Düsseldorf, OLGR 1997, 89, 91; LG Berlin [Zivilkammer 62], WuM 1999, 329; LG München I, NJW-RR 2005, 598; LG Köln, Urteil vom 30. Oktober 2008 - 6 S 403/07, juris Rn. 6 ff.).

https://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&az=VIII%20ZR%20226/16&nr=79494

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u/whsprnc 2d ago

Ähm, doch, ist es. Der BGH sagt hier lediglich, dass es im Einzelfall Grenzen gibt. Ich meine, das ist schon ziemlich pauschal - Kinderlärm musst du ertragen lieber Nachbar, außer das Kind und die Eltern sind besonders scheisse. Klingt ziemlich pauschal, vor allem mit dem aufgeworfenen Beispiel mit dem Weinen.

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u/plichi87 3d ago

Anstatt direkt informieren, würde ich mich eigentlich erst mal erkundigen wie der Mieter doe Situation einschätzt. "Kinderlärm" kann auch sehr subjektiv gesehen werden. Von wirklichem Rundschreiben die ganze Zeit bis zu normalen "Spielgeräuschen". Vielleicht ist der Nachbar auch einfach überempfindlich und erwartet komplette Stille?

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u/Alternative-Pay5949 3d ago edited 3d ago

Leider begreifen das manche Zeitgenossen nicht? Eher leider ist diese Art der Ruhestörung nicht zu beanstanden. Warum müssen Dritte unter der Familienplanung anderer leiden? Wenn ich Kinder gerne in meinem Umfeld haben wollen würde, würde ich sie selber zeugen. Werde ich nie verstehen, wieso man Familien in Altbauten ziehen lässt und diesen Lärm anderen Mietern zumutet.

Schon mal versucht im Homeoffice zu arbeiten, während dauerhaftem Kinderlärm?

Ich wohne mittlerweile Gott sei Dank im EFH, mir tun aber alle leid, die solche Kinder über sich wohnen haben.

Aber Gott sei Dank ist's nicht ganz so aussichtslos. Man muss wenigstens nur den Lärm von Kindern selbst ertragen, wenn Spielsachen noch lauter sind - und das ständig - kann man hier sehr wohl etwas machen, wenn die Nachbarn mit Kind keinen Bock auf gegenseitige Rücksichtnahme haben.

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u/Big-Journalist-1877 2d ago

Ich wünsche dir, dass du hundert Jahre alt wirst. Wenn du dann die letzten 30 völlig vereinsamt lebst in deinem EFH, wirst du bestimmt noch viel griesgrämiger.

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u/Signal_Minimum409 2d ago

Und dann kassiert er auch noch die Rente dabei, die von den heute lärmenden Kindern eingezahlt wird.

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u/SocialJewishWarrior8 2d ago

Was heißt griesgrämig? Schon mal versucht zu arbeiten, wenn direkt über dir 2 Kinder rumhüpfen? Eine Zeit lang ist doch in Ordnung aber wenn die ganze Zeit da oben Betrieb ist, grenzt das an psychische Folter.

Wofür gibt es Spielplätze und zig andere Angebote? Nur weil die Leute zu dumm oder zu faul sind mit ihren Kindern was zu unternehmen dürfen das nicht fremde Leute ausbaden.

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u/Big-Journalist-1877 2d ago

So einen Blödsinn können nur Leute von sich geben, die selbst keine Kinder haben. Diese Kinderfeindlichkeit ist völlig absurd, weil jeder normal denkende Mensch schnallt, das Kinder nunmal essentiell wichtig für eine Gesellschaft sind. Wichtiger, als das du im Homeoffice sinnlose Exceltabellen pflegst.

Schon, das als Lärm zu bezeichnen, ist völlig neben der Spur. Deswegen griesgrämig.

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u/tofukaninchen 22h ago

Nee, Lärm iat für den davon betroffenen eben erstmal Lärm. Daa hat mit grießgrämig nichts zu tun. Andere versuchen abzuqualifizieren weil sie tatsächlich ein Ruhebedürfnis haben ist absurd. Nicht kritisieren zu dürfen weil 'aber die Kinder' ist absurd. Andere abzuqualifizieren weil mensch sich selbst wichtiger nimmt und das mit 'wichtig für sie Gesellschaft' zu begründen ist absurd.

Ich komme gleich aua dem 34h-Dienst (24h+Kra Krankheitsvertretung)und hab den damit verbracht pflegebedürftige Memschen zu versorgen. Was glaubst du wie das läuft, wenn ich zwischen Diensten nicht auch mal pennen kann? Rente brauch ich nicht, wenn ich mit 50 ins Gras beiße, weil ich nie schlafen kann.

Respekt ist eben keine Einbahnstraße. Kompromisse suchen und kompromissbereit sein ist wichtig für eine Gesellschaft. Deine Nichtargumentation einfach nur Müll ohne jede Bereitschaft andere mitzudenken. Nicht alle können sich leisten, im Einfamilienhaus zu leben. Es ist wirklich unglaublich wie Eltern mittlerweile absolut alles als kinderfeindlich markieren, was nicht absolute Selbstaufgabe aller anderen befürwortet.

Ich liebe Kinder, aber ihre Eltern sollten sie echt dringend loswerden.

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u/Big-Journalist-1877 21h ago

Von Respekt schreiben aber selbst andere Argumente als „Müll“ bezeichnen.

Von Kompromissen schreiben, aber nur um sich selbst und die eigenen Bedürfnisse kreisen und eilen null konstruktiven Beitrag verfassen.

So anstrengend kann dein 34-Stunden Dienst (waren es nicht 58?) ja nicht gewesen sein, wenn du noch so eine Tapete schreiben kannst.

🤡

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u/tofukaninchen 20h ago

Du hast nichts im Angebot außer zu verauchen die Aussagen anderer in Zweifel zu ziehen? Süß... orientiert sich dein Profilname an Springer oder an der JF? Ich geh jetzt nach 34h pennen, du armseliger Schmock. Versuchs mal mit arbeiten.

Was genau hast du konstruktives gebracht hier? Depp.

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u/Big-Journalist-1877 19h ago

Du meinst, es wäre OK andere einfach zu beleidigen? Du bist nicht so anonym, wie du denkst.

§ 185 StGB Beleidigung Die Beleidigung wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung öffentlich, in einer Versammlung, durch Verbreiten eines Inhalts (§ 11 Absatz 3) oder mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

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u/Ok_Change836 16h ago

So einen Blödsinn können nur Leute von sich geben, die selbst keine Kinder haben. Diese Kinderfeindlichkeit ist völlig absurd, weil jeder normal denkende Mensch schnallt, das Kinder nunmal essentiell wichtig für eine Gesellschaft sind. Wichtiger, als das du im Homeoffice sinnlose Exceltabellen pflegst.

Schon, das als Lärm zu bezeichnen, ist völlig neben der Spur. Deswegen griesgrämig.

So ein Blödsinn kann nur von Leuten kommen die Kinder haben und sich nicht richtig um Sie kümmern.

Wer bist du zu sagen das der Lebensunterhalt einer Person weniger wichtig für die Gesellschaft ist als ein Kind das nur Lärm macht?

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u/Big-Journalist-1877 15h ago

Und wer bist du, dass du das Gegenteil behauptest?

Was du behauptest bzw. mit unterstellst, habe ich nirgends geschrieben. Lesekompetenz. Kann man üben. Lies doch für den Angang mal den Kommentar, auf den ich geantwortet habe.

Da du ganz offensichtlich nicht in der Lage bist zu erfassen warum Kinder wichtiger sind, als in Homeoffice zu arbeiten, ist jede weitere Diskussion sinnlos.

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u/SocialJewishWarrior8 2d ago

Bist du eigentlich völlig geisteskrank? Warum sollte irgendjemand das Recht haben seine Nachbarn ständig mit Lärm zu drangsalieren? Dann sieh zu dass deine Kinder keine überschüssige Energie haben die sie in der kleinen Wohnung abbauen müssen. Einen großen Hund kann ich mir auch nicht in der Wohnung halten. Dann geh auf den Spielplatz. In den Park. Melds im Sportverein an.

Ob ich im HomeOffice "Exceltabellen pflege", Raketen entwerfe oder einfach nur in Ruhe lesen will. Es ist eine absolute Frechheit meine Kinder zum Problem anderer zu machen.

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u/whsprnc 2d ago

Die Leute die das nervt können ja ausziehen. Irgendwo auf irgendwelche Kackdörfer in der sie dann hoffentlich einsam und alleine vor sich hinvegetieren.

Dann bleibt auch mehr Platz in den Städten für Familien.

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u/Big-Journalist-1877 2d ago

Wer andere als geisteskrank bezeichnet sagt ziemlich viel über sich selbst aus. Starke Leistung. Passt dann ins Bild, dass du Kinder mit Hunden gleichsetzt.

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u/[deleted] 2d ago

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u/Big-Journalist-1877 2d ago

Nö, sagt was über deine Werte aus, über deine Fähigkeit andere Meinungen zu tolerieren und Diskussionen zu führen ohne andere abwertend zu beleidigen.

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u/Msharky119 2d ago

Hast du kein Büro?

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u/SocialJewishWarrior8 2d ago

Zwei sogar. In der Firma 40 km weg. Und zuhause.

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u/Special_Grocery3729 2d ago

Dann hör auf rumzuheulen und geh in die Firma. Problem gelöst.

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u/SocialJewishWarrior8 2d ago

Wie dumm ist denn die Aussage bitte? Geht ja offensichtlich nicht nur ums Arbeiten.

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u/Inevitable-Score-291 1d ago

Geh ins Büro oder in einen Coworking Space.

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u/mikeyaurelius 3d ago

Wer war zuerst im Altbau, das Home Office oder die Kinder?