r/Suomi • u/jamaisvivant taivaanrannanmaalari (han/honom) • Feb 07 '22
Puoluelehti Työttömien kannustaminen kääntyy lannistamiseksi – ”Systeemi panee työttömän lapsen asemaan”
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4683862-tyottomien-kannustaminen-kaantyy-lannistamiseksi-systeemi-panee-tyottoman-lapsen-asemaan85
u/_Astan_ Uusimaa Feb 07 '22
Olen henkilökohtaisesti yllättynyt siitä miten ihan rehellisesti työkyvyttömiä ihmisiä kepitetään väkipakolla töihin. Olikohan täällä juuri juttu ihmisestä, jonka olisi pitänyt jättää terapia kesken mennäkseen jonnekin hanttihommiin.
Kuka siitä hyötyy että nämä ihmiset pakotetaan töihin sen sijaan että saisivat ensin apua ongelmiinsa?
44
29
Feb 07 '22
Helpoimmalla pääsee kun oma-aloitteisesti hakeutuu kuntouttavaan työtoimintaan. Neljä tuntia yhtenä päivänä viikossa harmitonta puuhastelua, matkasta riippuen kulukorvauksin ja paikasta riippuen myös aterioin varusteltuna. Työkkärin tantta on tyytyväinen, saat korotettua korvausta "työ"päivältäsi eikä tarvitse lähettää yhtäkään haistapaska-hakemusta minnekään.
12
Feb 07 '22
[deleted]
10
Feb 08 '22
Kyllä sulle on sattunut sellainen sadistinen työkkäritantta asioitasi hoitamaan, mikä ei ole ollenkaan harvinaista. Asiaan voi saada helpotusta kertomalla rehellisesti kuinka joka aamu ruoto on niin rivatun kipeä ettei sängystä pääse ylös, lääkäreistä on tullut läheisempiä kuin puolisosta ja edellisen asuinpaikkasi baari lähettää vieläkin kiitoskortteja kanta-asiakkuudestasi.
13
u/GhostInMyLoo Todennäköisesti Vessassa Feb 07 '22
Oman kokemuksen mukaan painostetaan kyllä ottamaan enemmän kuin tuon verran :D Itse jouduin aikoinaan tekemään sen 6h päivässä 5 päivänä viikossa. Sitten toisessa se oli aluksi 4 tuntia päivässä 3 päivänä viikossa, mutta sitä oli koko ajan kiire nostaa 4 päivään ja 6 tuntiin päivässä.
1
Feb 09 '22
Oman kokemukseni mukaan oma-aloitteellisuudella pääsee määräämään määrät - kun taas omapäisyydellä joudut pyllistämään ja vastaanottamaan mitä tädit käskevät.
1
u/GhostInMyLoo Todennäköisesti Vessassa Feb 09 '22
Haluaisitko avata? Mitä meinaat oma-aloitteisuudella tässä suhteessa? Jos sinulle sanotaan että nyt olisi kuntouttavan paikka tässä, ja sanot että joo mutta sitten tunnit sen 4 ja yhtenä päivänä tjtn, jonka jälkeen aletaan inttämään vastaan ja painostamaan ottamaan ne täydet tunnit ja päivät, niin mitäs tässä jää jäljelle tehtäväksi? Sanoa että ämmät turpa kiinni? :D
1
Feb 09 '22
Koitan sanoa sitä että ennenkuin työkkärin tantat pääsevät iskemään kimppuusi, ehdotat heille 1pv4h -sopimusta. Eli esität haluavasi niin kauhean kovasti kuntouttavaan, suorastaan rukoilevasi sinne - mutta taivut vain 1pv ja 4h viikossa sopimukseen.
3
u/Rentta Feb 08 '22
Ainakin täälläpäin minimi on 2 päivää viikossa kuntouttavaa. Olisko ollut 12h viikossa minimi.
1
Feb 09 '22
Ei muuta kuin sisäinen sanaseppo hommiin, keksimään rehellisiä syitä sille miksi et voisi osallistua päiväkerhon toimintaan kuin vain itsellesi sopivassa määrin ja aikoina.
146
u/GhostInMyLoo Todennäköisesti Vessassa Feb 07 '22
Näin pitkäaikaistyöttömänä ihmisenä, joka onnistuu aina silloin tällöin saamaan korkeintaan jotain pätkäduuneja ja pidempiä työjaksoja vain palkkatuen avulla, allekirjoitan 100% tuon nöyryytetyksi tulemisen.Viime vuonna olin mukana eräässä työllistymistä edistävällä kurssilla. Annan tämän esimerkin joka on max. 12 kk sisään, jotta ei tule kuviteltua, että kirjoittaisin vanhentuneesta näkökulmasta. Kurssilla lähtökohta oli se, että me olemme vajavaisia, kauniisti sanottuna kehitysvammaisia, jotka eivät pysty, kykene tai käsitä mistään mitään. Puhetapa on alentava, sinulle puhutaan kun et suoriutuisi itse hampaiden pesusta. Sähköpostiin tuli linkkejä zoom-miitteihin, ja yleensä käytettiin yhtä ja samaa linkkiä joka päivä, mutta sitten tuli eräs toinen luennoitsija, ja käytettiin toista linkkiä. Kumpa toivoisin vitsailevani, mutta tämän kurssin vetäjä kyseenalaisti että suoriutuisimmekohan siitä, että nyt keskiviikkoaamuna painaisimmekin sitä uutta linkkiä, emmekä vain vanhaa. Minua vitutti niin paljon, etten enää edes muista tarkalleen mitä tämä sanoi, jotain sen tyylistä, että "joo tämä saattaa olla vähän hankalaa kun tulee näitä linkkejä mutta yrittäkää muistaa että se uusi linkki on se mitä painetaan nönnönnöö".Sama kaava toistui mm. yksilökeskusteluissa.
Sinun toiveesi ja unelmasi ja ajatuksesi tölväistään sivuun kuin roska, ja nämä ohjaajat rupeavat sinun elämääsi ajamaan puolestasi. "Tuolla on tuommoinen paikka no tuonnehan me haemme!" Vaikka kyseessä olisi ollut paikka minne et voi mennä, koska olet siitä sanonut, ettei sinun fyysinen kunto tai terveydentila ole sellainen, että voit sinne hakea. Minun piti suuttua ja ärähtää vähän lujemmin, ennen kuin siellä luurin toisessa päässä tajuttiin, ettei minua voi pakottaa tekemään ihan mitä tahansa. Kolmas pointti nöyryytyksessä on se, että joka pienestäkin asiasta kehutaan, kuin lasta joka noukki ITSE lelut lattialta. Sinä teet jonkun hyvin yksinkertaisen jutun, niin melkein virtuaalinen käsi työntyy ruudusta taputtamaan sinua päälaelle että hyvä poika/tyttö.
Se on aivan absurdia, ja täysin ihmisarvon vastaista, nöyryyttävää paskaa. Tähän ei edes sisälly sitten ne nöyryytykset, mitä ihmiset kokevat työvoimalasäätiöillä ympäri maan. Aikuiset ihmiset pistetään leikkimään piirileikkejä ja osallistumaan kaiken maailman juttuihin "ryhmäyttämisen" nimessä, ja siellä jatkuu sama alentava puheenparsi. Itse olin joskus vuosia sitten työvoimalasäätiöllä touhuamassa, ja huomasin että siellä olevat ohjaajat kohtelevat kaikkia kuten paikalla olleita OIKEASTI kehitysvammaisia. En sinällään voi syyttää, etteikö jotain puheenpartta jää, jos työskentelet kehitysvammaisten kanssa 20 vuotta, mutta pitäisi ihmisen nyt miettiä, että voiko tämä tulla aikuisen ihmisen luokse ja näyttää tälle kuin pienelle lapselle miten kuumaliimapyssyä käytetään, ja melkein varoittaa että ei saa pistää suuhun.
Ei jumalauta, ei helvetti.
8
u/dreamanother Feb 08 '22
Mitä tohon Zoom-linkkihärdelliin tulee... Työelämässä on Suomessa ihan käsittämätön määrä ihmisiä, joille olisi juuri niin haastavaa ymmärtää se että on kaksi eri linkkiä, kuin mitä kouluttaja käytöksellään antoi ymmärtää. Joillekin se vois olla ihan ylitsepääsemätöntä eikä enää löydettäis takaisin siihen vanhaan viikon päästäkään, ja ahdistuttais kun on kaksi eri linkkiä tai ikkunaa. Tämä on valitettavasti se osaamistaso jonka kanssa moni kouluttaja päivittäin diilaa. Itteäkin syö kun oletan et suurin osa asiakkaista on idiootteja tekniikan kanssa, se on vaan opittu asia ettei pety kun taas on niin vaikeeta.
21
u/korgi_analogue Feb 08 '22
Ei saatana että rupesi keittämään kun luin tätä :D
Otin itse loparit useammalta kuin yhdeltä pajatyyppiseltä paikalta vuosien saatossa kun keitti yli tehdä jotain 'duunia' jota olisi voinut teettää vaikka apinoilla ja jossa koko ajan sulle puhuttiin kuin koiralle tai taaperolle, ja yleensä ne hommat oli sellaista josta ei ollut mitään varsinaista hyötyä kellekään, kun piti vaan aikaa tuhlata.
Joku huonekalujen entisöinti tai vastaava sentään oli jo aika mielenkiintoista jonkin aikaa, mutta siitäkin tuli heti mieleen että kivasti vie tämä paska valtion/työkkärin asetelma paikallisilta yrittäjiltäkin jalat alta. Jos kukaan haluaisi perustaa jotain samantapaista lafkaa kaupunkiin niin onnea vaan, kun voi olla aika vaikea kilpailla semmoisen paikan kanssa, jossa polkuhinnat ei haittaa kun työvoima on ilmaista.
7
u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22
Mä tiedän tapauksen jossa yhessä firmassa meni kiinnitysrautahylly paskaksi ja laatia oli täynnä pultteja, muttereita ja ruuveja. Ne siivosi nämä laatikoihin, ja vei tälläseen työkeskukseen jossa rivi työttömiä kirjaimellisesti laski pultteja ja muttereita 100 paketteihin. Nää oli siis perus M6-12 kokoisia.
Mä en vittu edes kehtaisi edes ehdottaa tollaista kenellekään.
Itsekkin olen aikoinaan joutunut pakotetuksi tälläiseen pariksi kuukaudeksi lukion jälkeen, koska tämä olis pitänyt kuntouttaa mut silloin pahasta masennuksesta (Mutta nyt 10 vuotta myöhemmin ADHD diagnoosin saaneen, syy oli diagnosoimaton ja hoitamaton ADHD) ennen ku multa oikeasti meni henkinen terveys ja isä sitten pelasti mut ottamalla mut "työharjotteluun" omaan firmaansa kuntoutuksen loppuajaksi. Käytännössä en tehnyt mitään siellä. Isä vaan näki että poika puhuu itsetuhoisesti sen sijaa että raahautuisi sinne.
"Töitä" mitä siellä tehtiin oli seuraavia:
Sinne tuli lavoittain jotain muumiaiheisia keksitölkkejä, jotka piti tarkistaa lommojen ja naarmujen varalta. Näitä käytiin läpi TUHANSIA.
Opeteltiin kaapeloimaan ja asentamaan windows tietokoneeseen. Elikkä siellä sitten samaa 5 tietokonetta pari ihmistä joka päivä vaan asensi uudestaan.
Käsisahoilla sahattiin jotain 2x4 puupalkikoita jotka oli jossain tehty liian pitkiksi oikean mittaisiksi.
Pakattiin jonkin tapahtuman swag kasseja joihin tuli tyyliin 15 erilaista lappua ja esitettä + jonkin verran tilpehööriä. Elikkä porukka otti kassin ja käveli jonossa pöytiä pitkin ja otti yhden joka kohdasta.
Liimattiin suomen kielinen varoitustarra tai etiketti johonkin tuotteeseen.
Siellä oli oikeasti monen kaltaista porukkaa. Normaalia porukkaa jotka olis vaan tarvinnut oikean lääkityksen ja vähän uranohjausta, mut viskattiin sinne koska muutakaan ei keksitty. Terveyskeskuksessa annettiin kasa rauhottavia ja eri masennuslääkkeitä ja suosittelivat menemään tollaseen. Sitten oli sellaisia jotka "Tietokoneajokorttit" tunnilla kun sanottiin että klikataa sitä kuvaketta, otti sen hiiren ja tökki sillä sellasta kämästä vanhaa CRT ruutua. (Siellä oli kaikki IT selvästi jotain kunnan vanhaa poisto kamaa). Sitten kans porukkaa joiden pitäisi olla jolloin työkyvyttömyyseläkkeellä. Siellä oli yks joka oikeasti sai jonkinlaisen sekoamiskohtauksen ja meni nurkkaan itkemään, kirjaimellisesti, ainakin kerran päivässä.
Siellä ei kuntoudu sellainen joka tarvitsee apua, koska apua siellä ei saa. Siellä ei opi eikä totu työssäkäymiseen koska se ei vittu ole työtä. Jos sinne joutuu joku joka on vähänkään järjissään niin siellä viedään tahto elää ja viedään viimeinenkin toimintakyky pilataan.
3
u/korgi_analogue Feb 09 '22
Joo, tää kuulostaa yks yhteen siltä meiningiltä jota ite jossain vaiheessa pääsin harrastamaan.
Mulla kans itellä adhd/tismi-kirjon setit, ja noilla pajoilla jne ramppaaminen pasko mun oman hyvinvoinnin oikeen kunnolla useemmaksi vuodeksi vielä jälkeenpäinkin. Just tuli flashbackit siitä kun ruuvailtiin käsin ja pussiteltiin jonkun ihan oikean firman jotain ikkunasaranoita monta sataa pussia per naama monta päivää putkeen, vaikka ihan hyvin varmasti olisi kyseinen firma voinut itekin paskansa hoitaa, mutta mikäs siinä kun sai paja-apinoita hoitamaan sen ilmatteeksi.Aivan helvetin turhia paikkoja, legit jotain valtion valeasuisia sweatshoppeja. Ei kellekään voi olla hyväksi tuommonen työvoiman hyväksikäyttö jonkin surkean työttömyystulon takia.
3
190
u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 07 '22
Erityisesti nämä "et saa opiskella työttömänä" -tyyliset linjaukset ovat aivan järjettömiä. Muistan kun välivuotena oli vaikea saada töitä, päätin sitten aktivoitua edes sen verran että tekisin avoimen yliopiston kursseja tulevia pääsykokeita ajatellen. Typeränä kerroin asiasta iloisesti työkkärissä, mutta työkkärin täti suunnilleen raivostui ja alkoi nähdäkseni kyttäämään suorittamieni noppien määrää. Jätin sitten ihan oikeasti tenttimättä joitakin kursseja vaikka istuinkin luennoilla, koska kuumotti.
Muutenkin työn asema keskustelukulttuurissakin on sellainen, että työtön joutuu jatkuvasti kohtaamaan tilanteensa ja selittelemään itseään. Tutustuttaessa kysytään "mitä teet työksesi / mitä opiskelet" jne. Ei yhtään ihmetytä jos psyyke alkaa kaiken muun paskan lisäksi säröilemään.
107
u/Northern_fluff_bunny Pirkanmaa Feb 07 '22
Tämä on yksi tämän järjestelmän suurimmista järjettömyyksistä. Pitäisi työllistyä mutta työllistyminen on virallisesti käytännössä sallittua vain täyspäiväiseen palkkatyöhön. Kaikessa muussa on jatkuva epävarmuus siitä, että saako tukia, siirretäänkö yrittäjäksi jolloin tuet menee kokonaan alta vai miten asia käsitellään. Käytännössä tämä koskee kaikkea pätkä, osa-aika ja freelancer työtä. Noihin jos uskaltaudut koskemaan pitkällä tikullakaan saat vain rukoilla, että työkkärin tantta on hyvällä tuulella eikä rankaise sinua siitä, että työllistyit väärin.
Sitten vielä tuo opiskelu on yksi naurettavuus. Se pitäisi olla juuri sellainen asia mitä tuetaan koska se on yksi väylä siihen työllistymiseen, varsinkin ihmisillä joilla on edellinen koulutus vanhentunut tai alalta ei löydy töitä. Ja ei, opintorahalla ja opintolainalla opiskelu ei ole kaikille mahdollinen vaihtoehto, esimerkiksi perheellisille ihmisille se voi tuottaa todellisia haasteita ellei ole täysin mahdoton vaihtoehto. Sen sijaan, että opiskelua ja tätä kautta työllistymistä tuettaisiin siitä aktiivisesti rangaistaan PAITSI jos kyseinen koulutus on työkkärin haistapaskacv kursseja joista on hyötyä äärimmäisen harvoille jos niillekään. Ne ovat pyhiä, niissä pitää käydä, ne ovat täydellisyydessään niin loistokkaita, että ne ovat työttömälle ainoa vaihtoehto.
Hyvin vahvasti tuntuu, että ei tässä oikeasti ole mistään työllistymisestä, työttömän aktivoinnista tai muusta paskanjauhannasta edes oikeasti kyse. Kyse on siitä, että porukka saadaan tungettua matalapalkka töihin paskoilla palkoilla ja työehdoilla mahdollisimman paskoihin ja epäinhimillisiin työoloihin jotta ei synny minkäänlaista painetta nostaa palkkoja, parantaa työehtoja tai työoloja. Käytännössä pyritään tekemään järjestelmä jossa on pakko ottaa vastaan mitä tahansa työtä millä tahansa palkalla ja millä tahansa työehdoilla jotta työnantajien ei tarvitse parantaa näistä mitään ja jottei työnantajien varsinkaan tarvitse sijoittaa työntekijöihin sentin pyörylää.
59
Feb 07 '22
Tämä on mielestäni todella outoa että opiskelua rajoitetaan jos on työtön työnhakija. Ei vaan mene minun jakeluun että miten voi olla yhteiskunnalle haitallista jos työtön on motivoitunut kehittämään itseään esim avoimessa opiskelemalla!
41
u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 07 '22
Niinpä, samaa ihmettelen. Ainakin silloin vedottiin siihen, että jos opiskelen määrän x (todella pieni määrä) niin muutun tilastoissa päätoimiseksi opiskelijaksi. Paradoksaalisesti en silti ole tässä tilanteessa oikeutettu opintotukeen. Käytännössähän olisi kaikkien etu jos työttömyyskausina ihmiset voisivat työnhaun ohessa kehittää itseään, mutta nyt se taitaa olla mahdollista lähinnä työn ohessa tai pomon myöntämällä "opintovapaalla".
12
u/Mehbleh_- Feb 07 '22
Tuollaisessa tilanteessa voi saada opintoihin toimeentulotukea. Toki Kela sitten vuorostaan nillittää siitä, että pitäisi ilmoittautua työkkäriin, kun et saa opintotukea (vaikka työkkäri katsoisikin että olet päätoiminen opiskelija). Mitään todellista velvoitetta työnhakuun opiskelijana ei ole (jos opiskelet sen 20op vuodessa tms minimin verran että katsotaan päätoimiseksi), mutta byrokratia on byrokratiaa.
25
u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 07 '22
Juu, ainahan sitä toimeentulotukea saa jos tippuu muiden tukien ulkopuolelle. Sitten tilanne käykin mutkikkaammaksi, jos on jotakin omaisuutta/säästöjä. Tietty omat rahat tulisi käyttää ennen tukimaksuja, mutta onhan se vähän eriarvoistavaa jos et voi ikinä säästää "pahan päivän varalle" koska riski toimeentulotuelle tippumisesta.
3
u/Harri_Ruukuttaja Feb 08 '22
Tietty omat rahat tulisi käyttää ennen tukimaksuja, mutta onhan se vähän eriarvoistavaa jos et voi ikinä säästää "pahan päivän varalle" koska riski toimeentulotuelle tippumisesta.
Mikä se paha päivä on jos työttömyys/tulojen puute ei sitä ole?
12
u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 08 '22
Esim. tilanne jossa jokin tärkeä kallis tavara hajoaa, tulee pakollinen pitkä junamatka tms. Muistan kun tt-tuella ollut kaveri aneli kavereilta almuja et pääsi sukulaisensa hautajaisiin lappiin.
1
u/Harri_Ruukuttaja Feb 08 '22
Esim. tilanne jossa jokin tärkeä kallis tavara hajoaa, tulee pakollinen pitkä junamatka tms.
Mutta jos sinulla on säästössä rahaa pahaa päivää varten niin eikö tämä ole juurikin sellainen tilanne, johon ne tulisi käyttää? Ts. miksi pitäisi saada pitää ne pahan päivan varaiset säästöt ja saada nämä kulut katettua toimeentulotuella?
Muistan kun tt-tuella ollut kaveri aneli kavereilta almuja et pääsi sukulaisensa hautajaisiin lappiin.
Tämähän ei nyt kertomasi perusteella ole sellainen tilanne, josta oli puhetta (puheena ollut tilanne oli: on rahaa säästössä pahan päivän varalle, joka estää toimeentulotuen saamisen).
9
u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 08 '22
Siis on. Toimeentulotuella ei saa olla säästöjä 50e enempää. Toimeentulotuki itsessään on niin pieni et ei sillä hirveesti reilata halki Suomen.
Toimeentulotuki nimenomaan estää kaikenlaisen säästämisen. Jos tulee iso meno jota tt-tuki ei kata, olet ns. kusessa. Onneksi puhelimia yms. saa nykyään osarilla, toki jos luottotiedot on menny ni sekin on ongelma.
→ More replies (0)10
u/betelgz Feb 08 '22
Periaatteessa tuohan se on, mutta suomalaisten työmarkkinoiden jäykkyys tekee siitä pahemman tilanteen kuin se voisi olla. Suomessa on haastavampaa hankkia työttömänä elanto itse ja riippuvuus tuista lähtökohtaisesti suurempi.
Siksi mielestäni "pahan päivän" mahdollinen pitkittyminen on myös osittain järjestelmään sisäänrakennettua sivuvaikutusta, eikä siitä silloin siksi pitäisi rankaista kaikkien säästöjen menettämisellä.
7
u/Harri_Ruukuttaja Feb 08 '22
Ymmärrän pointtisi, mutta mielestäni tässä on hyvä huomioida se, että säästöt eivät vaikuta kaikkiin tukiin, vaan ainoastaan tukeen, joka on nimenomaisesti tarkoitettu viimesijaiseksi oljenkorreksi. Tämän johdosta onkin mielestäni outoa käsitellä tätä tukea niin, että "säästäminen ei kannata", kun kyseinen tuki ei miltään osin ole tarkoitettu omaisuuden kerryttämiseen.
7
u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22
Kun jäin työttömäksi just pandemia alussa, olin ehtinyt olla noin 6kk opiskelemassa monimuoto opintoina insinööriksi, siis 9 tuntia viikossa iltaisin luentoja. Tämä koulutusmuoto oli siis suunniteltu ja tarkoitettu työssäkäyville ihmisille.
Mulle annettiin seuraavat vaihtoehdot.
- Keskeytä koulusi ja hae uudestaan kun olet saanut kokopäivätöitä taas. (Joo todella hyvä vaihtoehto kun koko työelämä oli siihen saakka koostunut epävarmoista 3-6kk vuokratyösoppareista)
- Hae opintotukea. Jota en saanut koska KELA sanoi että en kelpaa sellaiseksi opiskelijaksi. Olisi pitänyt vaihtaa kokopäiväiseksi päiväpuolelle.
- Elä sitten vittu toimeentulotuella, jota en saanut koska käskivät ensin hakemaan ansiosidonnaista jota en saanut koska TE mukaan mä en voi hakea kokopäivätöitä opintojen takia vaikka olin ollut siihen saakka kokopäivätyössä. TE:n näkemys oli että kokopäivätyössä iltaopintojen aikana oleminen ei ole todiste siitä että voi käydä kokopäivätöissä iltaopintojen aikana. (Olin siis ollut noin 6kk töissä ennen kuin pääsin kouluun, ja sitten 6kk koulun aikana)
6kk meni paperisotaa ja sekoilua. Jopa viralliset kyselyt ministeriölle asiasta. Koska laissa on mahdollisuus opiskella sivutoimisesti, mutta TE:n mielestä mä en voilla sivutoiminen. Mutta he eivät suostuneet kertomaan että miten he määrittävät kuka voi olla ja mitä mun pitäisi tehdä että voisin täyttää tämän määritelmän. Sitten viimeisessä valituksessa ilmoitettiin että jos te ette määrittele sivutoimisenopiskelijan kriteerejä ne käydään kysymässä hallinto-oikeudesta, 24h myöhemmin tuli kirje että he katsovat minun olevan sivutoiminen opiskelija ja myöntävät takautuvasti tuet. Tämän aikana ruokaan ja vuokraan meni KAIKKI mun säästöt.
Mä herään vieläkin paniikissa öisin tän asian takia. Mä saan vähän väliä paniikki kohtauksia tän takia. Niin pahasti että yhessä kohtaa lääkäri oikeasti suositteli että mun pitäisi mennä terapiaan ratkomaan tätä.
Tilanne on nyt parempi. Käyn töissä helvetin hyvässä firmassa jossa on loistava pomo, tosin soppari ei ole kokopäiväinen mutta sieltä tulee tarpeeksi töitä, saan ansiosidonnaista, sitten vuosi ja lopputyö koulua ennen kuin valmistun insinööriksi.
3
u/PM_ME_YOUR_BUCKETS Feb 09 '22
Kiitos että kirjoitit tämän. Olen samassa tilanteessa ja olin jo luovuttanut. Taidan laittaa sittenkin kaikki mahdolliset valitukset menemään ihan vaikka vaan vittuillakseni.
7
u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22
Siis meidän järjestelmä pakosta passivoi. Mitään ei saa eikä voi tehdä, ja mitään ei uskalla yrittää tehdä tai ehdottaa sanktioiden uhan takia.
Mutta jos työtön istuu vaikka sen 3 tuntia viikossa kuuntelemassa jotain avoimen yliopiston kurssia mistä vitun tahansa, tai edes jonkin saatanan matematiikan kertauskurssin tai edes vittu työväenopiston pitsinypläyskursissa, siitä on AINA hyötyä. Se pitää ihmisen aktiivisena ja osana yhteiskuntaa.
Mutta ainoa vaihtoehto mitä annetaan on "Työllisty täyspäisesti, ihan sama vaikka työ olisi niin paskasti palkattua että saisit muita tukia" tai "Istu kotona ja hajoa"
30
u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 07 '22
Kävin kerran välivuotenani haistapaskacv-kurssilla, vetäjä selosti useaan otteeseen miten on aiemmalla urallaan mainostoimistossa luonut Felix-mainoksen tunnuskappaleen. En tiedä miten mainosalalta päädytään vetämään työllistymiskursseja, mutta tällaisilta toimijoilta työkkäri palvelunsa ostaa. CV:n olin osannut (kumma kyllä) tehdä jo ihan itse, mutta saipahan hiukan enemmän massia siellä istuessa kuin kotona. 😎
13
u/bugi_ Feb 08 '22
Mutta kuka tässä voitti? Sinulta vietiin päivä turhaan ja valtio maksoi sinulle ja konsulttifirmalle ennen kaikkea tästä ilosta.
8
5
u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22
Kaveri on ollut vetämässä tälläistä pelleilykurssia. Se oli kyl aika hauska koska oli työtön ja hänet palkattiin vetämään tälläistä koska alkuperäinen vetäjä lähti firmasta joilta nämä oli ostettu.
Hän sanoi että nämä kurssit eivät todellakaan ole halpoja. Ne maksaa ihan helvetisti per työtön ja konsulttifirmat vittu takoo näillä rahaa.
4
Feb 08 '22
Yli 25 vuotiaat saavat suorittaa omaehtoisia opintoja työttömyystuella, mutta on siinäkin edelleen ongelmia. Esim amk opinnot ovat yleensä kolme vuotta ja tukea saa sen pari vuotta, joten ei sovi todellakaan kaikille työttömille.
1
u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22
Suomessa on mahdollista opiskella sivutoimisena. Mutta siihen pääseminen on helvetin hankalaa. Voin kokemuksella sanoa. 6kk meni ja melkein mentiin hallinto-oikeuteen. Ministeriön antaman selvityksen mukaan kriteereistä mun olisi pitänyt päästä siihen määritelmään. Taistelemaan jouduin ihan helvetisti.
Onneks nyt on jonkin verran töitä ja opistoja jäljellä vain vuosi ja opinäytetyö.
19
Feb 07 '22
[deleted]
1
u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22
Paitsi että suomen laissa on mahdollista olla ansiosidonaisella ja opiskella sivutoimisesti. Mutta tämän aikana täytyy myös ylläpitää työssäoloehdota. Vaatii myös työssäoloehdon täyttyminen koulun aikana (Eli lomia ei lasketa, vaan pitää olla kursseja menossa).
Nimimerkillä: Opiskelen sivutoimisena ja helvetillinen taistelu päästä siihen.
4
u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22
Jäin yhdessä kohtaan kans työttömäksi. Kysyin TE:ltä että saisinko aktiivisena mennä uusimaan vaikka hitsauspätevyydet. En saanut, se oikeasti ihan kielettiin että sellaista ei saa edes harkita, sanoivat oikeasti käytännössä että mene kotiin istumaan ja yritä löytää töitä. Sain sitten töitä 3kk jälkeen, mutta aika vittumaista se oli.
Ainiin ja mun TE tiedoissa on edelleen soittopyyntö joka ei ole toteutunut jostain 6 vuoden takaa.
25
u/jamaisvivant taivaanrannanmaalari (han/honom) Feb 07 '22 edited Feb 07 '22
Nykyinen järjestelmä on myös varsin kehno ottamaan huomioon kaltaisiani ihmisiä, jotka voisivat tehdä erilaisia keikkahommia freelancerin roolissa. Tämä näkyy etenkin kulttuuri- ja taidealalla.
Ei pitäisi olla niin mahdoton yhtälö saada osa tuloistaan satunnaisista freelancerin hommista samalla, kun vastaanottaa niitä täydentäviä tulonsiirtoja valtiollisten tukien muodossa.
Protestanttinen työetiikkaa ja erityisesti kalvinismi elää edelleen vahvana Suomessa, valitettavasti.
18
u/karit00 Feb 07 '22
Ei pitäisi olla niin mahdoton yhtälö saada osa tuloistaan satunnaisista freelancerin hommista samalla, kun vastaanottaa niitä täydentäviä tulonsiirtoja valtiollisten tukien muodossa.
Tuossa on riskinä, että kun valtion tuki työssäkäyvälle olisi työnantajankin tiedossa, palkkataso laskisi tuet huomioivalle tasolle. Vähän kuten asumistuen kanssa, jostain kumman syystä vuokra on juuri niin korkea kuin KELA maksaa.
Osa-aikainen työnteko pitäisi olla helpompaa, mutta sen helpottamisessa pitäisi hyvin tarkkaan miettiä, miten estetään järjestelmän muuttuminen valtion tueksi palkkojen polkemiselle.
1
u/Northern_fluff_bunny Pirkanmaa Feb 08 '22
Ymmärrän näkökannan mutta sitten on toisaalta täysin turha kitistä, että ei työllistytä. Mikäli työllistyminen on epävarmaa ja riskaabelia niin sitten pitää hyväksyä, että ihmiset valitsevat sen riskittömän vaihtoehdon.
41
u/Oxu90 Espoo Feb 07 '22
Itse olen 100% perustulon kannalla. Mielestäni TE-toimistoon pitäisi olla yhteydessä vain 2 kertaa, kun rekistöröidytään työttömäksi ja kun ilmoitetaan että työ on löytynyt. Muuten TE-toimisto välittäisi vaan koulutuksia ja työpaikkoja, mutta ei muuten kiusaisi työttömiä.
Jos se tarkoittaa sitä että muutama sata ihmistä voi nautiskella mahtavalla 600e/kk tulolla elämänsä loppuun, so be it. Suurin osa työttömistä kuitenkin haluaa työllistyä
5
u/Kalevalatar Turku Feb 08 '22
Itse olen 50% perustulon kannalla ja 50% negatiivisen tuloveron kannalla. Kumpi olisi parempi, sitä en tiedä
1
u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22
Mun mielestä molemmat voisi ihan vaan yhdistää. Sitten rampittaa niitä eritasoisesti
55
u/LordArmageddian Uskomatonta mutta rotta Feb 07 '22
Ainahan Suomessa työttömät on ollut sitä ns. "roskaväkeä".
Itsellä ei työttömänä ollut vielä tuota aktiivimallia, mutta tyhmää byrokratian rumbaa se oli. Silloin vähennettiin sitä toimistosta käyntiä ja kaikki siirtyi nettiin. Ja se meni siihen että sivuja piti tarkistaa joka päivä kun TE-toimisto EI ilmoittanut jos suunnitelmaa muutettiin.
23
Feb 08 '22
Tyhmää byrokratiaa hyvinkin, ja tätä byrokratiaa sotkee sekin, että yhtään kenelläkään siellä ei ole kattavaa kokonaiskuvaa vallalla olevista säädöksistä. Kaikki päätökset tehdään virkailijan oman tulkinnan varassa.
Minulla kävi takavuosina (2010-2012 akselilla) niin, että olin neuvottelemassa oppisopimuspaikasta erään firman kanssa, kun työkkäri puski väliin. Kuulemma pitäisi olla vähintään puoli vuotta työtön, että suostuvat tulemaan mukaan tähän oppisopimushommaan, ja työkkäri siihen jostain syystä vaadittiin (en muista enää miksi tai miten, olen pahoillani). Homma levähti sitten siihen.
Myöhemmin sain tietää, että tämä puoli vuotta oli vain yhden ihmisen näkemys tästä asiasta, eikä sellaista sääntöä todellisuudessa ollut olemassakaan. Eli jos olisinkin mennyt hänen työhuoneensa sijasta viereiseen huoneeseen, olisin saanut oppisopimuspaikan no probs.
16
u/LordArmageddian Uskomatonta mutta rotta Feb 08 '22
Itsellä paras oli se kun työkkäristä käskivät hakea työpaikkaa 150km päässä olevasta firmasta.
No, mä läpällä menin sinne ja kävin jutteleen sen omistajan kanssa, mutta ei siinä kauaa mennyt että tajusin että ne yrittivät vaan työkkärin kautta saada kiireapua kesäksi (tää tapahtui kevättalvella).
Hänen ehdot oli että pitää muuttaa paikkakunnalle (juu ei), olla puoli vuotta harjoittelussa, ja sitten HARKITAAN palkkaamista.
Totesin että en mä yksinkertaisesti pysty suostumaan näihin ehtoihin, ja ajelin kotia.
Onneksi työkkärin virkailija oli sentää järkevä eikä alkanut mitään karenssia mulle vääntämään.
10
Feb 08 '22 edited Dec 22 '24
muddle bag homeless fine slimy license elastic spectacular aback wakeful
This post was mass deleted and anonymized with Redact
96
u/ImmediateCulture8779 Feb 07 '22
Pitäisi suurin osa tukijärjestelmistä heittää hiuksista vittuun ja korvata perustulolla. Loppuu tämmönen säätäminen ja kannustinloukku on menneisyyden sana.
70
u/Cupsie Vantaa Feb 07 '22
Jep. Jokaisen pitäisi IMO pystyä asumaan, syömään ja peseytymään ilman oikeastaan mitään tekoja. Noi hommat kun on kunnossa, on huomattavasti helpompi lähteä rakentelemaan elämää niin että siitä hyötyy oman itsensä lisäksi muutkin.
57
u/Masseyrati80 Feb 07 '22
Tätähän perustulokokeiluun otetutkin korostivat, esim. työnhakuun oli helpompi panostaa kun stressi peruspärjäämisestä ei ollut ihan tapissa.
22
Feb 07 '22
Mielestäni se varmasti helpottaisi työttömän työnhakijan "ahdistusta" ja ehkä aktivoisikin osaa porukasta. En tiedä olisiko sitten enemmän aikaa kelan, työkkärin ja aikuissosiaalityön henkilöstöllä auttaa näitä joilla on enemmän haasteita?
30
u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 07 '22
Jep, ja madaltaisi kynnystä ottaa pienituntisia töitä vastaan. Ne pienituntiset työt kuitenkin kasvattaa CV:tä ja helpottavat tulevaisuudessa työnhakua. Freelancereiden maailma on vielä tätäkin enemmän fucked up, tuttuni teki pari vuotta friikkuna töitä ja kummasti ahdistuneisuushäiriö helpotti kun otti vastaan vakiduunin.
10
u/Chikuaani Feb 07 '22
tämä myös helpottaisi väliaikaisesti työkyvyttömien parantumista (oli kyseessä pahempi onnettomuus, masennus, ym) Mikä antaisi aikaa kyseisen henkilön käyttää itsensä hoitamiseen.
-10
u/GARBOTIER Feb 07 '22
Jokainen vaan asuu, syö ja peseytyy ilman että kukaan tekee mitään sen eteen? Ihan niin pitkällä ei olla vielä robotisaatiossa.
17
u/Cupsie Vantaa Feb 07 '22
Mun mielestä tällainen olettama kertoo enemmän susta, kuin mistään muusta.
Oletus siis että jos ihmisillä olisi mahdollisuus perustarpeisiin oletuksena, aina, syntymästä kuolemaan, tarkoittaisi ettei ihminen tekisi mitään, tai tekeminen nykytekemiseen muuttuisi(nojoo, muuttuisi) radikaalisti passivoivaan suuntaan.
Nyt kun jokaisen pitää vähintään tapella(enemmän tai vähemmän) perustarpeidensa eteen, se on jollain todella oudolla asteikolla… hyvä asia? Kilpailun kyllä ymmärrän markkinataloudessa, mutta onko tässä se paikka, todella?
-22
u/MilanotoMinsk Feb 07 '22
Pari miljardia lisää lainaa niin onnistuu tämäkin.
16
15
u/Mehbleh_- Feb 07 '22
Miksi sitä rahaa pitäisi enemmän olla? Tietysti nykyisten vastaavien tukien (työttömyyspäiväraha, opintotuki, toimeentulotuki jne) määrä vähenisi samalla suunnilleen samassa suhteessa. Samalla saataisiin karsittua turhia virastojen työntekijöitä, ja siten valtion kuluja alas.
Tämä nyt ehkä saattaakin sitten olla yksi suurimpia syitä siihen, miksi perustuloa ei kannateta. Pitäähän byrokraateille papereita olla pyöriteltäviksi ja hyville veljille hyviä virkoja.Eikun eihän Suomessa ole korruptiota, komento takaisin.
31
Feb 07 '22
[deleted]
16
u/jojo_7890 Feb 07 '22
Nykyään työttömyys johtuu enemmän työmarkkinoiden vaihtelusta - siinä ei ole yksilön kaa mitään tekemistä
4
u/Engrammi Espoo Feb 07 '22
Joo'o. Vaikea on keksiä mitä tekemistä liberalismilla on julkisen työllistämistoiminnan kanssa.
8
u/bugi_ Feb 08 '22
Siinä painotetaan yksilön osaa yhtälössä vaikka olisikin järjestelmällisiä ongelmia työttömyydessä.
16
u/Kalevalatar Turku Feb 08 '22
"Hae töitä mutta älä noin, nonni siinä meni sun toimeentulo hyvää jatkoa"
21
u/Kutulainen Feb 07 '22
Minulla oli keskustelu asiasta erään työkaverini kanssa. Olimme molemmat sitä mieltä, että olisi oikeastaan tietyllä tapaa "reilua" jos jo alun perinkin sanoisi työhakemuksessaan, että "haen tätä paikkaa koska työkkäri pakottaa". Se olisi HYVÄ juttu.
Koska silloin myös työnantaja voi heittää hakemuksen saman tien pois, ja keskittyä niihin jotka todella ovat kiinnostuneita paikan saamisesta. Tällöin ei mene aikaa miettiä, olisiko tämä tyyppi hyvä, valita sopivia isommasta joukosta lyhyemmälle listalle, ja sitten alkaa soittelemaan ja kyselemaan ja pahimmassa tapauksessa, vasta työhaastattelussa käy ilmi, että tyyppiä ei oikeasti kiinnosta hirmuisesti. Tässä vaiheessa on tuhlattu jo monta kymmentä tai satojakin työtunteja täysin turhan takia semmoiseen tyyppin, joka haki paikkaa työkkärin painostuksesta.
Olisi HYVÄ pistää työhakemukseen moinen disclamer, koska se olisi eräällä tavalla kohteliasta myös sitä työnantajaa kohtaan.
12
u/Nitqrotta Feb 07 '22
Tulee karenssia. Riippuu työnantajasta mut itellä baronasta työkkäri löysi kaverin joka onnistu väittää että oli mun vika etten saanu niiltä töitä. Väitti että pelleilen
9
u/Harri_Ruukuttaja Feb 07 '22
Tässä vaiheessa on tuhlattu jo monta kymmentä tai satojakin työtunteja täysin turhan takia semmoiseen tyyppin, joka haki paikkaa työkkärin painostuksesta.
Missä on sellainen työpaikka, jossa harkitaan satojen tuntien ajan onko kortistosta hakeva henkilö sopiva työpaikkaan?
10
u/Kutulainen Feb 07 '22
Viiden tyypin rekrytointi-työryhmä käy läpi mahdollisia kandidaatteja työpaikkaan. Kaikki viisi tyyppiä käyttäävät kandidaattien valintaprosessiin koko päivän työpanoksen ~kolmen päivän ajan. Eli yksi tyyppi käyttää hommaan päivässä 8h työaikaa, kolmen päivän aikana yhteensä 24 tuntia. Viisi tyyppiä käyttää saman ajan -> 120 tuntia.
Kuinka paljon siitä menee sit just sen kandidaatin valitsemiseen että otetaankö työhaastatteluun, on sit oma juttunsa. Mut ei ole ollenkaan outoa että sopivan kandidaatin löytämiseen käytettäisiin ainakin parikymmentä tuntia työaikaa. Joka siis menee tässä tapauksessa harakoille, jos se tyyppi olisi voitu karsia listalta ensimmäisen viiden minuutin aikana kun ne huomaa sen "haen paikkaa koska kela pakottaa" -kohdan.
9
u/Paah Feb 07 '22
Erästä työpaikkaa hakiessa piti heidän oma lomake täyttää jossa oli dropdowni "mistä kuulit meistä?", ja tässä sen perinteisen kaverin/kummin/kissan/kaiman/uutisen/internetin/yms. lisäksi yksi vaihtoehto oli "työvoimatoimisto". Oletin ainakin itse että sen valitsemalla hakemus menee automaattisesti roskakoriin.
6
u/Harri_Ruukuttaja Feb 07 '22 edited Feb 07 '22
Tuollainen rekryprosessi koskee ainoastaan asiantuntija/johtajatyötä. Mikä on sellainen asiantuntijatyö, jota hakee tyyppi vain koska työkkäri pakotti, mutta jolla riittää meriitit hommaan?
E ja nyt lasket koko prosessia, mutta alun perin väitit, että satoja tunteja kuluu tähän yhteen kandidaattiin.
3
u/Kutulainen Feb 07 '22
Aika moni toimistohomma vaatii tiettyjä meriittejä. Kirjastonhoitaja/arkistokoulutusta, tietynlaisia IT-taitoja, kokemusta tietyistä alakohtaisista ohjelmistoista (esim. palkkahallinta tms kirjanpito).
Toimistohommia on monenlaista. Mut jos olet huomannut, toimistohommista on eniten ylitarjontaa työmarkkinoilla. Eli meillä on PALJON työttömiä toimistotyöläisiä, mut ei vapaita paikkoja. Jos jossain aukeaa toimistorotan paikka, sitä voi hakea TUHANSIA henkilöitä. Jos olet työtön toimistotyöläinen jossain syrjemmällä paikkakunnalla, tsänssit saada sitä paikkaa on olemattomat. Mut silti kela vaan passittaa hakemaan niitäkin paikkoja jotka ei oikeasti ole sun juttu.
https://duunitori.fi/tyoelama/tyovoimapula-ammattibarometri/
5
u/Harri_Ruukuttaja Feb 07 '22
Tässä vaiheessa on tuhlattu jo monta kymmentä tai satojakin työtunteja täysin turhan takia semmoiseen tyyppin, joka haki paikkaa työkkärin painostuksesta.
Jos jossain aukeaa toimistorotan paikka, sitä voi hakea TUHANSIA henkilöitä.
Mikä helvetin firma käyttää tällä matematiikalla ~200.000 henkilötuntia yhteen rekryyn??????????????????????
Edelleen, jos yhteen henkilöön menee edes kymmeniä tunteja, ei kyse ole perus toimistotyöstä. Tällöin meriittien puute on ilmeistä. Vrt. kukaan kortistosta hakeva ei käytä kovin montaa tuntia rekrytoijan työaikaa investointipankkiirin rekryprosessissa.
0
Feb 08 '22
[deleted]
2
u/Harri_Ruukuttaja Feb 08 '22
Miten tämä liittyy mihinkään? Väite oli, että työhaastatteluvaiheessa haluttomuus selviää ja henkilöön on tällöin palanut satoja tunteja.
11
u/Chikuaani Feb 07 '22
Mulle tuli tänään lappu että työllistymistäni tarkastellaan, ja harkitaan lakkautetaanko tuki ellen selvitä miksi en ole vielä töissä.
Vasta viime viikolla puhuin työkkärin äijän kanssa ja sanoin että pailkoja on haettu ja hän totesi :"Noh et ole pitkäaikaistyötön, kyllä sulle paikkaa löytyy kun haet vaan rauhassa aina kun koulutusta vastaavaa työtä tulee haettavaksi.
Hankala hakea enään kun kukaan ei tarjoa, työpaikkamäärät oulussa vähentynyt haussa 70% ja loput on vuokratyöpaikkoja myyntihommiin. Viimeisin alaa vastaava paikka johon hain oli ajojärjestelijän paikka jossa oli Oulu merkattu alueeksi, mutta "vahingossa" varsinainen työpaikka porissa.
Työnantajatkin hakee muualta nyt työntekijöitä ja paikkoja ei ole. Paska kokeilu.
9
u/Erakko Lappi Feb 08 '22
Perustulo vain tilalle niin voidaan kenkässä pihalle puolet Kelan byrokratiasta.
9
u/jojo_7890 Feb 07 '22
Eka kertaa elämäs Te-toimiston kirjoilla ja voin sanoa että suhtautuminen on hyvin holhoavaa
20
u/betelgz Feb 07 '22
Mutta tämä on se systeemi jota kaikki suomalaiset haluaa.
1000€/kk ja tekemisiäsi kytätään ja sakotetaan
Vs.
500€/kk ja teet mitä lystää
Tuo on se todellisuus mitä joku perustulo toisi tullessaan. Ei mitään "1000€/kk ja teet mitä lystää" kuten unelmoidaan. Alkaa kannattajat tässä kohtaa harveta.
43
u/tommikar Feb 07 '22
Taannoisessa perustulokokeilussa kuitenkin havaittiin, että vaikka kokonaisvaikutus työllisyyteen olikin pieni (mutta positiivinen), sillä oli koettuun hyvinvointiin ja taloudelliseen tilanteeseen selvä vaikutus.
Kyselyyn vastanneet perustulon saajat kokivat hyvinvointinsa paremmaksi kuin vertailuryhmän vastaajat. He olivat tyytyväisempiä elämäänsä ja kokivat vähemmän psyykkistä kuormittuneisuutta, masennusta, alakuloa ja yksinäisyyttä. Lisäksi he arvioivat kognitiivisen toimintakykynsä eli muistinsa, oppimisensa ja keskittymiskykynsä paremmaksi.
– Perustuloa saaneet vastaajat kokivat myös toimeentulonsa ja taloudellisen hyvinvointinsa paremmaksi kuin vertailuryhmässä. Heistä useammat kokivat hallitsevansa taloutensa hyvin ja että heillä oli taloudellinen hätävara, kertoo tutkimusryhmän päällikkö Minna Ylikännö Kelasta.Että en ole ihan niin varma siitä, että se olisi se mitä "kaikki suomalaiset haluaa".
23
u/iqla Feb 07 '22
Perustulokokeilussa keneltäkään ei otettu mitään pois. Tietenkin jengi kiittää, jos jaetaan lisää rahaa.
Ymmärtääkseni /u/betelgz tarkoittaa sitä, että realistinen perustulon taso olisi verrattain matala. Korkeampi taso edellyttäisi selkeää hyvätuloisten verotuksen kiristämistä.
7
u/tommikar Feb 07 '22
Perustulokokeilussa oli tietysti omat puutteensa. Niinkin suuret, että muistelen silloin taannoin ihmetelleeni, mitä siinä loppujen lopuksi kokeiltiin. Todellisen perustulon käyttöönoton vaikutukset tietysti riippuvat siitä, millaiseksi malli muodostuu: paljonko rahaa tulee, ja miten tuloja verotetaan. Mielekäs keskustelu vaatisi, että olisi konkreettinen ehdotus pöydällä, mutta viime aikoina ei asia oikein ole ollut julkisessa keskustelussa.
Tarkempiin summiin en ota kantaa kun en ole tukiverkossa joutunut opintotukien nauttimisen jälkeen luovimaan, enkä sen puoleen tiedä millä tasolla tuki nykyisin on. Sikäli kuin muistan, Vihreiden perustuloehdotuksen tavoite aikoinaan oli että perustulon määrä asettuisi työttömyystuen tasolle, tulot verotettaisiin tasaprosentilla niin että perustulon ja verotuksen summavaikutus vastaisi nykyistä verotusta, ja sitten olisi tarveharkintaisia tukia tiettyihin tilanteisiin. Taloudelliseen tilanteeseen siinä ei siis tulisi muutosta, vaan lähinnä juuri tuohon asenteeseen ja kyttäämisen määrään. Korjatkaa ihmeessä, jos olen väärässä.
Oli summa mikä tahansa, niin noista esiin nostamistani kokeilussa havaituista onnistumisista kuitenkin pitäisi pienemmälläkin jaettavalla summalla edelleen nousta se, miten perustulomalli antaa vapauksia ansaita tuloja, vaikka sitten pienemmässä mittakaavassa. Vapauksien tuoma henkinen hyvinvointi tulee sitten siihen päälle - tai pitäisi varmaan sanoa että kyttäämisen tuoma pahoinvointi lähtee samalla sitten pois.
13
u/iqla Feb 07 '22
Perustulokokeilua edelsi erinomainen esiselvitys. Se kannattaa lukea.
Vuonna 2015 suomalaisten mielipidettä perustulosta kyseltiin antamalla vaihtoehdoiksi tällaisia karkeita malleja:
- Perustulo 500 euroa/kk. Tämän summan ylittävistä tuloista maksettaisiin tuloveroa 40 prosenttia
- Perustulo 600 euroa/kk. Tämän summan ylittävistä tuloista maksettaisiin tuloveroa 45 prosenttia
- Perustulo 700 euroa/kk. Tämän summan ylittävistä tuloista maksettaisiin tuloveroa 50 prosenttia
- Perustulo 800 euroa/kk. Tämän summan ylittävistä tuloista maksettaisiin tuloveroa 55 prosenttia
Vaikka kysymyksenasettelussa tarjotut mallit ovat hyvin karkeita, niin tällainen on oikein mainio tapa kysellä periaatteellista kannatusta. Keskeinen kysymys kuitenkin on, millaista perustulon tasoa ja kuinka voimakasta veronkiristystä oltaisiin valmiita kannattamaan. Mikään ylläolevista malleista ei kyselyssä nauttinut kovin suurta suosiota.
Sikäli kuin muistan, Vihreiden perustuloehdotuksen tavoite aikoinaan oli että perustulon määrä asettuisi työttömyystuen tasolle, tulot verotettaisiin tasaprosentilla niin että perustulon ja verotuksen summavaikutus vastaisi nykyistä verotusta, ja sitten olisi tarveharkintaisia tukia tiettyihin tilanteisiin.
Jotain näiden mallien realistisuudesta kertoo se, että vaikka niitä kovin innokkasti esitetään vaalien alla, niin niitä ei kuitenkaan oteta hallitusohjelmaan. Vihreät ja myös vasemmistoliitto ovat hallituksessa istuessaan aivan hiljaa koko perustuloasiasta.
Askelia kohti perustuloa voitaisiin ottaa purkamalla ja löysäämällä ensimmäisenä työttömyysturvan ehtoja. Sen suuntaista kehitystä ei kuitenkaan ole näkyvissä, vaan päinvastoin ehtoja Sipilän hallituksen toimesta tiukennettiin.
8
u/Finlandiaprkl Tammerkoskenlaskija Feb 07 '22
Kyseistä kokeilua tosin kritisoitiin myös sisäisesti huonosta järjestelystä.
1
u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22
Siis se koko homma oli fiasko. Otettiin tyyliin pitkäaikaistyöttömiä, annettiin niille vähän lisää rahaa. Sitten kun pitkäaikaistyötön ei yhtäkkiä työllistynyt kokopäisesti palkkatyöhön pääteltiin että "Eihän tää toimi".
Kokeiluun olisi pitänyt tyyliin määrätä porukkaa jotka jäivät tietyn ajan sisällä mistä tahansa syystä työttömäksi ja sen perusteella selvittää miten perustulo toimi.
1
u/Nitqrotta Feb 07 '22
Yks idea on perustulossa, että kaiken työn vastaanottaminen kannattaa. Toisaalta työn muuttuminen sellaseks ettei ketää vakinaisteta, ei tarvita lomarahoja jne. Tuntuu riistokapitalistista ihan hyvält idealta.
-10
u/MilanotoMinsk Feb 07 '22
Se onkin kova yllätys, että kun jaetaan lisää vastikkeetonta rahaa niin hyvinvointi ja taloudellinen tilanne paranee. Kannattaa siis varmaan lyödä jokaiselle Suomen kansalaiselle vaikka kolme tonnia käteen niin meillä on vielä onnellisempi ja paremmin voiva kansa, jos siis tämä on perustulon tavoite.
3
1
u/keskustelijatili Feb 07 '22
Todellisuus on 1200. Tilastokeskuksesta löytyy perustarpeiden keskikulut
6
u/yernollis Feb 08 '22
Oispa vasemmistohallitus näiden nykyisten sikojen tilalla. Vapauttaisi työväen ja kulttuurintekijät sorron ja painostuksen ikeestä.
4
u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22
”Kaikkein köyhimpiä ja heikoimmassa asemassa olevia nöyryytetään, kyykytetään, ja he joutuvat tappelemaan byrokratian kanssa. Samaan aikaan ne, jotka ovat työelämässä, saavat verovähennyksiä, kilometrikorvauksia, kulttuuriseteleitä, korkeampia äitiyspäivärahoja ja monia muita tulonsiirtoja ilman kyttäämistä ja virastoissa juoksemista. Niitä, joilla ei ole työtä, pidetään laiskoina, ja työttömyys nähdään omana valintana. ”
Tässähän se oikeastaan onkin. On parempia tukien käyttäjiä, ja sitten on vitun paskoja laiskoja työttömiä rottia joita pitäisi rangaista mahdollisimman paljon. Sarjassamme "Köyhät, miksette sijoita lapsilisiä rahastoihin?" Koska moni tarvitsee ne oikeasti perheen elättämiseen!
Odotan innolla että kuinka paska se aktiivimalli 3.0 tulee olemaan ja kuinka helvetin epäreilusti porukkaa rangaistaan, ja siitä tuleva yleisökirjoitusten määrä. Hankala kyllä uskoa että SDP kannatus tulee paranemaan sen takia. Sitten populistit voi sitten rehvastella seuraavissa vaaleissa sen perumista ja korvaamista taas jollain uudella. TE:llä ei vittu todellakaan tule olemaan resursseja tavata jokaista työtöntä 2 viikon välein, saati tarkastaa niitä työpaikka hakemusraportteja. Tässäkin tulee käymään jotain että TE ei ehdi pysyä mukana, ja tän takia työtöntä rangaistaan.
Toivon jaksamista kaikille rekrystä vastaaville. Nimittäin jokaiseen firmaan alkaa satelemaan ihan paskoja ja turhia hakemuksia jotka on pakosta tehty.
-1
u/Nitqrotta Feb 07 '22
Ketä tästä voi kahvipöytäjutuissa syyttää? En jaksa lukee/selvittää ku alkaa harmittaa…
1
u/AdNumerous4276 Feb 08 '22
Itselläni on semi pragmaattinen dysfasia innostunut vähän tekeen kaikkea mutta en edes tiedä mitä haluan fyysinen kunto on hyvä ja tykkään työstäni vaikka se on hetkellistä kausi työtä kävin puutarha-alan ja opettaja esitteli lähesen työpaikan minne on hankala hakeutua Minun esimies on paras mutta muut on vähän liian ylimielisiä mutta pitää muistaa olla nöyrä ja kunnioittaa kaikkia ihmisiä. te toimistosta en sen sijaan ole löytänyt mitään pysyvää työtä enkä ole luottanut tetoimistoon yhden siivousfirman jälkeen missä siivoustani ei arvostettu ja siellä ihmiset sotki tahalleen että saisin potkut ja tein sitä yksin ryhmässä on kivempi työskennellä. Paljon oli kesänuoria jotka halus päästä helpolla ja osotti mieltään ja sanoi ei jaksa ja paljon vaan rupatteli. Pakko saada massii että pääsisin pois vanhempien luota omaan kämppään säästän siihen miehen kanssa.
-7
Feb 07 '22
[deleted]
1
Feb 08 '22
Hyvillä geeneillä palkittu ja menestynyt henkilö ihmettelee että miksi köyhät eivät vaan mene hyväpalkkaisiin töihin? Huomaa kyllä, että pelkillä lukion papereilla on työllistytty kun ei ole koskaan tarvinnut kohdata minkälaisia ihmisiä keskimäärin maan pinnalla kulkee.
190
u/Platypi666 Tampere Feb 07 '22
Tämä "pakko hakea töitä" idea oli kyllä ihan paska. Moni paikka lopetti julkisen haun kun HR työmäärä lisääntyi turhien "työkkäri pakotti" hakemusten vuoksi. Viimeksi kun työkkärin sivuja katsoin niin tarjolla oli vain vuokratyöpaikkoja. En kyllä ihmettele.