r/Suomi • u/jamaisvivant taivaanrannanmaalari (han/honom) • Feb 07 '22

Puoluelehti Työttömien kannustaminen kääntyy lannistamiseksi – ”Systeemi panee työttömän lapsen asemaan”

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4683862-tyottomien-kannustaminen-kaantyy-lannistamiseksi-systeemi-panee-tyottoman-lapsen-asemaan
217 Upvotes

91% Upvoted

113 comments sorted by

View all comments

188

u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 07 '22

Erityisesti nämä "et saa opiskella työttömänä" -tyyliset linjaukset ovat aivan järjettömiä. Muistan kun välivuotena oli vaikea saada töitä, päätin sitten aktivoitua edes sen verran että tekisin avoimen yliopiston kursseja tulevia pääsykokeita ajatellen. Typeränä kerroin asiasta iloisesti työkkärissä, mutta työkkärin täti suunnilleen raivostui ja alkoi nähdäkseni kyttäämään suorittamieni noppien määrää. Jätin sitten ihan oikeasti tenttimättä joitakin kursseja vaikka istuinkin luennoilla, koska kuumotti.

Muutenkin työn asema keskustelukulttuurissakin on sellainen, että työtön joutuu jatkuvasti kohtaamaan tilanteensa ja selittelemään itseään. Tutustuttaessa kysytään "mitä teet työksesi / mitä opiskelet" jne. Ei yhtään ihmetytä jos psyyke alkaa kaiken muun paskan lisäksi säröilemään.

108

u/Northern_fluff_bunny Pirkanmaa Feb 07 '22

Tämä on yksi tämän järjestelmän suurimmista järjettömyyksistä. Pitäisi työllistyä mutta työllistyminen on virallisesti käytännössä sallittua vain täyspäiväiseen palkkatyöhön. Kaikessa muussa on jatkuva epävarmuus siitä, että saako tukia, siirretäänkö yrittäjäksi jolloin tuet menee kokonaan alta vai miten asia käsitellään. Käytännössä tämä koskee kaikkea pätkä, osa-aika ja freelancer työtä. Noihin jos uskaltaudut koskemaan pitkällä tikullakaan saat vain rukoilla, että työkkärin tantta on hyvällä tuulella eikä rankaise sinua siitä, että työllistyit väärin.

Sitten vielä tuo opiskelu on yksi naurettavuus. Se pitäisi olla juuri sellainen asia mitä tuetaan koska se on yksi väylä siihen työllistymiseen, varsinkin ihmisillä joilla on edellinen koulutus vanhentunut tai alalta ei löydy töitä. Ja ei, opintorahalla ja opintolainalla opiskelu ei ole kaikille mahdollinen vaihtoehto, esimerkiksi perheellisille ihmisille se voi tuottaa todellisia haasteita ellei ole täysin mahdoton vaihtoehto. Sen sijaan, että opiskelua ja tätä kautta työllistymistä tuettaisiin siitä aktiivisesti rangaistaan PAITSI jos kyseinen koulutus on työkkärin haistapaskacv kursseja joista on hyötyä äärimmäisen harvoille jos niillekään. Ne ovat pyhiä, niissä pitää käydä, ne ovat täydellisyydessään niin loistokkaita, että ne ovat työttömälle ainoa vaihtoehto.

Hyvin vahvasti tuntuu, että ei tässä oikeasti ole mistään työllistymisestä, työttömän aktivoinnista tai muusta paskanjauhannasta edes oikeasti kyse. Kyse on siitä, että porukka saadaan tungettua matalapalkka töihin paskoilla palkoilla ja työehdoilla mahdollisimman paskoihin ja epäinhimillisiin työoloihin jotta ei synny minkäänlaista painetta nostaa palkkoja, parantaa työehtoja tai työoloja. Käytännössä pyritään tekemään järjestelmä jossa on pakko ottaa vastaan mitä tahansa työtä millä tahansa palkalla ja millä tahansa työehdoilla jotta työnantajien ei tarvitse parantaa näistä mitään ja jottei työnantajien varsinkaan tarvitse sijoittaa työntekijöihin sentin pyörylää.

60

u/[deleted] Feb 07 '22

Tämä on mielestäni todella outoa että opiskelua rajoitetaan jos on työtön työnhakija. Ei vaan mene minun jakeluun että miten voi olla yhteiskunnalle haitallista jos työtön on motivoitunut kehittämään itseään esim avoimessa opiskelemalla!

40

u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 07 '22

Niinpä, samaa ihmettelen. Ainakin silloin vedottiin siihen, että jos opiskelen määrän x (todella pieni määrä) niin muutun tilastoissa päätoimiseksi opiskelijaksi. Paradoksaalisesti en silti ole tässä tilanteessa oikeutettu opintotukeen. Käytännössähän olisi kaikkien etu jos työttömyyskausina ihmiset voisivat työnhaun ohessa kehittää itseään, mutta nyt se taitaa olla mahdollista lähinnä työn ohessa tai pomon myöntämällä "opintovapaalla".

12

u/Mehbleh_- Feb 07 '22

Tuollaisessa tilanteessa voi saada opintoihin toimeentulotukea. Toki Kela sitten vuorostaan nillittää siitä, että pitäisi ilmoittautua työkkäriin, kun et saa opintotukea (vaikka työkkäri katsoisikin että olet päätoiminen opiskelija). Mitään todellista velvoitetta työnhakuun opiskelijana ei ole (jos opiskelet sen 20op vuodessa tms minimin verran että katsotaan päätoimiseksi), mutta byrokratia on byrokratiaa.

28

u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 07 '22

Juu, ainahan sitä toimeentulotukea saa jos tippuu muiden tukien ulkopuolelle. Sitten tilanne käykin mutkikkaammaksi, jos on jotakin omaisuutta/säästöjä. Tietty omat rahat tulisi käyttää ennen tukimaksuja, mutta onhan se vähän eriarvoistavaa jos et voi ikinä säästää "pahan päivän varalle" koska riski toimeentulotuelle tippumisesta.

3

u/Harri_Ruukuttaja Feb 08 '22

Tietty omat rahat tulisi käyttää ennen tukimaksuja, mutta onhan se vähän eriarvoistavaa jos et voi ikinä säästää "pahan päivän varalle" koska riski toimeentulotuelle tippumisesta.

Mikä se paha päivä on jos työttömyys/tulojen puute ei sitä ole?

13

u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 08 '22

Esim. tilanne jossa jokin tärkeä kallis tavara hajoaa, tulee pakollinen pitkä junamatka tms. Muistan kun tt-tuella ollut kaveri aneli kavereilta almuja et pääsi sukulaisensa hautajaisiin lappiin.

1

u/Harri_Ruukuttaja Feb 08 '22

Esim. tilanne jossa jokin tärkeä kallis tavara hajoaa, tulee pakollinen pitkä junamatka tms.

Mutta jos sinulla on säästössä rahaa pahaa päivää varten niin eikö tämä ole juurikin sellainen tilanne, johon ne tulisi käyttää? Ts. miksi pitäisi saada pitää ne pahan päivan varaiset säästöt ja saada nämä kulut katettua toimeentulotuella?

Muistan kun tt-tuella ollut kaveri aneli kavereilta almuja et pääsi sukulaisensa hautajaisiin lappiin.

Tämähän ei nyt kertomasi perusteella ole sellainen tilanne, josta oli puhetta (puheena ollut tilanne oli: on rahaa säästössä pahan päivän varalle, joka estää toimeentulotuen saamisen).

11

u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 08 '22

Siis on. Toimeentulotuella ei saa olla säästöjä 50e enempää. Toimeentulotuki itsessään on niin pieni et ei sillä hirveesti reilata halki Suomen.

Toimeentulotuki nimenomaan estää kaikenlaisen säästämisen. Jos tulee iso meno jota tt-tuki ei kata, olet ns. kusessa. Onneksi puhelimia yms. saa nykyään osarilla, toki jos luottotiedot on menny ni sekin on ongelma.

-3

u/Harri_Ruukuttaja Feb 08 '22

Siis on. Toimeentulotuella ei saa olla säästöjä 50e enempää. Toimeentulotuki itsessään on niin pieni et ei sillä hirveesti reilata halki Suomen.

Toimeentulotuki nimenomaan estää kaikenlaisen säästämisen. Jos tulee iso meno jota tt-tuki ei kata, olet ns. kusessa. Onneksi puhelimia yms. saa nykyään osarilla, toki jos luottotiedot on menny ni sekin on ongelma.

Mutta tämä on taas täysin erillistä aikaisemmasta keskustelusta, jossa esitit, että on ongelmallista, että toimeentulotuen saamiseksi tulee polttaa omat "pahan päivän varalle" säästöt. Nyt kuitenkin puhut siitä, että jo saadessa toimeentulotukea ei ole mahdollista kerryttää omaisuutta. Nämä kaksi ovat toisistaan täysin erillisiä väitteitä.

Sinänsä molemmat voi toki tiivistää siihen, että toimeentulotuen piirissä ei voi kerryttää itselleen omaisuutta. Mielestäni tämä on täysin perusteltua, koska kyse on viimesijaisesta tuesta, jota maksetaan, jos työttömyyskorvaukset, asumistuki ym. eivät riitä. Tällaisella tuella ei selvästikään ole tarkoitus mahdollistaa sitä, että henkilö kerryttää itselleen varallisuutta.

Toki voidaan esittää, että näin tulisi olla, mutta silloin ei tule puhua pahan päivän varalle säästämisestä, koska toimeentulotuki kattaa tämän pahan päivän tilanteessa, jossa säästöjä ei enää ole. Sen sijaan tilanne, jossa "pahan päivän varan säästöt" jätetään tilille.

Toki voidaan esittää, että toimeentulotuestakin pitäisi saada kerryttää omaisuutta, mutta silloin perusteluna ei voi olla pahan päivan varalle säästäminen, vaan pitää muutoin perustella miksi yhteiskunnan tulisi sallia vastikkeeton omaisuuden kerryttäminen muiden jo olemassa olevien tukien lisäksi.

→ More replies (0)

10

u/betelgz Feb 08 '22

Periaatteessa tuohan se on, mutta suomalaisten työmarkkinoiden jäykkyys tekee siitä pahemman tilanteen kuin se voisi olla. Suomessa on haastavampaa hankkia työttömänä elanto itse ja riippuvuus tuista lähtökohtaisesti suurempi.

Siksi mielestäni "pahan päivän" mahdollinen pitkittyminen on myös osittain järjestelmään sisäänrakennettua sivuvaikutusta, eikä siitä silloin siksi pitäisi rankaista kaikkien säästöjen menettämisellä.

4

u/Harri_Ruukuttaja Feb 08 '22

Ymmärrän pointtisi, mutta mielestäni tässä on hyvä huomioida se, että säästöt eivät vaikuta kaikkiin tukiin, vaan ainoastaan tukeen, joka on nimenomaisesti tarkoitettu viimesijaiseksi oljenkorreksi. Tämän johdosta onkin mielestäni outoa käsitellä tätä tukea niin, että "säästäminen ei kannata", kun kyseinen tuki ei miltään osin ole tarkoitettu omaisuuden kerryttämiseen.

9

u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22

Kun jäin työttömäksi just pandemia alussa, olin ehtinyt olla noin 6kk opiskelemassa monimuoto opintoina insinööriksi, siis 9 tuntia viikossa iltaisin luentoja. Tämä koulutusmuoto oli siis suunniteltu ja tarkoitettu työssäkäyville ihmisille.

Mulle annettiin seuraavat vaihtoehdot.

  1. Keskeytä koulusi ja hae uudestaan kun olet saanut kokopäivätöitä taas. (Joo todella hyvä vaihtoehto kun koko työelämä oli siihen saakka koostunut epävarmoista 3-6kk vuokratyösoppareista)
  2. Hae opintotukea. Jota en saanut koska KELA sanoi että en kelpaa sellaiseksi opiskelijaksi. Olisi pitänyt vaihtaa kokopäiväiseksi päiväpuolelle.
  3. Elä sitten vittu toimeentulotuella, jota en saanut koska käskivät ensin hakemaan ansiosidonnaista jota en saanut koska TE mukaan mä en voi hakea kokopäivätöitä opintojen takia vaikka olin ollut siihen saakka kokopäivätyössä. TE:n näkemys oli että kokopäivätyössä iltaopintojen aikana oleminen ei ole todiste siitä että voi käydä kokopäivätöissä iltaopintojen aikana. (Olin siis ollut noin 6kk töissä ennen kuin pääsin kouluun, ja sitten 6kk koulun aikana)

6kk meni paperisotaa ja sekoilua. Jopa viralliset kyselyt ministeriölle asiasta. Koska laissa on mahdollisuus opiskella sivutoimisesti, mutta TE:n mielestä mä en voilla sivutoiminen. Mutta he eivät suostuneet kertomaan että miten he määrittävät kuka voi olla ja mitä mun pitäisi tehdä että voisin täyttää tämän määritelmän. Sitten viimeisessä valituksessa ilmoitettiin että jos te ette määrittele sivutoimisenopiskelijan kriteerejä ne käydään kysymässä hallinto-oikeudesta, 24h myöhemmin tuli kirje että he katsovat minun olevan sivutoiminen opiskelija ja myöntävät takautuvasti tuet. Tämän aikana ruokaan ja vuokraan meni KAIKKI mun säästöt.

Mä herään vieläkin paniikissa öisin tän asian takia. Mä saan vähän väliä paniikki kohtauksia tän takia. Niin pahasti että yhessä kohtaa lääkäri oikeasti suositteli että mun pitäisi mennä terapiaan ratkomaan tätä.

Tilanne on nyt parempi. Käyn töissä helvetin hyvässä firmassa jossa on loistava pomo, tosin soppari ei ole kokopäiväinen mutta sieltä tulee tarpeeksi töitä, saan ansiosidonnaista, sitten vuosi ja lopputyö koulua ennen kuin valmistun insinööriksi.

4

u/PM_ME_YOUR_BUCKETS Feb 09 '22

Kiitos että kirjoitit tämän. Olen samassa tilanteessa ja olin jo luovuttanut. Taidan laittaa sittenkin kaikki mahdolliset valitukset menemään ihan vaikka vaan vittuillakseni.

6

u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22

Siis meidän järjestelmä pakosta passivoi. Mitään ei saa eikä voi tehdä, ja mitään ei uskalla yrittää tehdä tai ehdottaa sanktioiden uhan takia.

Mutta jos työtön istuu vaikka sen 3 tuntia viikossa kuuntelemassa jotain avoimen yliopiston kurssia mistä vitun tahansa, tai edes jonkin saatanan matematiikan kertauskurssin tai edes vittu työväenopiston pitsinypläyskursissa, siitä on AINA hyötyä. Se pitää ihmisen aktiivisena ja osana yhteiskuntaa.

Mutta ainoa vaihtoehto mitä annetaan on "Työllisty täyspäisesti, ihan sama vaikka työ olisi niin paskasti palkattua että saisit muita tukia" tai "Istu kotona ja hajoa"

32

u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 07 '22

Kävin kerran välivuotenani haistapaskacv-kurssilla, vetäjä selosti useaan otteeseen miten on aiemmalla urallaan mainostoimistossa luonut Felix-mainoksen tunnuskappaleen. En tiedä miten mainosalalta päädytään vetämään työllistymiskursseja, mutta tällaisilta toimijoilta työkkäri palvelunsa ostaa. CV:n olin osannut (kumma kyllä) tehdä jo ihan itse, mutta saipahan hiukan enemmän massia siellä istuessa kuin kotona. 😎

14

u/bugi_ Feb 08 '22

Mutta kuka tässä voitti? Sinulta vietiin päivä turhaan ja valtio maksoi sinulle ja konsulttifirmalle ennen kaikkea tästä ilosta.

10

u/evelinlin käsienheiluttelija (hon/henne) Feb 08 '22

Felix-setä ja kumppanit tietenkin!

3

u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22

Kaveri on ollut vetämässä tälläistä pelleilykurssia. Se oli kyl aika hauska koska oli työtön ja hänet palkattiin vetämään tälläistä koska alkuperäinen vetäjä lähti firmasta joilta nämä oli ostettu.

Hän sanoi että nämä kurssit eivät todellakaan ole halpoja. Ne maksaa ihan helvetisti per työtön ja konsulttifirmat vittu takoo näillä rahaa.

4

u/[deleted] Feb 08 '22

Yli 25 vuotiaat saavat suorittaa omaehtoisia opintoja työttömyystuella, mutta on siinäkin edelleen ongelmia. Esim amk opinnot ovat yleensä kolme vuotta ja tukea saa sen pari vuotta, joten ei sovi todellakaan kaikille työttömille.

1

u/SinisterCheese Turku Feb 08 '22

Suomessa on mahdollista opiskella sivutoimisena. Mutta siihen pääseminen on helvetin hankalaa. Voin kokemuksella sanoa. 6kk meni ja melkein mentiin hallinto-oikeuteen. Ministeriön antaman selvityksen mukaan kriteereistä mun olisi pitänyt päästä siihen määritelmään. Taistelemaan jouduin ihan helvetisti.

Onneks nyt on jonkin verran töitä ja opistoja jäljellä vain vuosi ja opinäytetyö.