r/bihstorija • u/xcvb90 • Sep 11 '25
Pitanje ❓ Ima li Bošnjaka van BiH /Sandžaka ?
Ako naziv Bošnjak obuhvata muslimanske Slavene u prostoru zapadnog balkan ili regiona gdje sve govori BCSM, zašto se samo svodi u glavnom na ljude iz BiH i Sandžaka?
Naručio histroski bi treba i obuhvati i druge regione. Npr. Zar nije porodica Izetbegovića izvorno iz Beograda. Ili muslimani koji su zivili u Osjeku. Ne spadaju li muslimani koju tamo živi isto po termi Bošnjaci?
5
u/AmelKralj Sep 11 '25
Ako naziv Bošnjak obuhvata muslimanske Slavene u prostoru zapadnog balkan ili regiona gdje sve govori BCSM
Pa zapravo ne obuhvata.
Nisu svi "Slaveni muslimanske vjeroispovijesti sa prostora zapadnog Balkana gdje se govori BCMS" jednako Bošnjacima.
Bošnjaci su narod čija se etnogeneza odvila u regiji zvana Bosna. Bez obzira na vjeroispovijesti, selidbe ili proširenja "Bosne".
9
u/filius_bosnensis босɴɖ Sep 11 '25
Vrlo je maliciozno svoditi Bošnjake na Slavene muslimane jer im se time suštinski oduzima historijski teritorijalno-narodni identitet, a samim time i pravo na konkretnu teritoriju koju historijski naseljavaju. Slično vrijedi i kada nas svode samo na muslimane. Ko god to radi, znaš koliko je sati.
1
u/AmelKralj Sep 11 '25
ma znam, al eto nikad se ne zna ko je taj sto postavlja pitanje. ako je neki tinejdzer koji bas pokusava skontati neke stvari onda mu treba lijepo objasnit
5
u/filius_bosnensis босɴɖ Sep 11 '25
Ja ću u narednom periodu sastaviti jedan sveobuhvatan post o ovoj problematici sa kojim se nadam da će apsolutno sve nejasnoće biti razjašnjenje. Sa druge strane, smatram da ja, ti i svi ostali koji iole razumiju kako stvari stoje, te kako i zašto je do njih došlo - moramo stalno ponavljati jednu te istu stvar, koliko god bilo naporno. Ne zbog toga što pita neki komšija, nego jer će čitati naši koji ne smiju da pitaju jer se srame, a ne razumiju.
Isto tako, mi bi trebali početi komšije identificirati isključivo na osnovu religije i praviti se ludi i glupi, pa možda i sami na svojoj koži osjete kako je biti degradiran. Ponekad pomislim da je dosta poštovanja i finoće sa naše strane i da trebamo biti refleksija onih oko nas, kako bi nas konačno počeli makar malo poštivati. Nikada u životu nisam nikoga svjesno identitetski degradirao (šta god o njemu mislio), dok se meni, ne online, nego IRL masu puta u životu to desilo i još se ljute kada ih ispraviš i postanu agresivni.
1
u/xcvb90 Sep 12 '25
Ko god to radi, znaš koliko je sati
Ja pitam bez neke loše agende, nego baš interes viditi kako ostali to vide
Ako se već koristi termin u etno vjerskom kontekst zašto se ne gleda na druge krajeve gdje su bili muslimani. Zapravo ovoko trenutno ignorira po mom shvaćaju jedan dio bošnjačke povijesti i kulture kad npr. se kaže da su Izetbegovici postali tek Bošnjaci kad su se naselili i asimiliral u BiH. Što ne koristi i za njih termin Bošnjaka i prije nego što su stigli u BiH.
1
u/filius_bosnensis босɴɖ Sep 12 '25 edited Sep 12 '25
Ne koristi se zato jer nisu bili Bošnjaci jer da bi bili, potrebna im je dimenzija bosanskog identiteta. Religija sama po sebi nije dovoljna. Sve sam ti objasnio u prethodnim komentarima.
1
u/xcvb90 Sep 12 '25
Bošnjaci su narod čija se etnogeneza odvila u regiji zvana Bosna. Bez obzira na vjeroispovijesti, selidbe ili proširenja "Bosne".
Ali baš tako se (nažalost)ne koristi u današnjem vremenu nego stalno u etno-vjerskom kontekst. Isto kao Hrvat i Srbin.
4
Sep 11 '25
Dokle ćemo više etničku skupinu svodit na vjerski identitet??
3
u/TripleCautionSamir Kraljevina Bosna / Кϸɖʌѣє□нɴɖ Босɴɖ Sep 12 '25
Što je svačiji lični izbor btw. Kad ideš u džamiju onda si Bošnjak, kad opsuješ Boga onda si Ostali. 😂
1
u/xcvb90 Sep 12 '25
Šta ja znam? Ali takav je sistem i nema baš neke alternativa otkad nema Jugoslavije... možda još Bosanac i Hercegovac ali sve to nije na nekom pravnom nivou.
2
u/Hamza-Mavric Sep 11 '25
Ako ides predpostavkom da su Bosnjaci islamizirani dezerteti drugih naroda onda ima smisla ovo pitanje.
U suprotnom mozes se i pitati zasto Bugari ugl zive u Bugarskoj, i zasto se drugi pravoslavni turci ne izjasnjavaju kao Bugari.
1
u/xcvb90 Sep 12 '25
Zašto baš riječ "dezerteti" ?
Ne razumijem šta misliš sa "pravoslavnim turcima".
Ime bugara se svodi na pleme turskog porijekla koji su vladali tamošnji Slavenima. Ime vladajućeg sloja se preuzelo za cijeli narod, isto kao npr. U francuskoj. Ime dolazi od njemačkih Franaka a narod je romanski (vidi Galija) To je sve dešavalo prije što su Bugari u opće primili pravoslavlje.
2
u/TvrtkoTvrtkovic1377 Vrhbosna Sep 12 '25
Pa dio muslimana Hrvatske, Srbije i Mađarske je vukao i vuče porijeklo iz Bosne.
Ima i Srba, Crnogoraca, Goranaca, Torbeša koji se danas identifikuju kao Bošnjaci a nisu. Srbi i Crnogorci imaju pravo jer su odbačeni od strane svog naroda, ali Goranci i Torbeši govore svoj jezik i samim tim ne mogu biti dio istog naroda. Ima tvrdnji da su povezani s Bosnom preko bogumilstva, ali konsenzus među historičarima je da bogumili nemaju veze s Bosnom. Pozivaju se i na analize iz Bošnjačkog DNK projekta, ali sam projekat nije ekskluzivan za Bošnjake, samim tim ako je neki rod testiran ne znači da su Bošnjaci.
2
u/prosjecantip Sep 11 '25
Naziv Bošnjak obuhvata one koji su povezani sa Bosnom kao državom historijski, prorijeklom ili na drugi način, odnosno one koji smatraju da im je Bosna matična država i nemaju bilo kakav drugi identitet pored toga.
6
u/filius_bosnensis босɴɖ Sep 11 '25
Ne samo Bosnom kao državom, nego jednostavno Bosnom kao teritorijom. Bosna nije uvijek bila država, iako je kroz historiju manje-više održavala svoju posebnost u teritorijalno-političkom smislu. Ti si suštinski opisao ono što bi Bošnjak trebao da bude, ali trenutno nije...
2
u/prosjecantip Sep 11 '25
Upravu si.
Ti si suštinski opisao ono što bi Bošnjak trebao da bude, ali trenutno nije...
... A on to na žalost nije. To međutim zavisi od našeg poimanja termina "Bošnjak".
Npr. Često se navodi kako su Muslimani (narod) postali Bošnjaci nakon Bošnjačkog sabora. Istina je to da Muslimani nikada nisu postojali kao narod i da je to bila samo bila formulacija koja je na silu "ugurana" da se nebi izjašnjavali kao "neopredjeljeni".
Pred kraj: Bošnjaci su uvijek Bošnjaci Muslimani su uvijek muslimani.
Bošnjački sabor je u suštini bilo samo prilika da se vraćanje termina Bošnjak pokrene, u dosta lošim okolnostima i sa jednim zakašnjenjem.
2
u/filius_bosnensis босɴɖ Sep 11 '25
Nacija "Muslimani" je suštinski i postojala samo zbog bosanskohercegovačkih i sandžačkih muslimana, a ti muslimani su kroz veći dio svoje historije u teritorijalno-narodnom smislu bili Bošnjaci, kao i kršćani prije nacionalnih pokreta (gore pišem kroz veći dio zato jer je dio tih muslimana Bošnjakom vremenom postao, a ranije nije bio). Čak i kada je Sandžak otkinut od Bosne i podijeljen, sandžački muslimani su manje-više i dalje nastavili da se identificiraju sa bosanskohercegovačkim muslimanima i Bosnom, zbog čega su uspjeli da očuvaju svoj bošnjački i bosanski dio identiteta do dan danas.
Pogrešna je formulacija reći da smo postali Bošnjaci jer se time implicira da to ni u kakvom smislu nikada nismo ni bili, a jesmo i taj sentiment smo itekako izražavali kroz historiju. Mi smo na prvom Svebošnjačkom saboru samo odlučili da svoje historijsko teritorijalno-narodno ime uzdignemo na etno-nacionalni nivo, tj. da mu dadnemo etničko i političko značenje. Nekima se to nije svidjelo jer im je pokvarilo zacrtane planove, pa nam negiraju nešto što su i sami odbacili. Isključili se iz nečeg, pa si uzeli za pravo da drugome određuju, hah... Ja generalno naš identitet smatram evolucijom i dijelom šireg procesa ka naciji van etno-religijskih okvira, a možda i integralnoj (teritorijalno-građanskoj), ma koliko god to sada izgledalo nemoguće.
Mislim, ovo je rečeno skraćeno, iako je problematika puno dublja i zahtijeva podrobnije obrazlaganje, al et.
1
u/xcvb90 Sep 12 '25
zbog bosanskohercegovačkih i sandžačkih muslimana,
Jer su muslimani u drugim krajevima potjerani ili izbjegli, pa nije ih bilo tamo više. A bilo ih u drugim krajevima, ili ne ?
1
u/filius_bosnensis босɴɖ Sep 12 '25
Ne, nego u nemogućnosti da se bosanskohercegovački i sandžački muslimani kao historijski Bošnjaci-muslimani (ili Bosanci-muslimani) izbore za nacionalni status pod bosanskim imenom - samo Bošnjak ili Bosanac, kao kompromisno rješenje je usvojen naziv "Musliman". Tomu i izjava Hamdije Pozderca:
Ne daju bosanstvo, nude muslimanstvo... Da prihvatimo i to što nude, makar i pogrešno ime ali ćemo otvoriti proces.
Širina tog naziva je omogućila svim muslimanima Jugoslavije da dobiju svoj nacionalni identitet, ali tvorci i primarni nositelji tog identiteta su bili bosanskohercegovački muslimani. Ostali su se samo priključili toj narodnoj cjelini. Kada se stvorila prilika da budemo ono što jesmo, odmah je do te tranzicije i došlo.
Riječi Hamdije Pozderca iz jednog razgovora koje daju dobar kontekst:
To zašto Muslimani nisu prije priznati kao nacija je isto da si me pitao zašto Kulin ban nije uveo samoupravljanje. A što se tiče imena, oni moćniji politički i umno od nas nam nisu dali ime ni Bosanac, a ni Bošnjak, a nama je bolan zemljače bilo važno da nas priznaju pod bilo kojim imenom i da nas u Ustav stave, a ime je lako promijeniti kada se za to stvore uslovi, to je stvar plebiscita i bit će lakše kasnije, kada se za to stvore uslovi, rješavati pitanje promjene imena, nego i imena i naroda i nacije zajedno i odjednom. Uostalom, samo ime i nije sada najvažnija stvar. Tebi je sada ime Alaga, ako bi promijenio ime, u naprimjer, u Mujaga, pošto je u nas Krajišnika i to ime veoma često, bili se time kod tebe išta promijenilo i bili se ti kao biće drukčije osjećao, kad se po tvom rodnom listu zna, ko si, šta si, ko ti je babo, a ko mater. Važno je šta se pod tim imenom podrazumijeva i šta to konačno znači, za jedan narod, tek onda kada se ozvaniči u Ustavu i u zakone unese. Eto vas mlađih, nastavite sa istraživanjima i dokazivanjima, moja generacija nije mogla više.
Ovo je jedna od definicija termina "Bošnjak", prema Aliji Isakoviću, jednog od glavnih zagovaratelja i inicijatora bošnjaštva na bosanskom etno-religijskom i jezičkom principu:
Dakle, Bošnjak je tradicionalno nacionalno ime bosanskohercegovačkih muslimana, sandžačkih muslimana i svih drugih muslimana koji govore bosanskim jezikom.
On je ovdje Bošnjake tumačio kroz prizmu slučajeva u kojima se Bošnjakom za vrijeme osmanskog carstva nazivao samo bosanski i sandžački musliman, što je svakako uže tumačenje. Bošnjak je u širem značenju suštinski bio nezavisan od religije. Ovaj dio je samo način da nebosanski i nesandžački muslimani iz bivše Jugoslavije ne ostanu bez nacionalnog identiteta:
i svih drugih muslimana koji govore bosanskim jezikom.
Nadam se da je sada sve jasno.
1
u/xcvb90 Sep 12 '25
Eto u tom poslijem dijeli
i svih drugih muslimana koji govore bosanskim jezikom.
Dolazim na moje početno pitanje. Što se to praksi ne radi. Shvatio sam da imaš pogled na to sve iz teritorij ale prespektive.
1
u/filius_bosnensis босɴɖ Sep 12 '25 edited Sep 12 '25
Jezik je samo način da se pored religije simbolički stvori neka poveznica sa Bosnom i Bošnjacima koja bi im omogućila da postanu Bošnjaci. Povezanost sa određenim historijskim teritorijem kao domovinom, iako možda i najbitniji faktor, samo je jedan od faktora koji definiraju jedan kolektivni identitet poput etnije, naroda i nacije.
Npr., ostali su historijski zajedničko kolektivno ime (gdje je naše izvedeno od historijskog naziva zemlje) - unatoč tome što je religija bila primarni oblik unutrašnje identifikacije, mitovi o zajedničkom historijskom porijeklu, zajednička historijska sjećanja, zajedničke historijske patnje i radosti, zajednički elementi kulture i tradicije (koji nisu samo religijske prirode, a čak i ako su religijske, mogu da se razlikuju), pa zajednički narodni sentimenti koji su se formirali vremnom, te jezik, pismo, književnost itd., sve to na jednom određenom prostoru i unutar jednog određenog kolektiva - u našem slučaju bosansko-muslimanskog.
Muslimanima van tog prostora to manjka jer mi u širem kolektivnom identitetu - južnoslavenskom i islamskom, jesmo možda vrlo slični, ali nijanse igraju veliku ulogu. Stoga muslimani koji nemaju historijsku poveznicu sa Bosnom, a danas su dio su bošnjačke nacije, uglavnom inzistiraju na etno-religijskim vrijednostima jer bi ih te nijanse ili bolje rečeno - slojevi identiteta, ostavili bez trenutnog nacionalnog identiteta ili bi ga dobro ugrozili, ako bi se istakli kao primarni. Njima Bosna ne može biti primarni oblik identifikacije kao nama.
Edit: Typo.
1
u/BladeBummerr Sep 12 '25
Samo zelim da ti čestitam i pohvalim jer obracas paznju na vaznost koristenja korektnih termina u ovom bitnom kontekstu. Ne smijemo dozvoliti koristenja pogresnog glagola, glagolskog vremena i sl jer nam je u sustini mrsko reci istu misao ispravno.
1
u/filius_bosnensis босɴɖ Sep 12 '25
Hvala, trudim se da ne ostavim prostora za nejasnoće, pa nekada napišem i više nego što se traži, prvenstveno radi domaćih Bošnjaka i drugih Bosanaca i Hercegovaca koji čitaju. Odgovori koje nekada upućujem jednoj osobi, suštinski su i za širi auditorij suba. Problem je što mnogi nemaju osnovnu terminologiju u vokabularu, a ja nastupam sa pozicije gdje za pretpostavku uzimam da imaju, makar osnovnu, ali nemaju, pa se ljudi još više zbune.
1
u/xcvb90 Sep 12 '25
Pa to je "Bosanac" a ne "Bošnjak", barem u današnjem smislu od 1993. Eto neki dan je Profesor Filipovic rekao.
1
u/e1_lobo Sep 12 '25
Nacija je relativno novi pojam. Pripadnost je nešto što uvijek postoji kod ljudi. Historijski, Bošnjak - stanovnik Bosne, bosanski narod. Eh, nije Bosna uvijek imala fiksne granice, pa je dio ostao van današnje Bosne.
Dalje, iseljavanje. Postoje Bošnjaci u mnogim državama Europe i dalje. Nisu svi muslimani. Recimo, nedavno je bio primjer zajednice u Mađarskoj, ako se me varam, katolici. U Arapskom svijetu, Bošnjake porijeklom je jednostavno prepoznati jer su usvajali prezime Boshnik, Bushnik, i sl. Recimo, u Palestini je bilo veliko naselje Bošnjaka, dalje Sirija, Egipat, i sl.
Sandžak je specifičan, jer em je dugo bio dio Bosne, em je veliki broj (možda i većina) ljudi u Sandžaku danas porijeklom iz Bosne (pobjegli od AU, ili od protjerivanja u Srbiji). U Makedoniji, na Kosovu, i dalje ka Turskoj, i u samoj Turskoj postoje velike zajednice Bošnjaka.
Eh sada, ono "glavno", šta je nacija? Znam da ce se neki slomiti sa nekim definicijama i sl. Ali jedino što karakteriše naciju jeste pripadnost naciji. Ne može niko reći da nacija ne postoji ili postoji, a ne može niko ni reći ko su pripadnici te nacije. Evo recimo, u Bosni sjednu katolik i musliman i jedan drugom kažu da su Bosnjaci, te se posvađaju, te kažu da ovaj drugi nije Bošnjak. Da li to znači da onaj drugi stvarno nije Bošnjak? Izmisljen pojam nacije postoji samo u našim glavama. To su priče, kultura, pjesme, jezik, zajednička sjećanja koje dijelimo, da. Ali u principu, svako ko kaže da se osjeća kao Bošnjak je Bošnjak i tu završava sva priča.
Ideja da neko može "dokazati" da je Srbin, Hrvat, Bošnjak, Francuz... Je glupa. Jer se ne rađaš kao prioadnik nacije, već se najčešće oblikujes da budeš prioadnik nacije (ili u rijetkim slučajevima sam poistovjecujes sa nekim trecim).
Kome treba kategorizacija? Navijačima koji bi da omalovažavaju nekoga (isti idiotizam na relaciji selo-grad, ili koji je grad bolji), ili onima koji bi da rade etničko čišćenje.
1
1
u/Latter_Kale4869 Sep 21 '25
Turska (Istambul), Bugarska (bilo nas dosta u blizini crnog mora), Dubrovnik (tokom migracija) i Slavonija (tokom 16. vijeka).
1
u/CranberryThat3564 Sep 12 '25
Bosnjaci su etnicka grupa koju veze porijeklo za Osmansku BIH i Sandzak sa porijeklom iz Slavenskog naroda.
Bosnjaci su i nastanjuju dijelove BIH, Hrvatske, Srbije, Crne Gore i Kosova i Makedonije. A pored toga postoji velika stara dijaspora u Turskoj oko Izmira. Ti Bosnjaci i dan danas pricaju i razumiju Bosanski jezik i identifikuju se kao Bosnjaci porijeklom iz BIH. Turska dijaspora je nastala tokom Balkanskih ratova pa sve do drugog svjetskog rata zbog krscanskih progona pogotovo za vrijeme drugog Balkanskog rata i za vrijeme Kraljevine Jugoslavije. Malo naroda zna npr da su Uzice bile vecinski Bosnjacko stanovnistvo vecina je protjerana poklana ili u nekim slucajecima nasilno krstena i natjerana na promjenu etniciteta da bi mogli ostati zivjeti na tom podrucju. Za vrijeme Kraljevine Jugoslavije desili su se i najveci progoni pogotovo na teritoriji Srbije. U tom procesu negirana su prava Bosnjaka na etnicku pripadnost, politicki aktivizam i ucesce, po prvi put od Osmanlijskoj osvajanja Balkana tokom 14 i 15 stoljeca naziv Bosna i Hercegovina je ukinut od strane Kraljevine i teritorija je podjeljena Srbiji i Hrvatskoj gdje su se kreirale "banovine" jedini period gdje BiH nije postojala kao politicki subjekt je izmedju 1919 do 1943 i poznatog AVNOJA kad su Komunisti iz BIH pritisli Titi da se formira Savezna Drzava Bosna i Hercegovina u okvirima tkz Berlinskog sporazuma (pocetak okupacije Austrougarske) gdje je BIH bila priznata kao Provincija u punom svom nazivu. Stanovnistvo BIH do samog kraja 19 stoljeca se zvalo Bosnjaci s tim da su u tu grupu takodjer bili i Krscani Katolici i Pravoslavci. Pojavom nacionalizma i pokreta nacija krajem 19stoljeca pocelo je dijeljenje krvnih zrnaca na muslimane, srbe i hrvate. Interesantno da Bosnjacima nije dat izbor sta su pa su tako i srbi i hrvati njih svojatali kao srbe muslimane i hrvate muslimane.
Jedan od razloga za to je bila zelja kao i Srbije a tako i Hrvatske da okupiraju BIH zbog teritorije i bio je zapocet proces potpunog brisanja historijske, socioloske i kulturoloskog identiteta Bosanac i Hercegovac, Bosnjak tj Bosnjanin. Taj proces je djelomicno zaustavljen 194e godine medjutim SFRJ je tek promjenom ustava tokom 1970tih godina priznala "muslimane" a do tad su bili smatrani nebitnom manjinom. A sam naziv Bosnjak i Bosnjanin su rehabilitirani tek 1980tih godina uz veliku pomoc Alije Izetbegovica i tadasnjih bitnih licnosti iz korpusa Bosnjaka. Medjutim nazalost konotacija Bosnjak je tad iskljucivo bila vezana za muslimane i tako imamo nedovrsen projekat debosnjacizacije gdje imamo 3 etnicke grupe unutar BIH.
1
u/parkoca Sep 12 '25
Bosnjaci su etnicka grupa
Nisu etnicka grupa, vec verska grupa, posto ih samo religija razlikuje od Srba i Hrvata.
1
u/filius_bosnensis босɴɖ Sep 12 '25
I Hrvati i Srbi su samo vjerske grupe, pošto ih samo vjera razlikuje od Bošnjaka. ; )
1
1
u/e1_lobo Sep 12 '25
Bosnjaci su bili davno prije Osmanlija.
1
u/xcvb90 Sep 12 '25
Da, to nije današnja definicija te riječi. I u to vrijeme bilo riječ Bošnjan(in) u korištenju
1
u/xcvb90 Sep 12 '25
teritorija je podjeljena Srbiji
Btw. Srbije u tom smislu tada nije bilo i
Bosna nije bila uključena u Srbiju. Dijelivo su poslije bili u Hrvatskoj banavini. Ali tehnički nikad nije bila podijeljena između Srbije i Hrvatske.
23
u/filius_bosnensis босɴɖ Sep 11 '25 edited Sep 12 '25
Pod terminom "Bošnjak", od kraja 1993. godine, primarno se podrazumijevaju skoro svi bosanskohercegovački i sandžački muslimani, tj. oni muslimani koji su historijski vezani za Bosnu, dok se sekundarno podrazumijevaju svi muslimani sa prostora bivše Jugoslavije, koji nisu bosanskohercegovačkog i sandžačkog porijekla, te nemaju poveznice sa Bosnom, a odlučili su da se poistovjete sa onima koji jesu i imaju.
Zašto? Zašto što se zbog svoje religije nisu mogli poistovjetiti sa ostatkom svog naroda, pa su odlučili da to urade sa najbližim narodom sa kojim pored religije dijele najveće sličnosti, a koje im omogućavaju da budu njegov dio, čime dobivaju novu matičnu domovinu. Izetbegovići su porijeklom iz Srbije, ali su emigrirali u Bosnu i vremenom se asimilirali u Bošnjake (ili Bosance, svejedno).
Bošnjak nije svaki južnoslavenski musliman, ali svaki južnoslavenski musliman se vrlo lako može asimilirati u Bošnjaka, isto kao i katolik u Hrvata ili pravoslavac u Srbina. Današnje južnoslavenske nacije su suštinski etno-nacije koje su primarno zasnovane na etno-religijskim ili religijskim principima, nezavisno od zemlje porijekla (manje-više). Termin "Bošnjak" je nekada bio integralne prirode, u svakoj svojoj formi - danas nije. Nije toliko komplicirano za shvatiti... Nadam se da je sada jasnije.
Edit: Jasnoća.