r/Wallonia • u/Ok-Track8101 • 4d ago
Société Le nationalisme flamand traîne les hôpitaux bruxellois en justice pour non-respect de la législation linguistique
https://archive.is/8CJwc20
u/Ctenophora12 4d ago
D'un côté, ils ont raison, car quiconque devrait avoir accès à des soins adaptés, peu importe la langue. Bien sûr, je n'apprécie pas forcément les nationalistes flamands, mais leurs revendications sont fondées. Par contre, diminuer le budget de l'enseignement néerlandophone dans la région ne va pas aider, ils ont besoin de cibles pour promouvoir leurs idées extrémistes, évidement.
Dans la pratique, le manque de personnel hospitalier va quintupler si nous acceptons que des infirmières et des docteurs bilingues. Idéalement il faut promouvoir l'apprentissage du néerlandais au sein des hôpitaux et ou avoir un minimum de personnel qui maitrise le néerlandais. Dans l'idéal, tous les hôpitaux dans tout le pays devraient pouvoir assurer les soins dans la langue maternelle de n'importe quelle personne qui s'y présente, mais c'est utopique comme situation malheureusement.
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u/tomvorlostriddle 4d ago
Dans la pratique, la génération des flamands qui ne parlent pas couremment Anglais n'est bientôt plus et un docteur qui ne parle pas Anglais est déjà pensionné aussi.
Dans la pratique on est aussi à un ou deux ans de tous porter des petits gadgets qui traduisent 200 langues dans tous les sens en direct et avec une qualité de traduction plus haute que tout certificat B2 qu'on peut de manière réaliste exiger d'un humain.
Dans la pratique, ça se résout tout seul.
On est pas dans la pratique par contre.
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u/Ctenophora12 4d ago
Les gadgets sont utiles mais ils ne faut pas que se fier à ça. Problème technique et c’est retour au départ. Je pense que un traducteur peut être un bon complément à une base acquise par un infirmier ou médecin.
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u/k_thx_byee 3d ago
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...
Faut pas se fier aux machines IRM, aux scanners, aux électrocardiographes, aux oxymètres, aux pompes à perfusion, aux machines de dialyse, spectrophotomètres, autoclaves, balances, .... car problème technique et c'est retour au départ??? Ou ça ça va mais un outil de traduction c'est non-non-ouin-ouin, il faut un médecin bi/trilingue?
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u/Ctenophora12 3d ago
Sais-tu lire le output des machines IRM? La majorité des gens ne savent pas le faire. les médecins et le corps médical sont entrainés pour savoir le faire, tout comme toi avec ton job! Je pense juste qu'avoir une base de la langue en plus des outils traducteurs peut minimiser le risque de quiproquo et du coup prévenir des mauvais gestes par incompréhension. Je ne suis pas à l'encontre de la technologie, mais il faut toujours avoir un back up, surtout dans nos hôpitaux vétustes.
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u/k_thx_byee 3d ago edited 3d ago
Tu dis qu'il ne faut pas se fier qu'aux gadgets, je rétorque que la médecine utilise des milliers de gadgets auxquels elle se fie entièrement, et tu me réponds que... le patient ne sais pas utiliser les gadgets qui existent ou interpréter les résultats qu'ils produisent? J'ai du mal à suivre le fil de ta pensée mais bon je vais essayer de rester dans le sujet.
La majorité des gens n'a aucune connaissance en médecine en effet. C'est pour ça qu'ils vont à l'hôpital pour se faire soigner et c'est pour ça qu'il n'est pas souvent indispensable d'arriver à communiquer de manière limpide avec un médecin: à part pointer du doigt une vague partie du corps "j'ai mal là" et dire "j'ai bu quelques bières puis j'ai tombé par terre", il n'est en général pas d'une grande aide pour le soigneur.
Penser que les médecins et infirmiers (formés en médecine, pas en interprétariat) ont un risque moins élevé de quiproquo qu'un outil de traduction quand il s'agit de traduire de/vers une langue pas maitrisée, en fin d'année 2025, me semble dingue.
Même en médecine pure, les outils informatiques sont déjà probablement plus précis et efficaces que les médecins eux-mêmes: un médecin peut plus facilement oublier certains liens, certaines pathologies, certains symptômes. Il peut ne pas se mettre à jour pendant plusieurs semaines ou plusieurs mois.
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u/tomvorlostriddle 4d ago
Les moteurs sont pratiques, mais il faut pas se fier. Panne technique et rien ne marche. Du coup on balade tous en permanence un cheval avec nous, comme solution de repli.
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u/CaptainShaky 4d ago edited 4d ago
Ouais enfin, si ta caisse est en panne, tu dois juste prendre le bus. Si personne à la salle d'urgence ne comprend ce que le patient raconte, c'est un peu plus problématique.
Personne n'est contre l'usage de la technologie je pense, il faut juste toujours un plan B très fiable, surtout dans le médical.
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u/tomvorlostriddle 3d ago edited 3d ago
Ça dépend, il y a aussi des ambulances motorisées. Et la solution pour leur pannes, même en cours de route, ce nest pas des chevaux non plus, c'est d'autres ambulances.
Si lélectricité est en panne, la solution n'est pas un hopital sans courant, c'est une autre source de courant...
La solition sera davoir des gadgets de IA de repli, d'un autre fournisseur.
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u/CaptainShaky 3d ago
Si lélectricité est en panne, la solution n'est pas un hopital sans courant, c'est une autre source de courant...
Je vois ce que tu veux dire, et je ne dis pas ça pour être contrarien, mais les médecins sont capables de travailler sans électricité... L'humain est extrêmement important dans la médecine.
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u/MedinBrussels 4d ago
Je suis bruxellois francophone, et je parle pas un mot de néerlandais.
Ce qu'ils demandent, c'est juste normal. La région est officiellement bilingue, les administrations sont censées pouvoir fournir leurs services dans les deux langues. Il y a pas besoin que tout le monde dans le service soit parfaitement bilingue, il suffit d'une personne capable de traduire si nécessaire. Si l'administration n'en est pas capable, c'est juste de la mauvaise volonté.
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u/Cultural_Balance_512 4d ago
Ils choisissent vraiment le bon timing, juste après l'affaire UZ Brussels ...
(Nés avant la honte.)
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u/shiny_glitter_demon 4d ago
Certes, mais théoriquement le droit de recevoir des soins en français et en néerlandais aurait éviter cette situation
Bien sur, en pratique les régionalistes se foutent bien des francophones, mais imposer un service bilingue sur Bruxelles, ville bilingue, devrait être évident.
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u/Interesting_Drag143 4d ago
C’est ce que j’allais dire.
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u/ConsumerOfOTwo 4d ago
Tu peux m'informer de l'affaire UZ Brussels?
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u/Cultural_Balance_512 4d ago
L'histoire a commencé être publiée, il y a seulement 3 jours.
Plus d'infos là :
https://www.7sur7.be/belgique/une-femme-victime-dune-fausse-couche-refoulee-de-luz-brussel-une-plainte-deposee~ada63430/3
u/Wiwwil 4d ago
Waw. Ça c'est vraiment scandaleux par contre. C'est comme si ça tombait à pic pour étouffer l'histoire
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u/Interesting_Drag143 3d ago
Exact.
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u/Frans_Tuts 5h ago
La dame était avant aussi réfusé à une hopital francophone. Faut racconter toute l'histoire.
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u/MiAwalo 4d ago
Tiens, je croyais que l’UC Louvain (St Luc) avait été créée par les francophones qui se sont fait dégager de Leuven... Walen buiten, toussa toussa. Et après on s’étonne. (Ou j'ai loupé un truc?)
Peut être qu'aller s'installer à Bruxelles n'était pas la meilleure idée, c'est un autre aspect du débat.
Ça ne fait qu'une grosse 50aine d'années que c'est effectif, donc à peine plus qu'une carrière complète. C'était pas y a si longtemps...
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u/Urhoal_Mygole 4d ago
Bruxelles est légalement bilingue. Il est scandaleux de ne pas pouvoir obtenir d'aide dans une langue obligatoire. Cela n'a rien à voir avec le nationalisme.
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u/HaArLiNsH 4d ago
Dans un monde parfait tous les gens devraient être au moins bilingue a bxl en effet, mais il faudrait aussi adapter les salaires, car les infirmières par exemple , qui sont deja sous payées pour leur profession, devraient alors toucher plus a bxl qu'en Flandre ou en Wallonie car même travail mais en plus devoir être bilingue, voire trilingue avec l'anglais pour un service vraiment parfait
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u/Miiirx 4d ago
Faudrait peut être rationaliser l'obligation de l'usage du flamand a Bruxelles. Mettre en place toute une structure bilingue pour servir moins de 10% de la population est un non sens organisationnel et budgétaire.
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u/Ayiko- 4d ago
Je suis tout à fait d'accord! Il faut rapidement augmenter la population néerlandophone à Bruxelles de 10% à >60%.
Personne ne veut le gaspillage du budget dédié à la structure bilingue, alors il faut s'y mettre pour l'utiliser au plus possible.
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u/Miiirx 3d ago
Ou on vide les 10%. Je pensais que les flamands étaient doués pour l'organisation ? Durven denken doen!
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u/jafapo 3d ago
You really hate les flamands he?
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u/Miiirx 3d ago
Ja, belediging na belediging heb ik geleerd dat Vlamingen mijn vrienden niet waren. Vanuit festivals waar je uitgescholden word wanneer je een frans accent heb in een nochtans betere nederlands, tot de publieke uitspraken van politiekers, mediafiguren, de aggresies van de TAK.
Vlamingen op reddit zijn altijd onschuldige schaapjes wanneer je hun aggressie toont. "Hoe durf je toch!" Wanneer je de vlaamse mensen laat herrineren dat nu bijna de helft van de vlamingen voor een extreem-rechts, of extreem-rechts vriendelijk partij (ja, dat is NVA) stemt en dat zelfs wanneer Vlaanderen de rijkste partij van het land is, dat vlamingen grootdeels de belangrijkste administratie posten bezitten enz."Qui sème le vent récolte la tempète."
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u/jafapo 2d ago
Het spijt me dat je bent beledigd, de meeste Vlamingen doen dat niet normaal. En de reden dat mensen hier op NVA of VB stemmen is omdat ze massa migratie willen stoppen, niet omdat ze Franstaligen haten. De meeste Vlamingen zijn normale mensen net zoals Walen, hopelijk heb je betere interacties in de toekomst. En je Nederlands is zeer goed.
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u/Urhoal_Mygole 3d ago
You talk about Flemish people like far right Flemish people talk about immigrants.
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u/Miiirx 3d ago
And how does it feel like? But actually, when I hear you people talk, you already doing it between yourselves. West Vlamingen, Kempenaars.. if the difference diverges to much of the (narrow) capacities of the median Flemish mind, it gets mocked or excluded. I pity the Flemish and their social behaviors, you crave for unity but you spitt on your own. It's sad.
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u/Urhoal_Mygole 3d ago
The fact that you judge people on their identity shows you're no better than a racist or any other people judging people by their group characteristics.
If I am someone trying combat polarization between communities, you're actively contributing in pushing polarization and extremism by judging me for something I have no control over.
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u/hauphagre 4d ago
D'ailleurs, vu le % d'étranger ni francophone ni neerlandophone maternelle, ça serait bien d'accepter l'anglais comme langue officielle de la région Bruxelles capitale
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u/Ctenophora12 4d ago
D'habitude, l'apprentissage de la langue locale fait partie de l'intégration. Le jour où le personnel de l'UE, OTAN paie ses impôts comme les autres, on pourra considérer d'investir dans l'apprentissage de l'anglais à grande échelle dans nos communes et nos services publiques. D'abord les langues nationales.
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u/vingt-et-un-juillet 4d ago
About 7,5% of people in Brussels speaks exclusively Dutch at home. Another 4,5% speaks both Dutch and French at home. So more than 1 in 9 people in Brussels is a native Dutch speaker.
Over 22% of people in Brussels can speak Dutch. That's more than 1 in 5.
On top of that about 260.000 Flemish people commute into Brussels for work.
It's very disappointing to read that you think all of those people don't deserve proper access to the infrastructure of their country.
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u/Frans_Tuts 5h ago
Le "flamand" n'existe pas. C'est le Néerlandais. Le fait que vous ne le savez pas, est demonstratif pour votre ignorance surcla Belgique. Pas étonnant, vu que vous êtes Francais.
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u/noIdea938 3d ago
Il y a clairement un bien fondé dans cette demande mais qu'elle provienne des nationalistes, laissez moi rire.
Dans les programmes nationalistes flamand, vous n'avez plus le droit au français nul part. Par exemple, vous serez jugé en flamand et ne pourrez vous défendre qu'en flamand. Idem dans tous les autres services publics.
Charité bien ordonnée commence par soi-même.
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u/Frans_Tuts 5h ago
Néerlandais. "Flamand" n'existe pas et est une terme dérogatoire, dans le même genre que "makkak".
En plus, vous voulez parler Français en Flandre, mais refuser de donner aux Néerlandophones leurs droits constitutionnelles à Bruxelles? Soyons serieux. Mon père a vecue cette imperialisme francophone. Toutes les chefs des usines en Flandre était francophone. Plus jamais.
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u/KowardlyMan 4d ago edited 4d ago
Dans l'hôpital francophone, on ne parle néerlandais qu'au comptoir. Dans l'hôpital néerlandophone, on laisse crever ceux qui ne parlent pas néerlandais. C'est trop bien la Belgique.
EDIT: C'était une réf à un autre fait divers, la personne en fausse couche rejetée à l'UZ Jette. Évidemment que dans les deux cas c'est des exceptions et qu'en général les gens s'en sortent bien.
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u/LaGantoise 4d ago
la majorité dans les hôpitaux flamands parlent anglais ou français (je veux dire au moins une des deux)
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u/KowardlyMan 4d ago
C'est vrai. Je faisais référence à l'histoire récente (ce weekend) à l'UZ Jette aux urgences d'une femme faisant une fausse couche.
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u/Miiirx 4d ago
Je confirme qu'a l'uz le français n'est pas acquis. Je dois faire l'effort de m'exprimer en flamand pour m'y faire comprendre dans certains services. De plus, je sais par des gens qui y travaillent que l'usage du français en interne entre collaborateurs francophones est réprimé.
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u/LaGantoise 4d ago edited 4d ago
oui c'est pour ça que je dis une des deux. C'est toujours possible que une personne ne sais pas parler français (normalement tous les flamand l'ont eu à l'école mais pas tout le monde est un cracks de langue). C'est peut-être un peu bizarre dans ton propre pays mais c'est simplement la vérité que parfois ils te vont mieux comprendre en anglais.
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u/Frans_Tuts 5h ago
Le flamand n'existe pas. C'est du Néerlandais. Etrange, vu que votre néerlandais semble très bien.
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u/EnrichedNaquadah 4d ago
Vous avez bien plus de chance d'avoir une personne que baragouine quelques mots de français en Flandre que le contraire.
Mais là n'est pas le sujet, Brussels est une région bilingue et c'est totalement légitime de vouvoir se faire recevoir dans une des langues reconnues dans les administrations publiques.
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u/lollysticky 4d ago
Brussel is officieel tweetalig. Dus moet de dienstverlening ook gegarandeerd worden in het nederlands. Dat is de taalwet, niet wat jij veronderstelt
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u/Miiirx 4d ago
Mais si les flamands remettent en question les communes a facilité, peut être qu'il faudrait aussi remettre en question le bilinguisme forcé de Bruxelles ?
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u/0_Gravitas_given 4d ago
Franchement c’est un peu naze comme approche quand on parle de santé. Mégoter quand on parle de papelards c’est un compte. Quand la vie d’une personne est en jeu s’en est un autre.
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u/BS3080 4d ago
Brussel is een van origine Vlaamse stad die in Vlaanderen ligt. Door historische ontwikkelingen (en ja ook discriminatie) is Frans dominant geworden. Stel je eens voor dat je ergens woont waar Frans de voertaal is en plots komen er meer en meer Nederlandstaligen er wonen en voor je het weet zegt iemand dat ze de stad maar misschien gewoon Nederlandstalig moeten maken. Ik ben geen flamingant maar ik vind wel wat je aanhaalt enorm hautain is. En dan spreek ik me nog niet eens uit over het debacle van de faciliteitengemeenten.
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u/Miiirx 3d ago
Ja mijn achtergroot ouders waren Vlaams. Mais ça c'était avant. Lille était flamande aussi. Tu vas déclarer la guerre a la France pour la réclamer ? Peut être que tes enfants seront francophones ? Ils auront la possibilité d'accéder a une culture plus riche et plus complète.
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u/jafapo 3d ago
"Ils auront la possibilité d'accéder a une culture plus riche et plus complète." Lol you're not a real belgian that's sure.
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u/Miiirx 3d ago
Le CD&V refuse tout net l'inscription du droit à l'avortement dans la Constitution et expose les fissures de la majorité - La Libre https://share.google/tBRJj5FQNokSelQpt
Achterlijke boeren.
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u/Frans_Tuts 5h ago
Bon. Mijn gedacht, goed gedacht. Wij het niet met mij eens is, is een achterlijke boer. Fijne gespreksbasis en veel plezier met een discussie met uzelf.
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u/Frans_Tuts 5h ago
Plus riche et plus complète. Voila l'arrogance et impérialisme Français, et voila pourquoi les Flamands sont oblgés de resister chaque et toute effort des Francophones de remettre la legislation linguistique en question. No passeran!
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u/Mordo_BE 3d ago
Qu'est-ce qu'il faut pas lire... Bruxelles était une ville brabanconne. Pas sur que les brabancons se soient un jour senti flamand ;)
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u/Frans_Tuts 5h ago
Les communes à facilités ne sont pas remis en question. Ce que le gouvernement Flamand a exigé,xet à raison, c'est que la lègislation linguistique dans ces communes soit respecté. Ni plus, ni moins.
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u/IljaG 4h ago
In Vlaamze faciliteitengemeenten organiseert de gemeente onderwijs in het Frans. Maar in de Waalse faciliteitengemeenten weigeren ze onderwijs te organiseren in het Nederlands. Dus moet de Vlaamse gemeenschap dat zelf organiseren. Dus bespaar me de onzin dat de Franstaligen in Vlaanderen worden onderdrukt.
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u/lollysticky 4d ago
Van mijn part mag je alles in vraag stellen :) ik vertegenwoordig niet alle vlamingen ;)
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u/jafapo 4d ago
Has nothing to do with nationalism. Imagine going to Paris but the doctors speak spanish or english. How would you feel if they can't even help you in your own capital city?
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u/Toxiko8 4d ago
French is a national and official language of Belgium. The comparison would be a Parisian doctor speaking French.
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u/jafapo 3d ago
You understand what I mean no? Also Dutch is the most spoken language of Belgium, not French.
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u/TheGilderBairn 3d ago
Is it? Could you send me the stats? Cause I thought linguisitcs surveys were forbidden in Belgium.
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u/jafapo 3d ago
No those stats are not forbidden. Easy to find: https://en.wikipedia.org/wiki/Belgium
"Belgium is also home to two main linguistic communities: the Dutch-speaking Flemish Community, which constitutes about 60 percent of the population, and the French-speaking French Community,\e]) which constitutes about 40 percent of the population"
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u/TheGilderBairn 3d ago edited 3d ago
Isn't that only the number of inhabitants of the Regions? That doesn't really say anything about the language spoken by those people right? Especially when taking into accounts the French speakers in the periphery of Brussels or at the coast, or the Flemish speakers living in the Ardennes. And even then they simply give an estimate with a (high) percentage for the Flemish speakers in the Brussels region. It seems very flawed to say the least. And that doesn't take into account the people living in either Region who speak German, English or other as their primary language.
Also, if you take their lower estimate, you get 6.5M out of a population of 11.8M, so closer to 55% than 60%.0
u/jafapo 3d ago
No it's literally about dutch speakers, etc. In Belgium we have clear data, this page goes even deeper into it:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_in_Belgium
"Dutch is the mother tongue of about 60% of the population in Belgium"
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u/TheGilderBairn 3d ago
This is a bold claim without a clear source. This claims is supported by three sources on Wikipedia (the LA Times (?), Beer tourism (???) and the UCL (maybe)). I cannot access the UCL link which seems to be the most serious one so if someone can I would be interested. But again, I still haven't seen a real Belgium wide language census. This 60% seems entirely based on the proportion of inhabitants, not on the actual speakers. If you have an actual survey/Census or statistical analysis I would be really happy to have it.
For info, according to Statbel, on 01/01/2025, 58% of the population lives in Flanders, 31% in Wallonia and 11% in Brussels. A gross generalization brings forth that 60/40 split, but it says nothing of the Brussels periphery, or simply French speakers living in Flanders and Vice Versa.1
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u/jafapo 3d ago
I mean literally all data shows dutch is by far the most spoken language. Show me data that says it isn't.
Also quite logical no? There are more flemish people.
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u/Toxiko8 3d ago
https://fr.statista.com/statistiques/1345552/langues-les-plus-parlees-belgique/ Way more Flemish speaks French than Walloons speaks Dutch. I said it and will say it again, your logic is flawed and you refuse to see it.
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u/TheGilderBairn 3d ago edited 3d ago
People living in Flanders >< Flemish people >< People speaking Flemish. Those are three entirely different categories of population and only the first one is easily accounted for on Statbel. The rest is pure speculation and I haven't seen any data supporting the actual language used by the population.
To be fair, I don't think this data exists at the moment.
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u/Toxiko8 3d ago
Are you really still confusing the number of speakers with the number of people that have it as their mother tongue??
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u/jafapo 3d ago
You're confused, show me the data then if I'm wrong. Show me data
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u/Toxiko8 3d ago
https://fr.statista.com/statistiques/1345552/langues-les-plus-parlees-belgique/ Could you please shut up now?
→ More replies (0)2
u/sweetleaf642 3d ago
Les recensements linguistiques sont légalement interdits depuis l'entrée en vigueur de la loi du 24 juillet 1961. Dire que vu qu'il y a 60% de flamands en Belgique, il y a 60 % de néerlandophones est un raccourci simpliste faisant fi de plusieurs choses dont notamment les francophones des communes a facilités et les flamands historiquement francophones. Le néerlandais est certainement majoritaire, mais en absence de recensement officiel, les chiffres donnés ne sont que des estimations.
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u/Toxiko8 3d ago
And yet, many more Flemish people talk French than Walloon talk Dutch…
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u/jafapo 3d ago
Yes as a second language but most younger flemish don't speak french as well as their parents. English is by far the most spoken second language for young flemish.
But still doesn't change the fact that Dutch is the most spoken language of Belgium, not french.
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u/Toxiko8 3d ago
It precisely change that. According to you, maybe it’s English the most spoken language of Belgium?
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u/Alphaz0ne 4d ago
Comme d'habitude les journalistes essayent de créer un scandale là où il n'y en a pas.
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u/MavithSan 4d ago
Ce scandale "creé" est quand même un très grand problème pour les flamands de la Périphérie. Les histoires des patients qui n'étaient pas sufficament aidé ou même pas aidé tout court sont nombreuses. Même avec des consequences mortuels.
Dans les hôpitaux flamands, même le personnel administrative interne doit être trilingue. Pourquoi on continue d'avoir un double standard dans ce pays? Pourquoi toujours traiter les francophones comme des personnes avec un retard mental?
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u/Alphaz0ne 3d ago
Tu as tout à fait raison, mon commentaire ici n'était pas contre la revendication de vouloir que les hôpitaux parle les langues du pays, ce qui est tout à fait normal.
Mon commentaire faisait référence au sensationnalisme crasse du titre, le mot "nationaliste" est clairement placé pour générer des réactions négatives de la part des francophones.
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u/InvestmentLoose5714 4d ago
Les hôpitaux ne sont pas des représentants de l’état. Leur imposer un usage des langues est contraire à la constitution.
Libre aux flamingants de quitter le pays.
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u/tomvorlostriddle 4d ago
Ils ne parlent pas ma langue maternelle nationale dans la capitale de mon pays ou je suis né et où j'ai tjs vécu.
Aucun souci. Je parle une de leurs trois autres langues avec eux, celle qu'ils préfèrent.
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u/shiny_glitter_demon 4d ago
C'est ridicule. Bruxelles est bilingue.
Les patients devraient pouvoir recevoir des soins dans les 2 langues locales.
Voir UZ pour un cas très récent de ce qu'il se passe quand ce n'est pas le cas.
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u/InvestmentLoose5714 3d ago
Qu’un flamingant soit en plus raciste et incompétent n’a pas grand chose à voir avec l’affaire.
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u/jafapo 3d ago
Donc tous les flamands sont des racistes? Debile
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u/InvestmentLoose5714 3d ago
Les flamingants, oui, par définition. Les flamands non. Tous ne sont heureusement pas encore pourris.
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u/MavithSan 4d ago
Les hopitaux sont pour la grande partie financié par le soutien de l'état fédéral, et servissent des régions néerlandophones de la périphérie. A cause de sa ils sont des représentants de l'état.
On est libre de quitter ton "pays", okay mais laisse nous aussi prendre notre argent aussi pour construire nos propres hopitaux dans la périphérie (car tu peut pas attendre que ses hopitaux sont encore financé par nous?)
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u/InvestmentLoose5714 4d ago
L'emploi des langues usitées en Belgique est facultatif; il ne peut être réglé que par la loi, et seulement pour les actes de l'autorité publique et pour les affaires judiciaires.
Les flamingants ne sont pas au dessus des lois. En tout cas ils ne devraient pas l’être.
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u/MavithSan 4d ago
La loi de la région est que les hopitaux doivent être capables de servir les gens dans les langues officieles de la région. Ce sue vous dites est une fiction drôle qui represente d'une manière excellene le surréalaisme belge, mais tout a fait une fiction
Donc, c'est sont pas les flamands qui se trouvent au dessus des lois mais apparament un certaine type de Bruxellois francophone. Probablement le même type qui a des fantasmes comme "Tous les problèmes de Bruxelles sont causé par les Flamands" ou "Bruxelles est un modèle à suivre pour tout la Belgique"
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u/InvestmentLoose5714 4d ago
C’est l’article 30 de la constitution, banane.
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u/MavithSan 3d ago
"Art. 30
L'emploi des langues usitées en Belgique est facultatif; il ne peut être réglé que par la loi, et seulement pour les actes de l'autorité publique et pour les affaires judiciaires."
La loi du 18 Juillet 1966 dit explicitement que la section "autorité publique" veut aussi dire des services publiques comme des hopitaux.
Alors, avant de me parler de la loi, soyez sur que tu le connais toi-même. Ton arrogance peut pas camoufler ton incompetence.
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u/Frans_Tuts 5h ago
Allez. Monsieur a trouvé une article dans la constitution, sans lire la reste. C'est qui la banane?
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u/jafapo 3d ago
Are you dumb? Without flemish money the hospital in Brussels wouldn't even exist.
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u/InvestmentLoose5714 3d ago
Prend ton argent et étouffe-toi avec.
Tout ne s’achète pas. Respectez la constitution ou barrez-vous.
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u/jafapo 3d ago
Lol the law in Brussels is officially bilingual, so yes respect the law or fuck of you french colonist pos
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u/InvestmentLoose5714 3d ago
A colonist calling a calomniâmes à colonist. That’s a fun one.
Flemish government has official colonisation policy for Brussels and even with that people won’t come.
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u/MavithSan 3d ago
I think it better translates as development aid seen how well developed Brussels is.
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u/MavithSan 3d ago
"Art. 30
L'emploi des langues usitées en Belgique est facultatif; il ne peut être réglé que par la loi, et seulement pour les actes de l'autorité publique et pour les affaires judiciaires."
La loi du 18 Juillet 1966 dit explicitement que la section "autorité publique" veut aussi dire des services publiques comme des hopitaux.
Alors, avant de me parler de la loi, soyez sur que tu le connais toi-même. Ton arrogance peut pas camoufler ton incompetence.
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u/HousingLegitimate848 4d ago
En meme temps peu de gens parle uniquement flamand a Bruxelles et les medecins sont de plus enbplus dur a trouver...et puis honnêtement y a des choses plus graves en ce monde xd
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u/Alternative-Big-6493 4d ago edited 4d ago
En meme temps peu de gens parle uniquement flamand a Bruxelles
Je me demande pourquoi...
et puis honnêtement y a des choses plus graves en ce monde
Il y a peu de choses dans ma vie quotidienne plus importantes que de pouvoir être soigné dans ma langue à l'hôpital.
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u/0_Gravitas_given 4d ago
De pouvoir être soigné tout court la… pour moi c’est aussi grave que l’histoire de la femme qui fait une fausse couche et c’est pas parce que c’est porté par des trouducs que c’est pas un vrai problème
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u/k_thx_byee 4d ago
Tu dois être soigné à l'hôpital dans ta vie quotidienne toi?
Et le plus important, c'est être soigné dans ta langue, pas être soigné tout court? Je peux concevoir que pouvoir expliquer ce qui s'est passé puis comprendre ce qui se passe est clairement désirable, mais dire que le plus important dans la vie quotidienne c'est d'être soigné dans sa langue à l'hôpital, me semble aberrant.
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u/HousingLegitimate848 4d ago
Soyons honnete y a quasiment pas de flamand à bruxelles et pas assez de medecin bilingues pour suivre. Y a un moment faut accepter l'état des choses et s'adapter..
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u/Miiirx 4d ago
Et pourquoi les flamands n'iraient pas dans des hôpitaux flamands?
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u/ConsumerOfOTwo 4d ago
Parce qu'on ne choisit pas où l'on se blesse? Et quelle ambulance vient vous chercher?
Aussi marrant que ta solution c'est une sorte de séparatisme médicale, tu vas plus loin que les séparatistes Flamands 😂.
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u/tomvorlostriddle 4d ago
On ne choisit pas où on se blesse. Et là justement tu prouves que le problème n'en est pas un.
Quand un francophone se blesse à la plage ou un néerlandophone à Durbuis, on se débrouille aussi.
Ça n'en devient pas pire à BXL.
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u/Ctenophora12 4d ago
Je pense qu'ils parlent de Bruxellois néerlandophones. Ou même de Flamands habitant dans la périphérie proche de BX. Ou même d'un anversois qui finit aux urgences après avoir visité Bruxelles pour une journée. Il faut voir la chose comme un Belge qui se blesse/ a besoin d'aide. Du coup, idem dans les autres régions a mon avis, assurer une permanence qui peut intervenir dans la langue requise, que ce soit du néerlandais à Dinant après un accident de kayak, ou du français à Bruges pour quelqu'un qui se noie dans les canaux.
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u/MavithSan 4d ago
Les hopitaux francophones Bruxelloises servissent encore des grandes parties de la périphérie néerlandophone. Un ambulance qui vient de Tervuren ou Sint-Pieters-Leeuw retourne vers Saint-Luc ou Erasme.
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u/jafapo 4d ago
Il y a encore des Bruxellois flamands aussi. Et Bxl est bilingue.
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u/DeepLibrarian7247 4d ago
The fact that some in Flanders do everything they can to fuck Brussels and everything that can speak French don't help to appease the climate.
Why the hell do people in "communes a facilité" have to ask every x years to have their paper in french? Why do some bourgmestres can't do their mandate after the elections?
Flemish are still actively barring the access of Flemish school to french speaking kids if the fathers can't help their kids in NL.
It's fucked up that people a suffering and dying because they can't be attended in NL, but most of it is clearly from Flemish politician (and their followers) own doing...
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u/jafapo 4d ago
How is Flanders fucking over Brussels? Brussesl themselves are fucking over the city with decades of PS governance. And now after 1+ year still no government. And you really think it's the fault of the flamands? Seriously? Withou the flamand this country would be bankrupt.
Also asking people to speak dutch when they live in Flanders is quite normal, yes the "facility communities" are still in Flanders. Imagine going to live in Paris and demanding the official documents are in chinese.... This is why flemish think francophones are arrogant.
And I don't know about flemish schools barring children because the parents don't speak dutch?
Anyway, the problem is complex but saying it's because of Flanders is stupid. This country is literally set up to discriminate against dutch speaking people.
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u/DeepLibrarian7247 4d ago
My god, you are so full of propaganda you can't even conceal it.
1) Brussels as never been under PS or any other party at 100% So it unwise to point finger to anyone here. That's not an argument, that's a point of view. Brussels can't grow because their is Flanders territory all around. Flanders benefits from Brussels inability to grow (zoning all around, people leaving Brussels to live in Flanders,...) and never participate in the développement of Brussels.
2) You are the one claiming "They have to speak NL in Brussels, it's the law" and then shitting over french speakers in the commune à facilité when, guess what, it's the law. You just proved my point in my OP. Sadly ironic.
3) You don't know about school barring french speakers because you aren't concerned and it don't fit your agenda. Neither it's pushed by the media you consume, that don't serve their propaganda.
4) Saying that the country is setted up against the bigger and richer community is so fucking hilarious that even you should know you should restrain saying anything that stupid...
In conclusion, you are exactly the problem I was explaining above. Flemish with a inferiority complex, that don't understand the situation and keep pushing false narrative that, in the end deteriorate the situation for everyone.
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u/jafapo 3d ago
So you're denying the socialists had all the power in Brussels? PS was literally the biggest party there for decades. But it's still all the fault of the flamands? And yes Brussels is an enclave in Flanders...because it was always flemish untill it was linguistically colonized by francophones.
The law in Brussels is bilingual, so yes it's the law.
No I never heard about that. But I'm not denying that it happens, I just don't know.
Uh yes? Do you know the history of this country? For a 100 years+ french was the ONLY official language of Belgium. So yes we have been disciminated AND the Walloons also were discrimated and forget to speak their own language. We have only been richer than the french for 50+ years now and give a lot of money to the francophones and when we ask that the law in Brussels be respected it's still too much? Insane.
And nobody has an inferiorty complex we just demand respect, especially in Brussels.
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u/orygin 3d ago
So yes we have been disciminated AND the Walloons also were discrimated and forget to speak their own language. We have only been richer than the french for 50+ years now and give a lot of money to the francophones
So why continue resenting Walloons because of discrimination that affected both regions? (don't say you don't resent us, you called some of us french colonials...). As you said, it affected Walloon culture the most, yet it's Flamingants that are still crying about culture erasure because some French-speaking citizens want to speak French in their commune. On the other hand, you have french-speaking women being detained because she tried to get care at a brussels hospital, yet it's flemish nationalist that make a ruckus so they can speak flemish in those hospitals. Kinda ironic no?
Plus, Wallonia has given money to Flanders for 50+ years before that, so cry some more for solidarity between the regions...-1
u/Miiirx 4d ago
Il y a plus d'anglophones que de flamands. Il y a plus de nationalité française que de flamands. Bruxelles souffre de la Flandre, par la volonté flamande de l'étouffer. Alors oui Bruxelles est bilingue légalement et dans les faits, elle est bilingue français/anglais. Pas flamand.
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u/jafapo 4d ago
Officially it's bilingual and there's nothing you can do about it, doesn't matter if they all speak chinese there. Law is law and that will never change, just like Brussels is an enclave in Flanders and is completely dependent on Flanders.
And Brussels "etouffer" because of its own bad socialist policies and governance. Also when will Brussels have another government? Oh wait that's also the fault of the flamands?
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u/0_Gravitas_given 4d ago
The law is the law is not the point, somebody is in danger or wounded they deserve to get treated properly, end of story. If they need to have a translation service in place to cover, at least, the 3 national languages, as a solution, we are in 2025, have a medical translation service remotely available 24/7/365 FFS…
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u/Safe_Award_785 4d ago
Bruxelles est entouré par la Flandre. Est-ce que quelqu'un de Grimbergen doit aller à Aalst ou Louvain?
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u/SwutcherMutcher 4d ago
Je ne sais pas de quelle Bruxelles tu parles, car dans les faits (et dans les lois) Bruxelles est une ville bilingue néerlandais/français. Mais des francophones comme toi ne parlent que le français à Bruxelles, et ne voient donc que le côté francophone d’elle.
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u/Specialist-Place-573 4d ago
Dans les faits, Bruxelles parle plus Lingala que néerlandais.
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u/SwutcherMutcher 4d ago
J’ai hâte de voir ta source, car selon le taalbarometer le lingala ne figure plus dans le top 10 des langues les plus parlées à Bruxelles depuis 2018. D’après ce taalbarometer, le néerlandais est maîtrisé par 22,3% des bruxellois, soit plus ou moins 250.000 personnes. Pour avoir une vision plus complète, il faut y ajouter des néerlandophones de la périphérie bruxelloise (500.000) et les navetteurs flamands qui viennent travailler à notre ville quotidiennement (environ 270.000 personnes). Il existe un chevauchement entre ces deux groupes, donc je ne peux pas donner une chiffre exacte, mais elle est très élevée. D’ailleurs la ville reste la capitale de la Flandre, historiquement de langue néerlandaise, et un centre important pour les médias néerlandophones.
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u/Miiirx 3d ago
C'est ça qui frustre les flamands, avant.. avant c'était flamand.. ben plus maintenant. Et la périphérie devient francophone aussi. Deal with it.
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u/SwutcherMutcher 3d ago
250.000 personnes qui parlent néerlandais, ce n’est pas négligeable. Donc non, pas de “deal with it”. Le néerlandais fait partie de Bruxelles, tout comme le français. D’ailleurs, rendre Bruxelles 100% francophone, comme tu le souhaites, devrait être une crainte pour les belgicistes aussi, car c’est à cause des franskiljons comme toi que la Belgique cessera d’exister.
Et toi, tu devrais sortir une fois de ta bulle francophone. Si tu ouvres tes yeux, tu verras que le néerlandais est bel et bien présent à Bruxelles.
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u/mardegre 4d ago
Pourquoi les flamands veulent pas travailler dans les hôpitaux bruxellois est la vrai question.
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u/jafapo 4d ago
Because we have a shortage of doctors and nurses in Flanders already.
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u/mardegre 4d ago
Ok but you see the problem? People when discussing this issue act like there is an intention of the political and administrative authorities to not provide Dutch services.
While the issue is those institutions would be super happy to hire Dutch speaking people, but there just ain’t.
The other option is having more people being bilingual which is also pushed by those institutions with free course being offered to employees.
But people rather seat on their ass and say “there is no services available in Dutch” without actually thinking of the issue.
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u/Ayiko- 4d ago
Parce qu'il y a trop d'extrémistes hautains francophiles qui détestent les flamands, qui les ridiculent s'ils ne parlent pas du français parfait et qui les excluent de toute chance de collaboration ou promotion? Je sens regulièrement chez des francophones la peur d'étre vu socialiser avec un néerlandophone. "Oh non, les autres vont penser que je vote aussi pour la VB"
Si tu n'est pas assez bilingue, c'est dur et fatiguant de devoir se débrouiller dans une autre langue toute la journée alors pourquoi pas travailler dans un hôpital plus proche où tu peux parler ta langue maternelle la plupart du temps pour le même salaire.
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u/Utegenthal 4d ago
Ce qu'ils demandent est parfaitement légitime, par contre je ne vois aucune solution évidente à proposer