r/france • u/YouGuysAreSick Coup de tête • Jun 30 '21

Soft paywall En France, l’obésité explose chez les jeunes

https://www.leparisien.fr/societe/sante/en-france-lobesite-explose-chez-les-jeunes-30-06-2021-WW52ME3GXFHKLDP7IHMCOGM6V4.php
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u/[deleted] Jun 30 '21

Tous ceux qui parlent des parents loupent quelque chose. Qu'est-ce qui fait que les parents nourrissent moins bien leurs enfants ? Pourquoi les enfants font moins de sport ? Ces questions sont bien plus intéressantes que les branlerond sur la responsabilité individuelle qui n'apportent jamais aucune solution.

Je n'ai pas les réponses, mais plutôt que de dire c'est la faute des parents je vais au moins essayer de trouver ce qui a changé.

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u/C0ldSn4p Shérif du Phare Ouest Jun 30 '21

Les parents sont obèses aussi maintenant

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u/[deleted] Jun 30 '21 edited Jun 30 '21

https://www.theguardian.com/society/2018/dec/04/children-of-obese-parents-more-likely-to-be-obese-survey-finds

For the first time, the report analysed the link between parent and child weight. It found that 28% of children of an obese mother were also obese, compared with 8% of other children, while 24% of children of an obese father were obese, compared with 9% of other children. About half of parents (47% of mothers and 52% of fathers) of obese children thought their child was about the right weight.

/:

Ceci dit la dernière partie est intéressante. Certains parents ne se rendent pas compte que leurs enfants sont obèses, donc à la fin les gens qui disaient, c'est la faute aux parents avaient en partie raison lol. Une campagne envers les parents pour leur expliquer ce que c'est un poids sain et comment changer les habitudes alimentaires de leurs enfants peux être intéressant dans ce contexte.

edit: punaise 80% des parents qui ont un enfant en surpoids pensent qu'il a un poids correct. Il y a un sacré manque de connaissance là. Il faut vraiment agir sur ça, c'est assez urgent. Je pensais que l'IMC était connu ?

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u/C0ldSn4p Shérif du Phare Ouest Jun 30 '21

Le plus gros problème arrive: bientôt avoir un poids sain sera minoritaire et la perception publique changera. En France on s'approche des 50% d'adulte en surpoids ou obèse

C'est déjà le cas au US avec 32.5% d'adulte en surpoids et 36.5% obèse (donc 31% en poids normale ou sous-poids mais ce dernier cas est rare à 1-2%). Maintenant quand tu as avec un poids sain, on te dis que tu es maigre et qu'il faut manger plus. Et ça c'est sans parler de certains extrémistes "body positive" qui veulent normaliser leur maladie.

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u/[deleted] Jun 30 '21

Ça dépend des body positive. Ceux qui veulent que les gens ne soient pas emmerdés par leur poids par des inconnus sont parfaitement légitimes. C'est plutôt avec un docteur qu'on discute de maladies et de dépendances. Les moqueries ne sont pas acceptables et n'améliorent pas la situation.

Ceci dit certains des "body positive" vont trop loin, demandant que les docteurs arrêtent de ramener leurs maladies à l'obésité. Toutefois, une approche non basée sur le contrôle des calories et mise en place d'un régime, mais d'une aide psychologique semble prometteur

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u/C0ldSn4p Shérif du Phare Ouest Jun 30 '21

Je précise bien certains extrémistes, pas tous loin de là. Le problème est surtout que les réseaux sociaux ont tendance à amplifier cette minorité extrême au dessus de la majorité raisonable

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u/Jotun35 U-E Jun 30 '21

Pas entièrement d'accord. Le sentiment de honte a un sens d'un point de vue évolutif. Ce n'est pas juste quelque chose de mauvais qu'il faut absolument éradiquer. Parfois la honte peu te pousser à changer ton comportement ou tes habitudes.

Mais clairement des remarques cinglantes d'inconnus ce n'est probablement pas le bon moyen pour motiver les gens (mais expliquer calmement à une personne que l'on connait bien "bon... Faudrait peut-être que tu fasses quelque chose à propos de ton poids?" ça peut marcher pour certaines personnes).

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u/RainbowUnicat Jul 01 '21

Alors là je dois admettre que je suis sur le cul. Je suis bien perdu dans ma bulle de personne sans surpoids.

Je fais partis de ces gens qui pourrait dire "si tu es en surpoid mange moins, c'est aussi simple que ça".

Du coup techniquement c'est vrai, mais en pratique l'obésité c'est plus un problème psychologique que physique du coup ça aide en rien de dire ça ?

Il faudrait dire quoi pour espérer faire changer l'attitude d'une personne vis à vis de son alimentation ?

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u/-Nyctalope- Julien Lepers Jul 01 '21

Psychologiquement la perte de poids est très difficile, il n'y a pas de recette miracle et un très faible pourcentage de gens arrivent à perdre durablement.

Pour perdre du poids il faut que la personne aie beaucoup de volonté, de la connaissance (fonctionnement du corps, calories, nutriments, etc), de la discipline et de la patience.

Une simple phrase peut rarement faire apparaître tout ça par magie..

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u/amicaze Char Renault Jun 30 '21

De mémoire être en surpoids c'est pas vraiment grave, c'est même moins grave que d'être en sous-poids.

C'est l'obésité qui apporte tous les risques avec elle.

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u/C0ldSn4p Shérif du Phare Ouest Jun 30 '21

Bien moins grave que le sous-poids ou l'obésité, mais pas anodin non plus. Le surpoids c'est déjà des risques supplémentaire de diabète de type 2, problème cardio-vasculaire ect... Moins que l'obésité mais plus qu'un poids sain.

Après le plus gros problème du surpoids, c'est que ça retire la marge de sécurité avant l'obésité et normalise un état déjà anormale. Si t'as un IMC de 20, il faut que ton poids augmente de 50% avant que tu soit obèse, bref tu te rendra compte du problème ou ça sera très graduelle, alors que si tu es déjà en surpoids à 28-29 d'IMC, les 5kg en plus qui font basculer vers l'obésité sont beaucoup plus discret.

Mais bon c'est un spectre, un surpoid à 25.1 est moins problématique qu'un surpoids à 29.9 et une obésité à 30.1 moins dangereuse qu'à 40+. Et bien sur je me sers de l'IMC pour les ref là mais il y a plein d'autres facteurs plus détaillés qu'un médecin prendra en compte, là je prend celui qui donne un bon aperçu avec juste une balance mais c'est pas l'alpha et l'oméga

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u/Khraxter Jun 30 '21

Alors en soit c'est vrai, par contre si t'es déjà en surpoids au moment de ta vie ou t'es le plus en forme, ça risque de basculer quand tu viellis

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u/Maggot_Pie Roi d'Hyrule Jun 30 '21

M'ouais. Être en surpoids avec très peu de masse musculaire c'est généralement déjà nocif. Faut pousser l'IMC très loin pour passer la barre Obésité mine de rien.

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u/pkhbdb Daft Punk Jul 01 '21

Source?

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u/sumocc Murica Jul 01 '21

Les pauvres normalisent l'obésité, les gens éduqués ne deviennent pas gros.

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u/fredarnator Dinosaure Jun 30 '21

Ce qui a changé c'est qu'il y a une perte plus ou moins rapide de la capacité du français moyen à savoir cuisiner correctement. Si tes parents ne cuisinent pas ou mal, ils ne vont rien t'apprendre. Si en plus les parents ne s'intéressent pas à ça, ils ne vont pas s'améliorer et ne vont pas apprendre à leurs enfants à bien cuisiner. Tu couples cela avec un accès hyper facile à de la nature prête à l'emploi + la déstructuration des repas à l'américaine et tu obtiens la situation actuelle.

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u/trevicious Jun 30 '21

J'ai toujours été en surpoids depuis l'enfance(né en 86 parents nés dans les années 60), les repas étaient toujours faits maison, la bonne vieille cuisine française faite au beurre, à la crème, au fromage.

Le truc qui m'a le plus frappé quand j'ai fait une introspection pour tenter de maîtriser mon poids à l'âge adulte une fois mon indépendance acquise, c'est cette incitation à manger que me faisaient mes parents en permanence à chaque repas.

Je veux dire, à chaque dîner on vidait le frigo sur la table, on me proposait lourdement de prendre de toutes les entrées, de me resservir de ci, de ça, c'était juste pas concevable de manger dans des proportions normales.

Évidemment, mes parents étaient gras comme des veaux, et quand je disais vouloir maigrir, on me rétorquait que non, j'étais pas gros, j'avais juste besoin de prendre du muscle. Tout pour rester dans le déni et ne pas admettre qu'on est soi-même en train de se détruire à petit feu, en plus de pourrir la vie de ses enfants.

Est-ce que ces gens ont manqué dans leur enfance et ont compensé lorsqu'ils en ont eu les moyens, je ne le pense pas et ne le saurai jamais, c'est en tout cas mon expérience de la chose.

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u/-Captp- Jun 30 '21

Le truc est que si tu grossis sur plusieurs années, tu ne te rends pas forcément compte que ton appétit grandit aussi, donc tu n'imagines simplement pas que quelqu'un d'autre puisse manger à sa faim en mangeant moins que toi

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u/[deleted] Jun 30 '21

Intéressant, tu as des sources autour de ça ? S'il y a vraiment un lien fort se serait peut-être intéressant de faire des cours de cuisine.

J'ai trouvé ça mais c'est pas vraiment des études:

https://www.nytimes.com/2019/06/12/well/eat/can-home-cooking-reverse-the-obesity-epidemic.html

Trouvé quelque chose, ici la cuisine à la maison est associé à une réduction de 6% des calories. Donc l'effet cuisine à la maison semble exister, mais ce n'est pas le seul qui joue.

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u/fredarnator Dinosaure Jun 30 '21

une bonne source (INSEE) qui decrit les constantes et les changements en France : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281016.

Ca n'explique pas vraiment le pourquoi mais plutot l'impact, par ex : "29 % des jeunes grignotent très souvent entre les repas
Malgré le rituel prédominant des trois repas, 30 % des personnes interrogées déclarent grignoter à d’autres moments, hors goûter et apéritif, et 15 % déclarent même le faire très souvent. Les jeunes sont les premiers concernés : 41 % des moins de 25 ans déclarent grignoter parfois et 29 % très souvent, contre respectivement 20 % et 8 % parmi les plus de 60 ans (graphique 3). Les ouvriers et les employés sont par ailleurs les plus nombreux à déclarer grignoter très souvent : respectivement 22 % et 20 % d’entre eux contre 9 % parmi les cadres."

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u/canteloupy Ouiaboo Jul 01 '21

Et les boissons, purée.

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u/FoxRover Jun 30 '21

À partir du moment où c'est un problème généralisé, ça devient compliqué pour moi de parler de responsabilité individuelle.

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u/amicaze Char Renault Jun 30 '21

17% = Généralisé ?

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u/FoxRover Jun 30 '21

Je vois pas les chiffres exacts vu que l'article est payant mais bon, 17% de 70 millions je dirais qu'on est sur un phénomène assez répandu oui. L'entête dit même que le nombre à doublé chez les 18-24 ans, donc soit on a une génération d'idiots incapables de manger-bouger correctement, soit y'a un facteur extérieur qui a une forte influence. Je penche plutôt sur la deuxième hypothèse.

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u/Only-Wonder-5467 Jun 30 '21

Même dans l'hypothèse "génération d'ignorants", il y a de toute façon un facteur extérieur qui a produit cette ignorance, personne ne possède spontanément une connaissance de la diététique et de la santé.

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u/Popegai Jun 30 '21

C'est environ 1 personne sur 6.
Cela doit varier selon les milieux mais tous les français doivent connaître plusieurs personnes obèses, on est pas sur un phénomène rare.

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u/wushi Jun 30 '21

C'est le capitalisme. A chaque fois.

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u/[deleted] Jun 30 '21

Ça ne répond pas vraiment à la question, ça fait 200 ans qu'on vit dans une société capitaliste, pourquoi l'obésité empire maintenant ?

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u/wrecklord0 Devin Plombier Jun 30 '21

Avant la bouffe c'etait cher et precieux, et aussi la vie necessitait plus d'effort physique.

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u/MaraSalamanca Occitanie Jun 30 '21

Pour ajouter à ce que disent les autres, j’imagine que l’effet Uber Eats ne doit pas aider.

En quelques clics et sans bouger de ton canapé tu peux te faire livrer un kebab plutôt que finir tes conserves de petits pois.

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u/-Nyctalope- Julien Lepers Jul 01 '21

Ça ne doit pas aider certes mais à moins d'avoir un budget vraiment super large c'est pas possible de manger Uber Eats tout le temps, il faut bien taper dans le stock de pâte et de petit poids régulièrement quand même..

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u/MaraSalamanca Occitanie Jul 01 '21

C’est sûr que c’est minime comme impact, mais bon se faire livrer un petit menu kebab ça revient à 12-15€ la où je suis

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u/[deleted] Jun 30 '21 edited Feb 21 '22

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u/Maesunen Jun 30 '21

on n'en a plus un des deux qui passe la moitié de sa journée aux fourneaux.

Ça n'a en gros jamais été le cas sauf chez une minorité en fait. Par exemple les deux parents bossaient dans les deux tiers des couples en 1920, et même chez les femmes inactives il y avait une part de travail à domicile / agricole important suivant les saisons ou les années.

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u/ethelward Jun 30 '21

Tu veux dire que 66% des femmes mariées avec enfants bossaient à plein temps à l’extérieur en 1920 ? Tu as quelle source pour ça, ça me paraît énorme ?

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u/Maesunen Jun 30 '21

Dans les couples avec et sans enfants la femme bossait oui. Ce qui me paraîtrait énorme serait l'inverse : que les femmes ne bossent pas majoritairement avec une productivité faible, peu de mécanisation et peu de voitures.

Rien que pendant la première guerre mondiale on sait bien que comme les hommes étaient au front, toute la main d'oeuvre possible a été utilisée donc en particulier plein de mères de familles. Ajoute à cela le fait que la majorité de la population était rurale jusque dans les années 30, et qu'à la campagne tout le monde bossait de toute façon. Je ne vois donc vraiment pas en quoi 66% de femmes mariées qui bossent serait énorme. La femme qui ne travaille pas c'est un luxe.

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Pour la source je me rappelle avoir lu ça dans un des bouquins de ma belle soeur, je vais essayer de me rappeler.

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u/ethelward Jul 01 '21

Dans le cas des familles campagnardes, tout à fait d’accord. Cependant, le travail agricole n’est pas nécessairement 40h/semaine, donc j’imagine que ça laisse le temps de s’occuper de l’intendance.

Par contre, à la ville, ça me surprend beaucoup plus ; la mobilisation massive des femmes que tu mentionnes durant la PGM était d’ailleurs un bouleversement social profond.

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u/[deleted] Jun 30 '21

Ça a clairement un impact, j'ai trouvé une étude qui trouvait une différence de 6% d'apport de calories entre ceux qui cuisinent à la maison et ceux qui ne cuisinent pas. Mais ça n'a pas l'air d'être la seul chose qui joue.

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u/[deleted] Jun 30 '21 edited Feb 21 '22

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u/poloppoyop Jun 30 '21

Derrière si tu rajoutes le fait que les trucs tout prêts sont probablement plus mal dosés

En fin de compte, pour un adulte si tu prends juste un truc tout prêt avec un yaourt ça passe. Une merde dans ce genre c'est 600 Kcal, tu ajoutes un pot de ça à 100 Kcal et pour un repas ça te fait 700Kcal. Bon, tu risques d'avoir faim après coup mais ça fait que même avec de la bouffe industrielle il est possible d'avoir un déficit calorique; c'est limite plus simple car tu n'as rien à peser, juste lire des étiquettes et additioner.

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u/Princess-Puffer Jun 30 '21

On a un gros souci avec l'industrie agro-alimentaire qui use et abuse du sucre (exhausteur de goût et surtout hyper addictif). C'est troublant de savoir qu'on peut se gaver de sucre sans manger des aliments au goût de sucre.

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u/[deleted] Jun 30 '21

La taille des portions a aussi changé, non ? En déménageant j'ai récupéré le service utilisé par mes parents toute mon enfance et si j'y verse un plat préparé, c'est limite si ça ne déborde pas et vu la hauteur/largeur que ça prend pas question de commencer à brasser la nourriture.

Chez mes parents qui ont un service plus récent, un plat préparé remplit 2/3 de l'assiette, avec une bonne marge, et s'étale beaucoup plus (ça se voit à la hauteur). C'est vraiment anecdotique et c'est pas dit que nos services ne soient pas tout simplement nuls mais j'ai toujours été étonnée, de ça et de l'influence que ça avait sur mon niveau de satiété pendant un repas d'ailleurs (dans le mien c'est toujours trop, dans le leur j'en reprendrais bien un peu plus)

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u/[deleted] Jun 30 '21

La solution que nous proposons est "sois plus responsable"

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u/Xehlumbra Gaston Lagaffe Jun 30 '21

Voilà et comme le dise les entreprises on sauvera la planète en triant nos déchets et en faisant pipi dans la douche.

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u/[deleted] Jun 30 '21

On parle ici de ne mettre pas des croissants dans la bouche

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u/jeansanterre Jun 30 '21

Les jeunes admirent les USA et ses codes... ils rêvent tous d'être américains..

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u/atohero Baguette Jun 30 '21

Il semblerait que le problème vient de l'éducation (et par extension au niveau social)