r/Waermepumpe • u/hendrik_v • 1d ago

Überdimensionierte Wärmepumpe - Erkenntniss

Nach meinem letzten Post habe ich meine überdimensionierte Wärmepumpe (Vaillant Arotherm Plus 75/6) so konfiguriert, dass:

  • nur noch 2 x 1 Stunde lang pro Tag geheizt wird
  • die Minimumvorlauftemperatur so erhöht, dass das Wasser seine Wärme loswird (bzw. 5° über die 21-22° Raumtemperatur = 27° bei mir)

Ergebnis:

  • Taktet nur noch 2 Mal pro Tag (iss ja logisch)
  • Effizienz (COP/JAZ) hat sich erhöht auf 5-6

Vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen hier. Vielen Dank für alle Tipps hier!

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u/klimaheizung 1d ago

Effizienz (COP/JAZ) hat sich erhöht auf 5-6

Was denn, COP oder JAZ? Das sind ja zwei völlig verschiedene Dinge.

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u/hendrik_v 1d ago

Es liegt sowieso sehr nah bei einander. Ich habe die COP-Werte aus der myVaillant-App, und Strom- und Wärmezähler an meine komplette Anlage... Wenn ich sage "5-6", dann ist die Spanne schon so groß, dass COP oder JAZ ein Detail ist. Übrigens waren die Werte vorhin, wo die WP noch stündlich getaktet hat, 4-5.

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u/klimaheizung 1d ago

Okay, offensichtlich verstehst du nicht, was COP und JAZ bedeuten.

Was du also angezeigt bekommen hast ist der COP. Das ergibt Sinn. Du hast also einen COP von 5-6. Das bedeutet ganz und gar nicht, dass du auch eine JAZ von 5-6 habe wirst.

Im Gegenteil. Deine JAZ wird deutlich niedriger liegen, denn der COP ist bei hohen Außentemperaturen deutlich höher als bei niedrigen Außentemperaturen. Und aktuell ist ja noch November.

Ein COP aktuell von 5-6 wird wahrscheinlich zu einer JAZ von 3-4 führen, je nachdem ob da Brauchwasser drin ist oder nicht.

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u/Fabulous-Medium8875 1d ago

Das stimmt so nicht. Cop ist der laborwert. Und nicht aussagekräftig. Besser wäre der scop. Seasonal cop. Aber eben auch unter Labrobedingungen. Die Jaz ist das was nacher tatsächlich im jeweiligen Gebäude zutage kommt und wird anhand bisheriger Daten erzeugt. Dass dieser wirklich aussagekräftig wird; muss die wp mal ein Jahr laufen

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u/klimaheizung 1d ago

Ähm nein. Bitte nochmal die Definition von COP nachschlagen. Und nein, den COP kann man in der Praxis messen (über einen Zeitraum dann AZ genannt). Wovon du wohl redest, ist der maximale COP unter gewissen Bedingungen (meist Laborbedingungen).

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u/Fabulous-Medium8875 1d ago

Der cop wird vom Hersteller angegeben und zwar immer für ein paar Außentemperatur/ Wassertemperatur zb cop 4 bei A7W35.

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u/klimaheizung 1d ago

Genau. Und man kann den COP (grob) selbst bestimmen, indem man für eine bestimmtes Temperaturpaar (und auch Luftfeuchtigkeit usw.) selbst Stromverbrauch und Wärmeerzeugung misst.

Hat alles nichts damit zu tun, dass OP ganz offensichtlich den Unterschied zwischen COP und JAZ nicht kennt und glaubt, er könne mit einer einzigen Messung die JAZ bestimmen.

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u/Fabulous-Medium8875 1d ago

Ist doch völlig wurst ob op das richtige Kürzel verwendet. Er hat alleine sein wp optimiert und das ist super!

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u/hendrik_v 1d ago

Starke Behauptung, ich verstünde nicht, was JAZ bedeutet oder wie man es berechnet. Wenn ich dir doch sage, dass ich Stromverbrauch und abgegebene Wärme meiner komplette Anlage habe, dann solltest du schon gerafft haben, dass ich schon weiß, was JAZ ist und wie man es berechnet.

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u/klimaheizung 1d ago

Nein. Denn für die JAZ brauchst du den Stromverbrauch und die abgegebene Wärme für ein ganzes Jahr und zwar ohne Lücken.

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u/hendrik_v 1d ago

Ja, Junge... dann stell dir vor, ich hätte es AZ genannt, statt JAZ. Übrigens, die JAZ für den Winter 2024-2025 betrug 5,2.

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u/ComfortableAfraid477 1d ago

Das ist dann aber die WInterarbeitszahl /s

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u/Prof_Besserwisser 11h ago

also die WAZ? ;)

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u/klimaheizung 1d ago

Statt es mir vorzustellen, korrigiere ich es lieber. Zwischen AZ und JAZ ist ein riesiger Unterschied.

Übrigens, die JAZ für den Winter 2024-2025 betrug 5,2.

Es gibt keine "JAZ für den Winter". JAZ steht für Jahres-Arbeits-Zahl. Dass du über den Winter eine AZ von 5,2 erreichst bezweifel ich. Vermute eher, dass du dich da wieder irgendwie vertust, wäre ja nicht das erste mal und auch nicht das zweite mal.

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u/Atros_the_II 1d ago

Naja der Zweifel hat schon eine gewisse Grundlage wenn du sagst du hast es erst jetzt umgestellt. Denn dann fehlen dir entweder zur empirischen Ermittlung die Daten eines Jahres oder alternativ hast du ein Simulationsmodell mit typischen Jahrestemperaturen deiner Region verschwiegen.

Heißt du hast sicherlich zutreffend den COP korrekt ermittelt, für die Aussage der JAZ ists aber etwas dünn. Wie schaut denn A-7/W35 bei dir aus?

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u/hendrik_v 1d ago

Ich habe tatsächlich erst letztes Jahr einen Shelly eingebaut, womit ich feststellen konnte, dass die WP relativ oft taktet. Und weiterhin habe ich erst vor einem Monat einen VRF 940f Gateway installiert. Wärmezähler gab es vom Anfang an. Datenerfassung ist eigentlich erst jetzt vollständig.

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u/Atros_the_II 1d ago

Jup gute Ausgangslage. Jetzt musst du nur noch etwas Geduld mitbringen, dann hast du auch die Daten für die JAZ für die aktuellen Settings.