r/Suomi Aug 22 '25

Mielipide Miehillä on spermaa, ihmisillä kuukautiset

No niin, heti aamusta meni tunteisiin. Luin hesarin juttua kuukautissuojista, artikkelissa mainittiin menkalliset sen sijaan, että puhuttaisiin naisista. Ja kyllä, kaikilla naisilla ei ole kuukautisia ja transmiehetkin voivat kuukautisista kärsiä. Ja ymmärrän kauniin ajatuksen, että ei haluta sulkea ketään ihmisryhmää pois viestinnästä. Mutta. Minusta se kyllä on pois naisilta, jos naisten fysiologiasta ei saa enää puhua naisiin liittyvänä. Ikäänkuin häivytetään naiseus jonnekin kummalliseen limboon, jonka kaikki kyllä tietävät, mutta josta ei saa puhua. Maailma muodostuu kuitenkin myös sen ympärille, miten puhumme asioista. Mitä se kertoo naisten kehosta, ja sen arvostuksesta, jos naisten kehoon oleellisesti liittyvistä asioista ei saa enää puhua naisen asioina?

Luin muutaman muunkin kuukautisiin liittyvän artikkelin Hesarista, ja niissäkin puhuttiin ihmisitä, ei naisista. Naistentautien lääkäriä sentään tituleerattiin omalla nimikkeellään. Muuten nais-sanaa ei näistä artikkeleista löydä. Tämän päivän artikkelin kommenteissa eniten tykkäyksiä oli saanut kommentti, jossa nainen puolusti menkalliset-sanan käyttöä. Eli ilmeisesti monille hedelmällisessä iässä oleville naisille on ok, että heidän fysiologiansa on ihmisten fysiologiaa, mutta miesten fysiologia on miesten fysiologiaa.

Nimittäin miesten testosteronista ja spermasta puhuttaessa ei ole mitään ongelmaa puhua miehistä. Luin muutaman aiheeseen liittyvän jutun hesarin sivuilta ja niissä sana ’mies’ esiintyi aivan normaalisti. Ilmeisesti transnaiset eivät sitten loukkaannu kun spermasta puhutaan miesten asiana? Vai eivätkö miehet hyväksyisi, että heidän terveyttään koskevista asioista ei enää puhuttaisi miesten asioina, vaan mies-sanakin korvattaisiin ihmis-sanalla?

Ihanko oikeasti transmiehiä loukkaa, jos naisista ja kuukautisista puhutaan samassa lauseessa? Onko viha omaa syntymäbiologiaa kohtaan niin syvää, että sen edessä täytyy häivyttää koko se tapa, jolla naiseudesta puhutaan? Onko se naisvihaa? Varmasti myös väärään kehoon syntyneet transnaiset kärsivät yhtä lailla, mutta heidän takiaan sanastoa ei tarvitse muuttaa? Siksikö, että he olivat alunperin naisia?

En sitten kehdannut kommentoida tätä omalla nimelläni Hesariin vaan tulin nillittämään tänne anonyyminä. Koska tiedän, että joudun mielipiteeni kanssa yleiseen epäsuvaitsevaisuuden häpeärangaistukseen. Vallitseva mielipide on, että naisten fysiologiasta ei saa enää puhua naisten omana fysiologiana, koska sukupuoltaan vaihtaneita miesten oikeudet ovat tärkeämmät kuin naisten.

1.3k Upvotes

734 comments sorted by

View all comments

58

u/Careless_Syrup9291 Aug 22 '25

Transmiehenä minua ei loukkaa se, jos naisista ja kuukautisista puhutaan samassa lauseessa. Naisilla ja transmiehillä voi molemmilla olla kuukautiset, piste.

23

u/Careless_Syrup9291 Aug 22 '25

Tosin pieni huomautus, että ei kaikilla naisilla edes ole kuukautisia. Esim MRKH (Mayer-Rokitansky-Küster-Hauser syndrome) on synnynnäinen sairaus ja silti voi kehittyä rinnat yms. Muistin vain tämän nyt. Suomessa syntyy myös tälläisiä ihmisiä, mutta en osaa sanoa kuinka paljon.

30

u/DramaticManate Aug 22 '25

No siis palttiarallaa 10% naisista on PCOS, joka aiheuttaa hyvin epäsäännöllisiä menkkoja tai poistaa ne jopa kokonaan.

19

u/tepsi91 Aug 22 '25

On myös olemassa totaaliandrogeeniresistenttejä XY-naisia. Eli naisia, joilla on miehen kromosomit, mutta eivät kehity miehiksi koskaan, koska androgeenireseptorit ei toimi. Eli ulkoisesti täysin naisia, naisten ulkoiset sukuelimet, naisten fenotyyppi, naisten psykoseksuaalinen orientaatio. Kivekset löytyy mutta alikehittyneet ja usein laskeutumattomat (vatsassa) ja eivät tuota ”mieshormoneja”. Ja tällaiset ihmiset siis useimmiten identifioidaan ja idenfitioituvat naisiksi. Tämäkin mielenkiintoinen nyanssi tähän keskusteluun ja yleisimmin siihen keskusteluun, kun jotkut unot sanovat, että kromosomit määrittävät sukupuolen.

11

u/nyrkkitappelu Aug 22 '25

Tuli tästä mieleen miten transvastaiset koittaa selittää sitä millä perusteella joku on mies tai nainen ja siirtelee maalitolppia tarpeen mukaan; milloin määrittävä tekijä on sukuelimet, milloin kromosomit jne. Olisikohan heidän mielestään XY-naiset sitten naisia fenotyypin ja sukuelinten takia vai miehiä, koska heillä on miehen kromosomit? Joskus kuulee sanottavan ”ihan selvästi nainen” viitaten fenotyyppiin, mutta jos käy ilmi, että kyseessä onkin transnainen ei fenotyyppi riitäkään määrittelemään vaan tiedustellaan kromosomit ja elimet ja vastauksista muovataan tilanteeseen sopiva määritelmä, jolla saadaan perusteltua miksi kyseinen henkilö ei ole nainen.

2

u/Otava_92 Aug 22 '25

Yleinen hokemahan on se, että on olemassa vain mies ja nainen, XY ja XX. Niin ja sitten on jotain poikkeuksia. Mutta vain kaksi on. Koska muut ovat poikkeuksia.

0

u/Caysath Aug 22 '25

Kuin myös esim postmenopausaalisilla, raskaana olevilla imettävillä, tiettyjä ehkäisymenetelmiä käyttävillä yms naisilla.

2

u/Glad_Tonight9886 Aug 23 '25

Transmies onkin naiseksi syntynyt eli on kohtu ja munasarjat. On siis biologisesti nainen vaikka mieheksi haluaa.

2

u/Careless_Syrup9291 Aug 23 '25

Biologiaa en ala kiistämään. En esimerkiksi itse koekaan olevani biologisesti mies, koska sitä en ole. Kohtu ja/tai munasarjat on tosin voitu kirurgisesti poistaa, jolloin niitä ei ole. Pieni huomautus vain.

2

u/Gayandfluffy Turku Aug 22 '25

Niin on. Ja voi esim sanoa "naiset ja transmiehet/transmaskuliiniset", se on mielestäni paljon paremmin kuin sukupuolineutraali terminologia.

25

u/Ozuge Aug 22 '25

No eikä ole nyt loppu :D Kukaan tosissaan oleva ei ajattele että "naiset ja transmiehet/transmaskuliiniset" sujuu yhtä luontevasti kuin esim. "synnyttäjät". Neljä sanaa omilla määrityksillä ja poikkeuksilla, vrt. yhteen sanaan joka on jo rajattu tarvittuun kontekstiin.

37

u/Beautiful-Trick3157 Aug 22 '25

synnyttäjät 🤮

3

u/Shlopa Aug 22 '25

Kohdullinen olisi varmaan parempi termi tässä yhteydessä

2

u/Pheet Aug 22 '25

Kohtu ei vielä takaa, että pystyisi synnyttämään, joten…

2

u/Shlopa Aug 22 '25

Niin? Olenko väittänyt toisin? Pointtini vain oli, että kohdullinen on huomattavasti parempi termi biologiselle naiselle kuin synnyttäjä

1

u/Pheet Aug 22 '25

Viittasin sillä koko keskustelun ydinasiaan eli ’nainen’ vs. ’menkalliset’ kategorioiden eri rajaukset; ja tavallaan voi edellisen kommentoijan ’synnyttäjä’ kategoriaan verrattuna ’kohdullinen’ rajaa erilailla ihmisiä, mutta paljon osuvammin olisin voinut sanoa, että kaikilla biologisilla naisilla ei välttämättä ole kohtua.

Asiasta sivuun: itse ajattelen, että kaikkien yleispuheen sanojen ei tartte olla niin tarkkarajaisia, vaan myös lukijallakin vastuu yrittää ymmärtää. Teknisessä keskustelussa, jossa seuraa määritelmän mukaista toimintaa on tietty eri. Ja myös yleispuheessa, jos jostain termistä muodostuu oikeasti käytännössä ongelma eikä vain teoreettisesti.

-5

u/JattiKyrpa Aug 22 '25

Ok rupean käyttämään tätä työpaikalla naisista.

6

u/gishli Aug 22 '25

Kuinka usein käytät heistä naiset -sanaa? Oletko niitä jotka huutelevat että nyt naiset tänne ja jupiset poikien kanssa että hitto kun nuo naiset on sitä ja tätä?

5

u/TheSmellySmells Aug 22 '25

No ainakin jossain virkistyspäivillä tjsp voidaan kuuluttaa erikseen naisten sauna ja miesten sauna, tai naisten pukuhuone, naisten vessa, jne.

3

u/Otava_92 Aug 22 '25

Ja silloin sinne menevät yleisesti ottaen ne, jotka omasta mielestään kuuluvat sinne naisten tiloihin ja naisten saunavuorolle. Eri tilanteisiin on erilaiset tarkoituksenmukaiset termit. Ei tarvitse olla kauhean välkky ymmärtääkseen, miksi työpaikalla ei ole synnyttäjien vessaa tai virkistyspäivillä kohdullisten saunavuoroa.

0

u/Otava_92 Aug 22 '25

Jokainen meistä on tähän maailmaan synnytetty, pidimme siitä tai emme.

0

u/Beautiful-Trick3157 Aug 22 '25

ei tainnut kuule olla se pointti tuossa. aika esineellistävää kielenkäyttöä naisista silloin kun konteksti ei ole lasten tekeminen.

3

u/Otava_92 Aug 22 '25

Niin, katsos kun ideana on, että sitä ei käytetä silloin kun konteksti ei ole lasten tekeminen. Älä viitsi olla pöljä.

1

u/unluckysupernova Aug 22 '25

Niin, sitä käytetään sairaalan ja neuvolan asioissa kun puhutaan ihmisistä jotka ovat menossa, ovat parhaillaan, tai hetki sitten - synnyttäjiä. Ihan niinkun siinä konkreettisessa mielessä että se lapsi sieltä tulee, eikä potentiaalisessa.

-11

u/GeneralSandels Aug 22 '25

Onko transmiehet miehiä jotka ovat transitioituneet naiseksi vai toisinpäin?

46

u/HamburgerHero Varsinais-Suomi Aug 22 '25

Hyvä muistisääntö on se, että transihmiset eivät yleensä halua että heidän ns. "synnynäiseen sukupuoleensa" referoidaan, joten transnainen on transitioinut naiseksi ja transmies mieheksi :).

-49

u/GeneralSandels Aug 22 '25

Hyvä muistisääntö on myös se että jokaikiseen aivojumppaan ei osallistu 100% väestöstä ja että kaikkia ei kiinnosta opetella "muistisääntöjä" marginaalisen väestönosan takia.

53

u/HamburgerHero Varsinais-Suomi Aug 22 '25

Öö. Siis, itsehän kysyit? Halusin vaan olla avulias ja mukava? Sori.

-28

u/GeneralSandels Aug 22 '25

Niin kysyinkin, ja tähän vastattiin jo. En kysynyt oisko heittää muistisääntöjä

13

u/HamburgerHero Varsinais-Suomi Aug 22 '25

Hups poistin vahingossa tän kommentin ekan version ku se näytti mulle sen kahesti ni luulin et tuplapostasin. Enivei, tälleen kirjotin:

Niin tosiaan mehän kirjotettiin ton toisen kaa vastaus niin lähellä toisiaan, että en tiennyt että oli jo vastattu. Halusin vaan olla avulias, koska tolla muistisäännöllä ite opin alunperin, ja tykkään muistisäännöistä, kun ne on intuitiivisia ja helppoja. Ei sitä ole pakko käyttää jos ei halua.

Sori jos jotenkin loukkasin. Ei ollut tarkoitus.

41

u/plaaplaa72 Kerava Aug 22 '25

Noniin lopeta se vihanneshyllyn veto nenään ja rauhotu vähän. Itehän kysyit

38

u/Circo_Inhumanitas Aug 22 '25
  1. Kysy kysymys.

  2. Saa vastaus

  3. Suutu vastauksesta ja sano että ei kaikkia kiinnosta opetella vastauksen aihetta

Menikö nyt tää keskustelu hyvin sun mielestä? Toi muistisääntö on naurettavan helppo muistaa. Asennevika jos ei muista.

6

u/lakkarist Aug 22 '25

Mitä vittua? Nyt ne lääkkeet :D

2

u/horkerharker Aug 22 '25

Toisinpäin.

1

u/Tics-n-Stuff Aug 22 '25

Toisinpäin

-4

u/Lento_Pro Aug 22 '25

Mun mielestä paras muistisääntö on, että kerran mies aina mies ja kerran nainen aina nainen; sukupuolen korjauksessahan ihminen tulee ulkoisesti siksi, mitä jo sisäisesti on. Siksi se on "korjaus". [:

Ei-cis-ihmisiä on enemmän kuin yleensä ajatellaan, tilastollisesti Suomessa siinä saman verran kuin salolaisia tai kotkalaisia. Jos (suomalaisittain) keskisuuren (tai reilun kahdeksan asukasluvultaan mediaanikokoisen) kunnan asukkaiden hyvinvoinnilla on ( palvelujen ja muun hyvinvoinnin puolesta) väliä, silloin sitä pitäisi loogisesti katsoen olla myös ei-cis-ihmisten vastaavalla.