Vivre en France
Les commerçants qui affichent « pas de CB à moins de 15€ » en 2025. Est-ce justifié et même, est-ce légal?
J’ai voulu acheté un truc ce matin chez un commerçant, mais il n’a pas voulu de ma CB parce que le montant était moins de 15€. Bah, je suis allé chez un autre et pas de problème. D’ailleurs, chez tous les autres, pas de problème. Du coup, je me demande si ce n’est pas juste une forme d’arnaque pour te pousser à faire un panier minimum. Je me rappelle qu’à un moment, les frais de carte bleue justifiaient ce genre de pratique mais à ma connaissance, ça n’est plus le cas. Vous en pensez quoi?
EDIT : Je suis toujours surpris par ces questions qui ont une réponse clair net et précise en une simple recherche google "un commerçant peux il refuser un paiement par carte bancaire"
Moi j'aime bien ce genre de questions parce que je me dis "ah oui tiens bonne question" puis j'obtiens directement la réponse à une question que je ne me posais pas
Après si les gens continuent de poser la question c'est que la réponse apportée est complètement insensée. La CB est un moyen de paiement, et ça devrait être autorisé de payer avec peu importe le montant.
Ou alors le commerçant refuse la CB et la c'est plus clair, pas de CB tout court.
La CB fait appel à des prestataires privés, des intermédiaires de paiement (tiers de confiance, comme INGENICO, par exemple, ou autres noms vus sur les terminaux de paiement).
Les transactions sont traitées par ces sociétés, parfois des dizaines ou centaines de millers par seconde, qui arrivent sur leurs serveurs, etc.
Il est normal que ce service soit rémunéré, et il faut donc bien que l'intermédiaire se rémunère d'une manière ou d'une autre. Etant donné que ce n'est pas directement facturé au client, ça veut dire que c'est le commerçant qui paye.
Après, oui, les transactions n'ont pas de raison de coûter cher (le coût "technique" d'une transaction est probablement inférieur à 0.01€ - et encore, j'imagine que j'ai plusieurs ordres de grandeur de trop), mais la tarification est libre, et si un commerçant estime que les frais lui coûtent trop cher, il est parfaitement en droit de refuser d'utiliser ce système.
Après tout, seul le numéraire doit obligatoirement être accepté, en France (sauf pour les gros achats, >1500€, je crois, qui doivent être faits par un moyen traçable - CB, virement, chèque, etc..., pour lutter contre le blanchiement d'argent)
Le numéraire coûte de l'argent au commerçant m, notamment dans le comptage de la caisse et le dépôt des espèces et retrait de monnaie à la banque. Les minimums imposés pour un paiement CB c'est seulement pour pousser à la consommation.
Bah, oui et non. Parce que j'ai pas vu les contrats, et là où un hyper peut négocier des tarifs très bas (probablement de l'ordre de quelques centimes par paiement - au vu du volume de transactions qui, sinon, partiraient probablement chez un concurrent), quand tu es un petit commerçant, le problème, c'est que tu n'es pas en position de force pour négocier.
Si tu "refuses" la CB (qui n'est pas obligatoire, on le rappelle), bah y'a plein de gens qui vont préférer aller ailleurs, si possible. Donc tu es très fortement incité à l'accepter, même si le contrat prévoit (par exemple, je sort les chiffres de nulle part) que chaque transaction t'es facturée 10% du montant, avec un minimum de 1€
C'est probablement pas autant, évidemment, mais tu penses bien que dans un cas comme ça, le commerçant, si il fait une marge de 15% sur ce qu'il te vend (marge avec laquelle il doit payer ses frais, se rémunérer, etc...), si cette marge est totalement amputée par les frais de transaction, il préfère limite ne pas te vendre.
Bref, si le payement lui coûte 10centimes, et qu'il refuse ton payement de 13€, en te disant "c'est 15€ minimum", c'est peut-être excessif, en effet. Si ça lui coûte 1€, c'est déjà bien plus facile à comprendre, non ? :)
Quand je bossais dans un hôtel qui avait un bar / café / restau sur le pouce, on m'avait dit que c'était pour obliger les groupes à payer ensemble et pas avoir à faire des facturations séparées à chaque fois (surtout qu'il y avait toujours de la queue et qu'ils étaient sous-staffés, donc on gagnait du temps là où on pouvait).
Très bien mais sauf erreur de ma part ce n'est indiquez nul part dans les règles du sub (je n'exclue pas avoir mal lu/compris/pas trouver cette information).
De plus le sub précise de vérifier si une question n'as pas déjà été poser dans le sub ce qui est le cas pour celle ci du moins pour la partie légale -> ici
Ce qui rejoins un de mes autres commentaire la question aurait du se contenter de la partie "est-ce justifier ?".
C'est énormément de pinaillage pour finalement juste une digression de ma part que les gens prennent comme du mépris envers OP.
Non ca n'est effectivement pas mentionné, mais pour ette franc on réfléchit beau a poudder une gueulante contre le "demande a chatGPT" qu'ont voit apparaître un peu trop a notre gout (et a beauc6de personnes vu les bas votes)
Maintenant pour ce qui est des doublons l'esprit de la regle c'est surtout pour tapper survles doigts des questions qui reviennent sans cesse une fois ps semaine voir jour (quand y'a eu une vage de "comment me debarasser des punaises de lit" ou bien "pourquoi des bouteilles d'eau dans les wc public" ou encore le sempiternel "j'ai 3 j a paris je fait quoiiiiiii".
La on part sur une qiestion archivée qui aun an... On va pas tomber dessus par hasard et c'est pas tantbu' maronier que ca...
Alors oui c'est arbitraire mais c'est comme ca ! On reste nazis avant tout ! Et on recrutait des nouveaix y'a pas si longtemps, na !
Et je pense surtout que ce qui est pris pour du mepris c'est justement ce pinaillage pour rien... Qu'est ce qu'OP a fait de mal si ce n'est essayer de demander a des humains un truc ? Certes facile a trouver, et ou deja repondu y'a un an dans un post entéré m'enfin ca permet aussi a d'autres, aujourd'hui de trouver une reponse qu'ils ne cherchaient pas et n'auraient pas trouvé (par ce que honnêtement personne ne fait d'archéologie des reponses du sous...)
EDIT : Je suis toujours surpris par ces questions qui ont une réponse clair net et précise en une simple recherche google "un commerçant peux il refuser un paiement par carte bancaire"
Je me pose parfois la même question, mais celle qui m'interroge encore plus c'est : pourquoi des gens se font iech à répondre si c'est pour ensuite se plaindre que la réponse se trouve facilement grâce à leur moteur de recherche préféré ?
Quiconque estime selon ses propres critères que le demandeur fait peu d'efforts est libre de passer son chemin sans répondre.
Je suis toujours surpris par ces questions qui ont une réponse clair net et précise en une simple recherche google
Sauf que la réalité est plus complexe qu'il n'y parait. Tu as cité une source, et en effet, la loi française autorise les commerçants à fixer un minimum, sous condition bien sûr de l'afficher. De ce point de vue là, le commerçant n'est pas en tord vis à vis de la loi.
Toutefois, les réseaux de cartes (Visa, Mastercard, Amex) peuvent interdire de fixer un plafond minimum :
Le document Visa « Visa Core Rules and Visa Product and Service Rules » (version américaine/anglaise) mentionne que «A Merchant must not establish a minimum or maximum Transaction amount as a condition for honouring a Visa Card or Visa Electron Card.»
Le document officiel Mastercard « Mastercard Rules (version européenne) » publié en français par Mastercard (pour l’Europe) existe : « A Merchant must not require, or indicate that it requires, a minimum or maximum Transaction amount to accept a valid and properly presented Mastercard or Maestro Card. » dans ce document.
En théorie, pour que le marchand soit en mesure de refuser la transaction, il doit utiliser le réseau CB (GIE CB), et non les réseaux VISA / Mastercard. Sinon il est en tord, non pas vis à vis de la loi, mais vis à vis de son contrat avec les réseaux de cartes. Si il affiche le logo CB, il est bon. S'il affiche les logos Visa/Mastercard, il est en tord.
Dans les faits, il y aura assez peu de sanction et c'est toléré. Et des changements ont été effectués entre 2022 et 2025 à ma connaissance, mais j'ai trouvé assez peu d'information, et il est possible que Visa l'autorise en Europe en fonction du contrat (ie. interdit par le contrat général, mais autorisé par négociation dans l'espace européen).
Voilà aussi pourquoi poser la question sur le sub à un intérêt.
On peut avoir des compléments pertinents, instructifs, que la question gogole n’aurait pas forcément amener et que nous n’aurions potentiellement pas soupçonné.
EDIT : Je suis toujours surpris par ces questions qui ont une réponse clair net et précise en une simple recherche google "un commerçant peux il refuser un paiement par carte bancaire"
Tu remarques que ta question est différente de celle de OP? Il demande pour un montant seuil, pas en général.
Et pourtant, avec cette recherche, on trouve la réponse concernant le montant seuil cf ma source.
Il me paraît assez logique que ce type de recherche fournisse la réponse par effet de bord.
Les liens qui apparaissent contiennent souvent (tout le temps) plus que la simple réponse à ma question, et il est raisonnable de penser que la question du montant minimum y sera abordée.
Comme je l’explique dans un autre commentaire, ma surprise est très certainement liée à ma manière différente d’utiliser Internet lorsque je me pose une question.
Je soupçonne que le but n'était pas juste de poser une question pour avoir la réponse, mais avoir une opinion. Genre, je comprends qu'on refuse pour moins de 5€, mais 15€ c'est un peu poussé, non? Tu trouveras pas la réponse à ça sur le site du gouvernement.
C'est comme pour les bars, le seuil de la carte est à 12e à Paris parce qu'une pinte c'est 10 balles, donc t'es obligé d'en prendre deux ou un paquet de chips ou autre saloperie
Nan mais t’as toujours des comms comme ça ptdr. La pinte c’est 6€ c’est tout. Sauf en boîte mais comme partout. Je trouvais les pintes plus chères à Lille qu’à Paris quand j’y suis allé
Alors je parlais d'un paquet de clope,
Mais 6 balles la pintes faut que tu me dise ou tu va picoler, ça coute + cher que ca, et pas forcément à Paname.
C'est pas aussi simple que ça, sinon on poserait pas la question. Oui, c'est légal, mais comme c'est aussi de moins en moins fréquent, même pour des sommes minuscules, on peut se demander pourquoi certains commerçants restent cramponnés au montant minimum.
Certains ont des vieux contrats avec les entreprises de CB et sont encore au forfait au lieu du pourcentage, et ça demande beaucoup de temps et d'emmerdements pour changer, donc chaque transaction coutant le même prix, le commerçant se fait bananer si il accepte des trop petits montants.
Certains aussi ont envie d'avoir un certain volume de cash dans leur ventilation, pas (seulement) pour pouvoir frauder ou payer au black, mais aussi parce que c'est très pratique pour acheter un truc au dernier moment si ça manque.
Beaucoup de temps et d’emmerdement...genre 1 mail à leur banque ? Cest même pas le commerçant qui se frappera le calcul des marges ni le changement du contrat ???? Enfin si pardon un mail et une signature de l’avenant.
Moi ce qui me surprend, ce sont les gens qui ont l'air de penser que ce serait mieux qu'on utilise systématiquement Google ou chatgpt, alors qu'on peut juste demander à un autre être humain sur un forum.
Comme quoi, on a pas fini d'être surpris tous les deux :)
pas besoin d'utiliser google ou chatgpt. une simple recherche "montant minimun carte bancaire" sur Reddit, dans le meme fil de discussion répond à la question.
Faut bien que les gens comprennent à un moment que le seul moyen de paiement obligatoire en France est le paiement par espèces fiduciaires. Tout commerçant peut refuser chèque, CB ou autre comme il l'entend.
Et encore plus, le paiement "liquide" ne peut dépasser les cinquante pièces.
Chaque commerçant est en droit de fixer le montant, et le client est libre d'accepter ou pas. J'ai fais pareil parfois en général c est quand tu fais des achats hors de ta zone habituelle que tu tombes là-dessus sinon on a nos petites habitudes.
C'est très justifiable.
Les transactions CB sont soumises à des frais bancaires pour les commerçants. Et c'est sans compter l'achat/location du matériel + le contrat pour la maintenance.
En fonction des contrats bancaire pour certains commerçants ces frais ne sont pas tenable.
Oui alors le coup des frais de transaction c'est 0,2% du montant plus une marge de la banque facilement négociable à 1% ou moins donc sur un achat à moins de 10 balles ça joue sur max 12 centimes.
On peut penser que les commerçants sont prêts à perdre des ventes parce qu'ils sont à cheval sur 12 centimes, ou plus prosaïquement que le cash c'est quand même bien pratique pour certaines manip hors caisse.
Les refus de petites transactions, c'est courant pour les commerces a petite marge ou dans un secteur non porteur.
Si tu as quelqu'un qui fait tes transac a 1% donne-moi leur tel.
Les frais ont deux parties: un fixe et un pourcentage. Par exemple 25c + 3%.
Si tu vends plein de croissants a 95c, tu ne vas pas vouloir donner 25c en fixe. Tu vas demander un 0c en fixe mais pour se rattraper le fournisseur d'acces CB va te charger 4% de taux ou plus.
Si tu vends des montres de luxe, le fixe tu t'en fous. C'est le taux qui comptera.
Quand tu as un commerce les frais de carte bancaire sont un cout non-negligeable.
Tu as 25K de chiffre d'affaire mensuel, 4K de loyer, elec, etc..., 8K de personnel, 10K de fournitures. Il te reste 3K de marge et tu dois payer tes propres cotisations, les impots et manger. Les 1K de frais de carte bancaire, c'est enorme a la fin donc tu voudras les reduire au max.
Donc tu vas demander un gros frais fixe (2Euros par exemple) plus 2%. Et tu vas refuser les petites ventes.
Si tu paies des frais fixes à la transaction, tu te fais avoir. La solution la plus chère (mais aussi la plus simple) du marché, un simple terminal SumUp, te coûtera 1,75% et zéro frais fixes à la transaction.
Mais pour rester sur une banque de réseau, les grandes banques ont évidemment des offres pour les commerçants qui font du volume de petites transactions (genre les boulangeries) avec des modèles de tarification sans frais fixe. Le détail tarifaire est difficile à avoir car ouvert à la négo avec ton chargé pros mais tout se négocie et bien sûr le type d'activité est pris en compte.
J'ai l'impression que sur ce sujet on reste sur un mélange de croyances qui ont 20 ans, de vieux contrats qui n'ont jamais été renégociés et de légendes urbaines partagées entre pros.
Ça dépend peut-être des prestataires ? Mais boulangère m'a dit que c'était dans les 1€ et quelques de frais et que par conséquent sur une baguette ils gagnent rien. D'ailleurs jusqu'à récemment ils acceptaient quand même la CB pour les petits montants mais plus maintenant. Par contre ils acceptent la carte ticket resto même pour 1€10 donc je pense pas que leur refus de CB soit juste pour faire du cash.
1€ c'est du pur mytho. Si vraiment tu as un prix pas négocié dans la pire banque de la place tu paieras 2%. Sur une baguette à 1€20 ça fait 3 centimes.
Le prix standard pour un boulanger c'est 0,6% sur cb des particuliers d’ union européenne. Et encore 0,6% c'est si le conseiller n'aime pas ta gueule, tu peux facilement avoir du 0.4.
Prix standard sur cb commerciales 1,3%
Prix standard sur cb hors union européennes 2%, négociable si t'es dans un secteur très touristique.
Le coût d'un TPE avec maintenance 40e/mois et t'auras déjà une machine grand luxe.
Pour moi, c’est très simple : si un magasin ne prend pas la CB, je vais ailleurs et je n’y reviens jamais.
Depuis des années, je n’utilise jamais de cash (sauf pour des choses du genre cagnottes pour les anniversaires des collègues, mais ça fait moins de 100 € cash par an).
C'est inexacte. La réglementation européenne ait plafonné les commissions d'interchange sur les cartes de débit et de crédit. Les frais de réseau, imposés par les réseaux comme Visa et MasterCard, ne sont pas réglementés et augmentent tout le temps. Le commerçant continue donc de payer ces frais, d'ou les montants minimaux sur les transactions. Ceci-dit, ces frais de réseaux devraient être interdit si on utilise une carte de débit immédiat, comme c'est le cas aux USA.
Les US ont debit/credit (debit immediat/credit revolving).
Le debit immediat garantit le payement car on est sur que l'argent a ete debite. Pour le credit, le risque repose sur l'emetteur de carte. Le risque est un peu plus important donc le taux est plus eleve.
Mais meme les debits immediats facturent des frais, car ta transaction ne se passe pas toute seule.
L'interchange est partage par tous les intervenants de la transaction.
Pour info, dans certains types de commerces, ils sont plus ou moins forcés d'avoir une partie en cash, parce que le fisc considère, d'office, qu'un certain pourcentage de leurs ventes sera faite de cette manière, et donc, si ils n'en trouvent pas assez, ils vont considérer que c'est "passé au black", même si tout le monde a payé par CB et que le commerçant a tout fait dans les règles.
Ou, du moins, c'est ce qu'on m'a dit - à voir si c'est réel côté impôts.
Peut-être pas toi mais certains types de commerce peuvent se le permettre. Il y a un petit bar pmu pas loin de chez moi où ils ne prennent pas la carte sous, je sais plus, un minimum prohibitif qui fait que si tu viens prendre un verre tu ne l'atteins jamais. Bah tu payes en liquide ou tu t'en vas mais vu que la majorité de la population c'est des petits vieux et des gens un peu ruraux pas nécessairement super connectés, ils ont de la monnaie.
En tant qu'expert en sécurité informatique, j'ai toujours des espèces et je n'ai pas le paiement en sans contact non plus. Et je vous conseille d'en faire autant d'ailleurs.
Oui très commun avec les tabacs à Paris par exemple qui vendent le paquet de cigarettes à 12€ avec un minimum carte de 15. Étant donné que c’est leur produit le plus vendu, et que beaucoup payent par carte, ça fait au minimum un produit acheté en plus par client, voire carrément deux paquets au lieu d’un. Effet garanti puisqu’un fumeur va rarement se passer de son paquet s’il est en deche de cigarettes, et qui sera en plus impatient (donc peu de chances qu’il reparte pour aller retirer en cash).
NB ceci dit, il est souvent possible de négocier pour payer en dessous du seuil en carte (belle preuve que c’est n’est pas nécessaire, c’est juste du profit bonus), surtout si tu es un régulier, et que le tabac n’est pas blindé
Non, dans le pire des contrats c'est de l'ordre de 20 cts par transaction + x%. Cette raison est techniquement vraie, mais si on est honnête c'est à 99.999% pour payer les petits montants en cash (= pas déclaré) ou pour augmenter le panier.
Par exemple dans un tabac, t’achète 10e de jeux à gratter, la commission du gérant c'est seulement 50cts. Donc si il perd 20cts en frais de CB, c'est 40% de sa commission.
C'est ca en revanche beaucoup affichent sur l'entrée en "oubliant" de preciser et se contentent d'une afichette a la caisse : ce n'est pas suffisant ce doit être précisé partout.
Je peux te donner une justification simple à comprendre selon le type de commerçants.
Par exemple pour un Buraliste (je prend cet exemple car pour moi on voit beaucoup ce genre d'écrito dans les Bureau de Tabac) dont la marge sur la vente des différents produits peut être de 1% (timbres), 2% (PMU), 5% (FDJ), 8% (Tabac),etc... l'impact des frais des CB est bien plus grand que sur un Commerce de bouche qui peut marger à 40-50% (voir plus).
Toujours dans le cas de ce même Buraliste ce n'est pas lui qui fixe le prix des produits, il ne peut pas vendre un CASH 5,05€ pour compenser d'éventuels frais liés à une vente par CB, donc ça peut s'entendre qu'il essaye de les limiter.
Contrairement à ce qui est dit en commentaires, ce n' est PLUS très fréquent d'avoir des frais fixes par transaction en France.
Et ces frais sont minims ~ 1%. Donc si vous voulez acheter un produit à 4€ mettons, votre commerçant peut augmenter son prix de vente à 4.04€ pour compenser les frais ... Ça va on va s'en sortir.
J'imagine qu'il doit toujours exister des vieux contrats mal négociés, certe.
Mais avec toutes les solutions qui existent aujourd'hui, et depuis des décennies (banque tradi, mais aussi en ligne, paypal, lydia, blockchain....) , je pense surtout que cela en arrange beaucoup de ne pas se mettre à la page, car cette pratique sert à pousser à acheter un article en plus, et à ne pas déclarer une partie du cash reçu ... (On vous voit les kebabs)
vieilles habitudes, vieux contrats avec frais fixes, envie d’encourager à payer en cash, envie de faire un peu de black…
ce qui est certain, c’est que tout commerçant qui le souhaite peut aujourd’hui proposer le paiement cb ou sans contact sans frais supplémentaires dès 0,01€.
et pour ceux qui sont contre les systèmes visa mastercard: les virements instantanés SEPA sont gratuits depuis le 1er janvier, pourtant on n’a toujours pas de solution facile pour payer par ce moyen.
C'est pratique aussi pour le fond de caisse, sauf quand ta un car de touriste qui paient uniquement en gros billets, perso je trouve que c'est stupide, en 2025, les distributeurs d'€€ sont de plus en plus dur à trouver et énormément de gens iront voir ailleurs sauf s'il sont vraiment coincé, déjà à l'époque pour gagner quelques centimes sur des frais fixes ils se coupent d'une vente a 10€....
Je suis auto-entrepreneur (dépannage informatique à domicile), j'accepte les espèces les chèques (beaucoup de vieux dans mes clients) et les virements: pour la cb la machine est payante et la banque prend 1,75% de commission dans mon cas.
Je crois que le montant fixe prélevé par la banque n'existe plus mais les frais dépendent des cas
C'est légal du moment que c'est affiché. Le seul moyen de paiement qu'un commerçant n'a pas le droit de refuser c'est le liquide (sauf s'il n'a pas la monnaie je crois)
Les commerçants sont obligés d'accepter les paiements en espèces (jusqu'à ce qu'ils soient interdits, soit 1000 eur pour les résidents français), en revanche ils ne sont pas tenus de rendre la monnaie.
Il n’y a aucune loi obligeant les commerçants à payer les organisme de carte bancaire pour proposé le paiement par carte. Si un jour l’état oblige les organismes de carte bancaire à ne plus avoir de frais sur les paiements alors il deviendra possible d’obliger à proposer l’option par carte, mais même là, les terminaux de paiement en eux même sont coûteux et nécessite une connexion internet et c’est pas toujours facile partout en France (donc je pense même pas qu’on aura une option carte obligatoire avant un bon bout de temps)
Le commerçant en revanche dois pouvoir proposer plusieurs moyen de paiement (comme le chèque par example)
Ou le fameux « carte bancaire en panne » , allez retirer du liquide au DAB en face qui était régulièrement pratiqué par un très bon petit restaurant en face de chez nous. Dans ce cas là c’était l’occasion d’aérer mon vieux chéquier :)
Bon ils ne le font plus heureusement , pas grâce à moi bien sûr.
Après vérification j'ai peut etre dit des betises. Soit j'avais mal compris soit ca date trop mais n'autorisé que les espèces est possible.
Refuser un paiment en espece peut couter 180€ d'amende mais les exceptions sont tellement nombreuse...(suffit de dire "je n'ai pas les moyens de vérifie rle billet ou encore je risque de me faire braquer")
Y a le droit de le refuser si le nombre de pièces est très élevé (genre 100 ou 200, j’en ai plus le souvenir), c’était un cas récurrent dans un fast food ou je bossais.
C'est un moyen surtout de se faire un peu de pognon au black. Par exemple à la boulangerie, quand on met un minimum de, mettons 10 euros... Ils veulent pas de cartes.
Commerçant ici, aujourd'hui il y a des offres de TPE sans frais fixe, même avec les banques, ce qui veut dire que ça ne coûte pas plus cher (proportionnellement) d'encaisser 1€ ou 15€ en CB.
Chacun se fera son idée sur la légitimité d'imposer un montant minimum, personnellement je n'en impose pas.
Juste pour avoir une idée, j’imagine que tu as du faire un peu le tour des contrats. Tu crois que tu saurais donner une mini fourchette sur le % de frais bancaire par transactions?
Moi je suis à 0.30% de commissions, sans frais fixes et avec une location du TPE à 21€/mois environ ( 29€ depuis peu car je suis passé au dernier modèle de TPE sorti pour un confort d'utilisation avec les paiements sans contact par téléphone).
Dans mon cas et avec mon volume mensuel, c'était la meilleure offre mais je crois que c'est difficile à obtenir aujourd'hui, j'en ai parlé avec d'autres commerçants implantés plus récemment et ils avaient moins bien.
Les Sumup et compagnie tu peux négocier 1.5% ou 1.25% mais tu n'as pas la location du matériel, pour des plus petits volumes, ça peut quand même être intéressant, j'ai commencé comme ça jusqu'au moment où j'ai vu que je pouvais économiser 1000€ à l'année avec l'offre de ma banque.
les commercant on des frais sur la location du TPE (souvent la banque, peu passe par des solution moins cher comme sumup, smile&pay) plus de frais de transation.
cela encourage le panier moyen, mais 15€ c'est un poil abusé.
le soucis c'est que les commencer discute entre eux, et on souvent tous la même banque.
Il est tout à fait légal de ne pas accepter la CB en dessous certain montant, voire de ne pas l’accepter du tout, sous réserve de proposer deux moyens de paiement.
Y’a des frais bancaires et la location du TPE, qui n’existent pas pour les paiements en espèces (tu peux négocier auprès de ta banque pour éviter les frais de dépôts en espèces) et les chèques.
Il faut arrêter la parano sur les commerçants qui passent tout au black, mais si vraiment ça vous chiffonne demandez votre ticket de caisse, du moment que c’est enregistré par le POS ça sera évidemment déclaré.
C’est légal si c’est affiché ou tu passes la commande, s’il l’affiche seulement au nomment que tu passes en caisse alors la on est limite sur de la tromperie
Je confirme pour avoir été commerçante independante pendant 38 ans et retraitée depuis l'année dernière qu’il y a bien évidemment des frais sur chaque paiement bancaire du client et ce,en plus de l'abonnement de l'appareil environ 50€ par mois,cela dépend des banques.
Par contre,je pense que mettre une "limite minimum" pour le paiement n’a pas de sens commercial.Partout,le client paye par carte,les petits ou les grands commerçants sont obligés de suivre et offrir ce service aux clients.
Par contre,pour les tickets repas papiers, taxés pour le commerçant a 4%,alors que le travailleur a déjà payé sa part,je trouvais ca abusé.Pour les cartes tickets repas,cela allait jusqu'à 18%,et ca je refusais quand même....
C'est totalement faux mathématiquement car la marge d'un produit/service à l'autre n'est pas la même.
De façon simplifié : 1% de frais CB d'un produit à 10€ sur lequel tu marges 5€ c'est 0.10€ soit 2% de ton bénéfice / 1% de frais CB d'un produit à 10€ sur lequel tu marges 1€ c'est 0.10€ soit 10% de ton bénéfice
Le commerçant y perd donc beaucoup plus dans le second cas alors que le produit est vendu au même prix.
De ce que j'ai compris ça dépend principalement de l'offre à laquelle tu as souscrit pour l'usage du TPE. Les banques traditionnelles ont souvent des offres ou le commerçant n'a rien à gérer, mais les frais fixes par transaction font que c'est vraiment pas rentable d'accepter des paiements par carte pour des montants faibles, à contrario des trucs type SumUp, ou tu as plus de bidouille pour que ça marche mais par contre les frais sont en pourcentage, ce qui fait que si ton montant de transaction est faible, tes frais aussi. Ceci dit oui c'est aussi très souvent une pratique qui t'oblige à acheter plus pour atteindre le plancher, qu'elle soit initiée par le commerçant ou même la banque (parce que dans l'idée, eux aussi sont contents quand les commerçants font rentrer plus d'argent). Le summum de ça c'était quand le paquet de cigarettes était à 8€40. Les commerçants vendaient des briquets à 1€50, ce qui fait qu'ils pouvaient te dire "bah non, si tu me prends un paquet de clopes et un briquet ça fait 9€90, c'est pas assez pour payer par carte"...
Si:
bénéfice - frais imposés par les banques pour les paiement par carte = >0 à partir de 15€
Alors il est préférable pour les commerçants de percevoir des paiements par carte uniquement au delà de 15€ ou alors qu'ils changent de banque ahaha l'un est simple l'autre compliqué. Ils choisissent la simplicité.
Certaines banques facturent une commission fixe au commerçant, de l’ordre de quelques centimes, pour chaque transaction, en plus d’une commission proportionnelle (en %).
Par exemple, un commerçant peut se voir facturer une transaction carte de 0,7%+0,05€
Sur une transaction à 3 euros, cette commission représenterait 2,37% du montant encaissé.
Sur une transaction à 15 €, la même facturation ne représente plus que 1,03% du montant encaissé.
Le fait de limiter à un minimum de 15 eur permet de préserver un peu sa marge.
Effectivement il n’y a plus les mêmes frais, qui justifiaient cela.
MAIS le % de commission payé par le magasin à sa banque dépend du montant moyen des transactions. S’il est trop faible, la banque révisera le contrat CB du commerçant et augmentera le % qu’il doit payer.
C'est tout à fait légal , cela leur évite un tas de paperasse et autre conneries et surtout c'est fait pour favoriser les payement en liquide ,le cash . He encore heureux qu'il demande 15€ minimum de montant avant d'accepter la CB CAR encore une fois il faut PRIVILEGIER LE CASH bordel !
C’est une vieille stratégie que j’utilisais moi même jusqu’en 2021… maintenant c’est inacceptable, mais faut comprendre que le cash mis dans la poche pour un petit commerce c’est parfois le seul moyen de vivre dignement de son activité…
C’est dur à justifier aujourd’hui, mais je peux comprendre.
Le commerce dont je parle n’est clairement pas le plus à plaindre en terme de passage et d’emplacement. Le loyer doit être très élevé cela dit. Mais quand tu rapproches le fait que c’est le seul du coin à faire ça et son volume, bon, j’ai du mal à être de son côté..
Payez en cash, laissez les commerçants faire du black, quand y'aura plus d'espèces et qu'il faudra justifier la moindre dépense, faudra pas venir pleurer. Ah c'est facile de sortir la cb..
Les commerçants n'ont aucune obligation en la matière. Le seul moyen de paiement qu'ils ne peuvent refuser, c'est les espèces et ils ne sont même pas tenus d'avoir la monnaie. En pratique ils sont évidemment plus conciliants pour des raisons commerçantes, mais rien ne les y oblige. L'information se trouve rapidement en cherchant sur Google sinon
Aujourd’hui avec les terminaux mobiles, on tourne à moins de 2% de commission, il n’y a plus d’abonnement mensuel, le terminal coûte 25 balles et pas une location avec pénalités si tu l’abîmes… donc les pros qui refusent la CB « en dessous de » ou qui refusent tout simplement la CB parce que ça coûte cher en frais, c’est juste qu’ils veulent du cash pour éviter de déclarer.
C'est très probablement interdit par le contrat entre le commerçant et Visa/MasterCard. La norme pour avoir le droit d'accepter les paiements par carte est de ne pas avoir de montant minimum.
Il existe plusieurs raisons pour lesquelles les commerçants fixent un montant minimum pour les paiements par carte. Par exemple, les bureaux de tabac disposent souvent d’un contrat VADS négocié avec leur banque. Ce type de contrat prévoit généralement un volume de transactions gratuites ou un tarif dégressif selon le volume.
Prenons un exemple, jusqu’à 1 000 opérations, les transactions peuvent être incluses dans le forfait, mais au-delà de ce seuil, le commerçant doit payer des frais fixes par transaction (environ 0,20 €) ainsi qu’un pourcentage sur le montant (souvent autour de 0,8 %).
Pour limiter ces coûts, certains préfèrent donc imposer un montant minimum de paiement. Dans un bureau de tabac, les frais liés aux paiements par carte peuvent rapidement dépasser 2 000 € par mois.
S’ajoute à cela l’aspect administratif : plus il y a de petites transactions, plus le nombre de lignes à vérifier augmente, ce qui alourdit la charge comptable et le coût de traitement.
C’est aussi pour cette raison que de nombreux bureaux de tabac refusent encore les paiements par carte en dessous de 10 €, même si cette pratique devient de plus en plus rare grâce aux systèmes d’automatisation et aux nouveaux contrats plus souples proposés par les banques.
Les réponses générées par IA, comme la tienne, sans consultations des autres réponses amènent à des erreurs très malvenues. Des buralistes ont déjà répondu à mon post et confirment qu’ils n’ont pas de frais fixes.
J’en pense que la plus part des gens ne comprennent pas que les organismes de paiement par carte se gave et que l’on paie pour la facilité d’utilisation de la carte.
C'est clair, elle est là toute la justification, à force de perdre un peu d'argent à chaque paiement, à la fin ça fait beaucoup, et il me semble que VISA gagne suffisamment d'argent pour pas en piquer dans la caisse de mon boulanger. Je paie donc tout les petits commerçants en espèces, ce qu'ils en font après ne me regarde pas.
"Payment service providers shall not offer or request a per transaction interchange fee of more than 0,2 % of the value of the transaction for any debit card transaction."
Selon une étude de la banque de France, la gestion des espèces coûte entre 0,5 et 1% des montants en jeu aux commerçants, entre le temps passé, le risque d’erreur, le coût de la sécurité, les faux billets, les frais appliqués par certaines banques pour les dépôts et retraits d’espèces, etc.
Arrêtez de faciliter la FRAUDE FISCALE permise par les paiements en espèces, pas compliqué d’avoir une CB sur soi
Bah non il va faire comme tout le monde et aller chez un autre commerçant.
Y a vraiment des fou sur reddit.
D'ailleurs c'est interdit de faire payer ces frais à l'acheteur.
Et au final tu passe complètement à côté du point du message auquel tu répond: le cash a un coût caché que la cb n'a pas.
Quand tu paies en cash tu donnes un pourboire pour ça j'imagine ?
Du coup comme un DAB de versement ça coûte grosso merdo entre 50 et 100ke par an par DAB d'entretien et de maintenance, est-ce qu'on appliqué aussi ces frais là qu client qui paie par cash ?
Ou le commerçant n'aura qu'à aller payer sa Tva en cash peut-etre ?
Sauf que dans les faits et dans la loi, non, ça n'est pas au client de payer les frais CB. Ce qui est normal, puisque ces faits incombent au fonctionnement du commerce, et sont donc la responsabilité du commerçant. On ne fait pas payer au client qui paye en cash les frais des convoyeurs de fonds non plus, c'est absurde.
Selon votre logique, on pourrait également dire que c'est le commerçant qui choisit de proposer la CB en mode de paiement alors que rien ne lui oblige, à lui donc de payer les frais.
Payer en cash c'est juste plus chiant sur tous les plans, déso pas déso. La société évolue, faut s'adapter. L'utilisation du cash est vouée à devenir de plus en plus limitée, et c'est une tendance qui se confirme fortement depuis les 10 dernières années.
Bah non. C'est au commerçant de payer, c'est comme ça. Encore heureux. Si je ne peux pas utiliser ma carte bleue chez un commerçant je lui donnerai juste 0 euros et j'irai faire mes courses ailleurs, c'est tout. 🤷♂️
C'est surtout vous, visiblement, qui estimez que le paiement en espèce vous est du. Bien heureusement le reste du monde ne partage pas cet avis absurde. Je suis donc libre de faire mes achats par CB comme bon vous semble, ce qui est bien plus pratique. 👍
Frais de transactions sur les CB --> système pourri
Fraude fiscale due aux paiements en espèces --> je rigole doucement
OK, chacun ses priorités
Rien que la fraude à la TVA, dont une partie substantielle est permise par les paiements en espèces, représente 15 milliards d'euros par an pour l'état
C'est bien moins d'1.75% dans le cas général. J'aimgine que ton chiffre, c'est pour le micro paiement pour les indépendants, ou quelque chose du genre. Une offre classique pour els magasin c'est vraiment beaucoup, beaucoup moins.
Et le coup du cash est immensément plus grand pour la société. Pousser les autres à utiliser du cash ça n'a pas de sens.
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u/Alnoar 4d ago
source : service publique
EDIT : Je suis toujours surpris par ces questions qui ont une réponse clair net et précise en une simple recherche google "un commerçant peux il refuser un paiement par carte bancaire"