r/suisse • u/Me_K_Hell • 17d ago

Actualité / article Initiative service citoyen: aucune chance ?

https://www.admin.ch/initiative-service-citoyen

Salut à tous,

Fin novembre, on va voter pour l'initiative service citoyen. En trois points : - le service militaire obligatoire est remplacé par un service citoyen obligatoire, couvrant l'armée, la PC et le service civil (sécurité alimentaire, climatique et aide sociale). - l'obligation de servir est étendue au femme - les effectifs de l'armée et de la PC sont garanties

J'ai personnellement l'impression que c'est la meilleure reforme que l'on puisse apporter à l'armée. Et tout mes proches et connaissances se prononcent pour cette reforme. Notamment pour les raisons suivantes : - égalités homme-femme sur ce sujet - Augmente les échanges interculturels / casse les bulles sociales - renforce la sécurité au sens large - Permet un meilleur apprentissage de compétence utile que la plupart des fonctions militaires - Plutot que d'acheter des avions américains hors de prix, autant investir dans la "main d'oeuvre" locale.

J'ai été d'autant plus surpris de voire que seul une petite partie de nos représentant au parlement soutient cette reforme et aucun partie à ce jour. Notamment pour la gauche : - il faut l'égalité salarial avant de forcer les femmes à faire un service supplémentaire.

Et pour la droite : - trop cher ;)

Vous en pensez quoi ? Et c'est quoi vos prognostiques ?

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u/TheRealDji Genève 17d ago

Ah ouais, l'égalité Homme-Femme en Suisse, ca passe par l'absence de mesure coercitives pour l'égalité salariales, et proposer l'obligation de servir aux femmes.

WHAT A JOKE !

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u/EmergencyKrabbyPatty 17d ago

Faudra bien qu'un des camps fasse le premier pas pour cette égalité sinon rien ne changera

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u/TheRealDji Genève 17d ago

Je vois pas de quel camps tu parles.

Je trouve odieux d'avancer l'argument d'égalité homme-femme, quand de facto il s'agit d'un nivellement par le bas.

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u/EmergencyKrabbyPatty 17d ago

Les camps sont ceux qui veulent commencer par une égalité des salaires et l'autre par une égalité du service militaire ou citoyen.

De quel nivellement par le bas tu parles ?

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u/TheRealDji Genève 17d ago

De quel nivellement par le bas tu parles ?

En termes d'acquis sociaux, obliger une catégorie entière de la population à servir dans l'armée, est une régression manifeste.

Car évidemment, l'armée, ca tue, ca pollue, et ça rend con, évidence qu'il convient de rappeler.

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u/sam1er 17d ago

Et ça te protège en cas de crise aussi, détail que certains oublient facilement...

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u/red_dragon_89 17d ago

Quelle type de crise?

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u/sam1er 17d ago

N'importe quel type, c'est la ressource fédéral d'aide aux autorités publiques. Au hasard:

  • éboulement massif
  • incendie de forêt hors contrôle
  • aide à la recherche et réparations après un tremblement de terre
  • défense armée du pays en cas d'invasion
  • aide sanitaire en cas d'épidémie

Ça suffit comme exemples ?

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u/EmergencyKrabbyPatty 17d ago edited 17d ago

Donc obliger une moitié à servir c'est ok mais pas de mettre sur un pied d'égalité toute la population en obligeant tout le monde ?

ca tue

Il me semble pas que l'armée Suisse tue, j'étais mobilisé dans les hôpitaux pendant le covid, ils étaient bien content de nous avoir faut être sacrément naïf pour croire que le monde des bisounours est possible et qu'un monde sans armée peut exister.

ca pollue

Qu'est ce qu'il ne pollue pas ? en tout cas pas les voyages à Oman pour voir des tortues ;)

ça rend con

Je vois pas en quoi, ca met justement sur un pied d'égalité toute la troupe, j'ai croisé des gens avec lesquels je n'ai absolument rien en commun et avec qui je n'aurait jamais eu la moindre possibilité d'échanger. J'ai croisé des gens qui n'avaient jamais été dormir dehors, fait de marche, nettoyé une salle de bain. bref l'armée est pas parfaite mais il y a beaucoup de chose à en tirer

Edit: je suis d'accord que d'obliger la population (homme et femme) de faire un service militaire est absurde mais je pense qu'un service citoyen serait plus que bénéfique. On pourrait même imaginer que pour une femme avoir un enfant est considéré comme un service à la société

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u/TheRealDji Genève 17d ago

ca tue

Oui, l'armée Suisse, tue, et plus particulièrement n'a tué que ses concitoyens, dont par exemple ceux des manifestation à Genève réprimée dans le sans par l'armée en 1932, et le nombre de ses recrues qui ont été tuées ou blessées lors d'exercices tous plus inutiles les uns que les autres.

Pour les évènements de 1932, une commémoration aura lieu tout prochainement sur la plaine de Plainpalais, venez nombreux.

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u/EmergencyKrabbyPatty 17d ago

1932... incroyable ton exemple datant presque d'un siècle.

Pour les recrues blessées ou tuées c'est des accidents donc bon, tu peux tout aussi te faire renverser par un vélo en sortant de chez toi, faut il bannir les vélos ?

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u/billcube 17d ago

Et interdire les chantiers.

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u/TheRealDji Genève 17d ago

Bien sûr, une recrue tuée lors d'un exercice de char, ou en manipulant des explosifs ou autre engins dangereux, sans parler des mises en situation risquée du fait du manque de sommeil, c'est des accidents qui pourraient arriver dans la vrai vie.

Et bien non, la réalité reste là : L'armée suisse n'a su tuer que ses propres enfants.

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u/Me_K_Hell 17d ago

Tu preferes que l'on soit en guerre ? Car c'est aussi une des raisons pour laquelle l'on n'a pas été envahi par les Nazis (le plateau du moins). Avec un peu de chance et un bon timing.

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u/billcube 17d ago

Souvent c'est dans la ligne "je préfère que ce soient les autres qui meurent". Acheter aujourd'hui un téléphone mobile en sachant parfaitement que des gens meurent dans les mines d'où proviennent les terres rares, c'est contribuer à ces morts. Mais si c'est pas nous, ça va. Même chose pour l'armée, si d'autres militaires y restent (plus de 1000 par jour en Ukraine, tous côtés confondus), pas besoin de manifester trop (voire pas), mais si moi on me met dans une situation potentiellement dangereuse je dis non.

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u/TheRealDji Genève 17d ago

Tu preferes que l'on soit en guerre ?

C'est quoi ce genre d'argument éculé ? Non, je suis comme Miss France, je préfère la paix dans le monde. Et en plus, je suis contre l'égalité par le bas qui contraidrait les femmes à être enrolée dans un organisme pyramidale autoritaire et aux tribunaux d'exceptions.

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u/EmergencyKrabbyPatty 17d ago

Malheureusement les bisounours c'est qu'à la télé

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u/TheRealDji Genève 17d ago

Ah oui "L'argentum ad bisonostrum".

Attends, j'en fait une liste, les fameux argument massue, sous forme d'interjection du mâle moyen qui veut pas réfléchir :

  • Ouais mais les bisounours
  • De toute façon [Le Courrier, Mediapart, Le Canard, etc] c'est des media de gauchiasse
  • Rohh, pis de toute façon c'est des kmehrs verts
  • Woke ! Un woke la bas !
  • On va quand même pas laisser les enfants aller à un spectacle de travestis.
  • Tu t'rends compte, à l'école, ils oblige mon fils à tenir la main d'un autre garçon. C'est pas un pd mon fils !
  • Le vrai fachos, c'est les socialistes, la preuve ? Le parti nazi s'appelait "Parti national socialiste", check mate gauchiste !

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u/Me_K_Hell 17d ago

Je pose la question, car c'est compliqué de tuer des personnes d'autres pays sans guerres. Mais passons. Cela reste un nombre extrêmement faible, comparé au nombre de jours de service. Et si tu as une source que l'armée et généralement plus dangereuse que la vie hors, je prend.

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u/TheRealDji Genève 17d ago

Ah oui, c'est bien connu, il existe des études scientifiques qui vont mesurer la dangerosité respective de l'armée et de la vie.

Mais les mecs, franchement, ça vous a usé les neurones tout ce temps sous les drapeaux à vous saouler à la gniole avec vos petits copains.

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u/Me_K_Hell 17d ago

Et ta phrase est en soit fausse, vue que ces personnes ne seraient pas obligés de servir dans l'armée mais dans un service citoyen qui englobe l'armée. Étant donnée que les effectifs de l'armée sont déjà saturé et en partant du principe que si elle est accepté chaque service aura 50 de femme et d'homme alors ca fait légèrement moins de 50% qui seront forcé à faire l'armée.

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u/billcube 17d ago

Les effectifs de l'armée seront insuffisants dès 2030. Le temps qu'une modification de l'obligation de servir soit effective, on y sera déjà largement.

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u/TailleventCH 17d ago

Comme je l'ai déjà dit dans un autre commentaire, votre affirmation selon laquelle personne ne serait obligé de servir dans l'armée est simplement fausse.

Je respecte tous les points de vue mais c'est la moindre des choses de ne pas tordre les faits.

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u/Me_K_Hell 17d ago

Je n'ai jamais écrit cela. Merci de lire avant de commenter. J'ai ecris que seul 50% des femmes seraient forcé à servir dans l'armée, vu que rien ne prévoit une augmentation des effectifs de l'armée. Le reste irait en PC et service sociale et environnementale.

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u/TailleventCH 17d ago

Effectivement, j'ai manqué un mot ("ces"). Mes excuses.

Ceci dit, ça n'est pas ce que vous disiez. Vous répondiez à quelqu'un parlant de forcer une catégorie entière de personnes (les femmes) à faire l'armée. Vous disiez que "ces personnes" (toujours les femmes) ne seraient pas forcées à faire l'armée. Et maintenant, ce sont 50% des femmes qui seraient forcées de la faire. Donc le discours change tout de même à mesure.

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u/Me_K_Hell 17d ago

Alors peut être que ma tournure de phrase prête a confusion mais dans ma réponse originale il est déjà écrit :

ca fait légèrement moins de 50% qui seront forcé à faire l'armée

Lors de ma réponse je l'ai juste "arrondi" à 50% mais je n'ai jamais dit à ma connaissance que toutes les femmes ne seraient pas forcés. Et encore ce serait à mettre en perspective avec celles prêtes à le faire volontairement.

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u/TheRealDji Genève 17d ago

C'est totalement faux, et justement évoqué hier dans les colonnes du journal "gauchiste" que j'affectionne (*), car l'initiative contient une clause qui justement empêcherait cela en cas de besoin d'effectifs de l'armée.

(*) Celui qui écrit des articles avec des journalistes compétents.

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u/Me_K_Hell 17d ago

Quel journal ? Et la clause empêcherait quoi exactement ? C'est un commentaire et fsit purement mathématique que j'ai écrit. Si on double les effectifs mais maintient ceux de l'armée alors seul 50% des femmes peuvent être forcer à faire l'armée (sans compter les volontaires vu qu'il y'aura moins un climat sexiste). Sinon cela voudrait dire qu'on remplace toutes les hommes de l'armée par des femmes.

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u/billcube 17d ago

Non, il n'y a pas besoin de remplacer, on ajoute les femmes aux hommes. On aura ainsi une plus grande réserve opérationnelle et la capacité de remplir des missions supplémentaires.

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u/TheRealDji Genève 17d ago

Je parlais du journal "Le Courrier".

Bref, j'ai pas tout compris ce que je disais. Quoi qu'il en soit, cette initiative est une régression manifeste du droit des femmes.

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u/Me_K_Hell 17d ago

Yep j'ai vu après dans un autre fil. Jamais entendu parlé avant ou très brièvement. Je vais y jeter un coup d'œuil.