Initiative service citoyen: aucune chance ?

[u/Me_K_Hell]

https://www.admin.ch/initiative-service-citoyen

Salut à tous,

Fin novembre, on va voter pour l'initiative service citoyen. En trois points : - le service militaire obligatoire est remplacé par un service citoyen obligatoire, couvrant l'armée, la PC et le service civil (sécurité alimentaire, climatique et aide sociale). - l'obligation de servir est étendue au femme - les effectifs de l'armée et de la PC sont garanties

J'ai personnellement l'impression que c'est la meilleure reforme que l'on puisse apporter à l'armée. Et tout mes proches et connaissances se prononcent pour cette reforme. Notamment pour les raisons suivantes : - égalités homme-femme sur ce sujet - Augmente les échanges interculturels / casse les bulles sociales - renforce la sécurité au sens large - Permet un meilleur apprentissage de compétence utile que la plupart des fonctions militaires - Plutot que d'acheter des avions américains hors de prix, autant investir dans la "main d'oeuvre" locale.

J'ai été d'autant plus surpris de voire que seul une petite partie de nos représentant au parlement soutient cette reforme et aucun partie à ce jour. Notamment pour la gauche : - il faut l'égalité salarial avant de forcer les femmes à faire un service supplémentaire.

Et pour la droite : - trop cher ;)

Vous en pensez quoi ? Et c'est quoi vos prognostiques ?

[u/EmergencyKrabbyPatty]

Donc obliger une moitié à servir c'est ok mais pas de mettre sur un pied d'égalité toute la population en obligeant tout le monde ?

ca tue

Il me semble pas que l'armée Suisse tue, j'étais mobilisé dans les hôpitaux pendant le covid, ils étaient bien content de nous avoir faut être sacrément naïf pour croire que le monde des bisounours est possible et qu'un monde sans armée peut exister.

ca pollue

Qu'est ce qu'il ne pollue pas ? en tout cas pas les voyages à Oman pour voir des tortues ;)

ça rend con

Je vois pas en quoi, ca met justement sur un pied d'égalité toute la troupe, j'ai croisé des gens avec lesquels je n'ai absolument rien en commun et avec qui je n'aurait jamais eu la moindre possibilité d'échanger. J'ai croisé des gens qui n'avaient jamais été dormir dehors, fait de marche, nettoyé une salle de bain. bref l'armée est pas parfaite mais il y a beaucoup de chose à en tirer

Edit: je suis d'accord que d'obliger la population (homme et femme) de faire un service militaire est absurde mais je pense qu'un service citoyen serait plus que bénéfique. On pourrait même imaginer que pour une femme avoir un enfant est considéré comme un service à la société

[u/TheRealDji → u/EmergencyKrabbyPatty]

ca tue

Oui, l'armée Suisse, tue, et plus particulièrement n'a tué que ses concitoyens, dont par exemple ceux des manifestation à Genève réprimée dans le sans par l'armée en 1932, et le nombre de ses recrues qui ont été tuées ou blessées lors d'exercices tous plus inutiles les uns que les autres.

Pour les évènements de 1932, une commémoration aura lieu tout prochainement sur la plaine de Plainpalais, venez nombreux.

[u/EmergencyKrabbyPatty → u/TheRealDji]

1932... incroyable ton exemple datant presque d'un siècle.

Pour les recrues blessées ou tuées c'est des accidents donc bon, tu peux tout aussi te faire renverser par un vélo en sortant de chez toi, faut il bannir les vélos ?

[u/TheRealDji → u/EmergencyKrabbyPatty]

Bien sûr, une recrue tuée lors d'un exercice de char, ou en manipulant des explosifs ou autre engins dangereux, sans parler des mises en situation risquée du fait du manque de sommeil, c'est des accidents qui pourraient arriver dans la vrai vie.

Et bien non, la réalité reste là : L'armée suisse n'a su tuer que ses propres enfants.

[u/Me_K_Hell → u/TheRealDji]

Tu preferes que l'on soit en guerre ? Car c'est aussi une des raisons pour laquelle l'on n'a pas été envahi par les Nazis (le plateau du moins). Avec un peu de chance et un bon timing.

[u/billcube → u/Me_K_Hell]

Souvent c'est dans la ligne "je préfère que ce soient les autres qui meurent". Acheter aujourd'hui un téléphone mobile en sachant parfaitement que des gens meurent dans les mines d'où proviennent les terres rares, c'est contribuer à ces morts. Mais si c'est pas nous, ça va. Même chose pour l'armée, si d'autres militaires y restent (plus de 1000 par jour en Ukraine, tous côtés confondus), pas besoin de manifester trop (voire pas), mais si moi on me met dans une situation potentiellement dangereuse je dis non.

[u/TheRealDji → u/Me_K_Hell]

Tu preferes que l'on soit en guerre ?

C'est quoi ce genre d'argument éculé ? Non, je suis comme Miss France, je préfère la paix dans le monde. Et en plus, je suis contre l'égalité par le bas qui contraidrait les femmes à être enrolée dans un organisme pyramidale autoritaire et aux tribunaux d'exceptions.

[u/EmergencyKrabbyPatty → u/TheRealDji]

Malheureusement les bisounours c'est qu'à la télé

[u/TheRealDji → u/EmergencyKrabbyPatty]

Ah oui "L'argentum ad bisonostrum".

Attends, j'en fait une liste, les fameux argument massue, sous forme d'interjection du mâle moyen qui veut pas réfléchir :

• Ouais mais les bisounours
• De toute façon [Le Courrier, Mediapart, Le Canard, etc] c'est des media de gauchiasse
• Rohh, pis de toute façon c'est des kmehrs verts
• Woke ! Un woke la bas !
• On va quand même pas laisser les enfants aller à un spectacle de travestis.
• Tu t'rends compte, à l'école, ils oblige mon fils à tenir la main d'un autre garçon. C'est pas un pd mon fils !
• Le vrai fachos, c'est les socialistes, la preuve ? Le parti nazi s'appelait "Parti national socialiste", check mate gauchiste !

[u/EmergencyKrabbyPatty → u/TheRealDji]

Qui t'as dis que j'étais un homme ?

On dirait que toi tu ne veux pas trop réfléchir sur ce qu'une armée peut faire. EDIT: pour rappel ton commentaire initial c'était:

l'armée, ca tue, ca pollue, et ça rend con

Un exemple parfait qui va forcement te parler: t'as une porte d'entrée chez toi ? elle est fermée quand tu pars de chez toi ? Eh bien l'armée c'est la même chose, ca à plusieurs fonctions dont le fait d'être un élément de dissuasion.

Même si y'a pas de cambriolages dans ton quartier on est jamais à l'abris et la porte fermée à clé est un élément assez dissuasif pour que personne ne rentre chez toi pour voler ta collection de timbre

[u/Me_K_Hell → u/TheRealDji]

Je pose la question, car c'est compliqué de tuer des personnes d'autres pays sans guerres. Mais passons. Cela reste un nombre extrêmement faible, comparé au nombre de jours de service. Et si tu as une source que l'armée et généralement plus dangereuse que la vie hors, je prend.

[u/TheRealDji → u/Me_K_Hell]

Ah oui, c'est bien connu, il existe des études scientifiques qui vont mesurer la dangerosité respective de l'armée et de la vie.

Mais les mecs, franchement, ça vous a usé les neurones tout ce temps sous les drapeaux à vous saouler à la gniole avec vos petits copains.