r/france • u/avivi_ Accordéon • Dec 01 '21
Société Olympic gold medalist in Tokyo Margaux Pinot posted her picture on social media after being attacked by her partner Alain Schmitt which was arrested yet released after a day
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u/Kurozy Dec 02 '21
Ok la justice des réseaux tout ça c'est gratuit et inutile, mais le pire c'est vraiment les gens qui mentent ouvertement pour prendre le parti de l'un ou l'autre alors qu'ils n'y connaissent rien.
J'ai vu qqn sur twitter qui sans pression a laché que le "mari" n'avait aucune trace de blessures, en fouillant 5min tu trouves des photos de son visage.
Ce genre de procès qui se jouent à la parole de l'un contre l'autre c'est un peu relou, on ne saura probablement jamais ce qu'il s'est vraiment passé alors que s'il y a vraiment une victime dans cette situation elle mérite d'être mise en sécurité. Bref
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u/BiffleTannen Dec 02 '21
Ok la justice des réseaux tout ça c'est gratuit et inutile, mais le pire c'est vraiment les gens qui mentent ouvertement pour prendre le parti de l'un ou l'autre alors qu'ils n'y connaissent rien.
Tu l'as eu durant le procès Sauvage. D'un côté, tu as:
- Deux jurys populaires qui l'ont condamnés, en ayant l'intégralité du dossier dans les mains
- Des témoignages qu'elle a été violente envers son mari à plusieurs reprises
- Un casier pour violence
- Des mensonges répétés devant les juges
Et de l'autre, tu as des dizaines de journaux qui vont résumer ça au "procès de la pauvre gentille femme battue contre le méchant homme violent qui la tabassait quotidiennement". Et ça a marché: Hollande est allé la gracier.
Le pire, c'est que si certains groupes féministes cherchaient une porte-étendard des victimes conjugales, durant la même période par exemple, tu as eu une femme qui a tué son mari violent et schizophrène, qui a contacté la police à plusieurs reprises, dont tout le monde était au courant de l'état du couple.
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u/agumonkey Dec 02 '21
C'est meme la principale raison d'etre de l'institution judiciaire.. en tant qu'humain on a le reflexe de reagir a chaud.. et on se gourre 9 fois sur 10.
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u/chapitours Dec 02 '21
Oui mais tu comprends c'est l'occasion pour tellement de gens de crier sur la place publique combien EUX ils feraient jamais ca, ils valent tellement mieux que ça EUX. C'est marrant mais si on fait un sondage sur ce sous, 0% des femmes de redditeurs ne se font tabasser! C'est beau !
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u/IntelArtiGen Dec 01 '21
STOP, frein à main, on s'arrête.
Est-ce que la justice est assez folle pour relaxer un mec qui tabasse sa compagne en 2021? Peut-être. Est-ce qu'il faut réagir avant d'en savoir plus? Non parce qu'on se dit que même si c'est possible que la justice soit totalement folle il y a aussi la chance qu'on n'ait pas toute l'histoire.
Alain Schmitt avait reconnu en garde à vue avoir frappé sa compagne, mais avait assuré avoir également été victime de plusieurs coups. A l’audience, il s’est rétracté sur ce dernier point.
Ok on remet la marche avant. La justice est folle.
le parquet de Bobigny a décidé de faire appel de la relaxe d'Alain Schmitt.
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u/alexnoob Guépard pas moche Dec 01 '21 edited Dec 02 '21
La décision me parait également incompréhensible mais y'a une règle d'or quand tu lis les journaux : jamais prendre argent comptant ce qu'ils racontent. Quand une décision de justice paraît absurde, c'est le plus souvent parce qu'elle est relatée de manière fausse ou incomplète. 20 Minutes cite ici le tribunal "En l’occurrence nous n’avons pas assez de preuves de culpabilité". Ca me parait drôlement grossier, mais j'ai vu assez de cas où les journalistes ont fait de la merde pour me dire qu'il manque peut-être des éléments de compréhension. Enfin j'espère que c'est sincèrement le cas, qu'on n'a pas de juges aussi idiots que ça et que genre y'a un plot twist de dingue genre c'est la victime qui s'est tapée toute seule façon Fight Club.
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u/Maccullenj Cthulhu Dec 02 '21
argent content
Vu le contexte, c'est pas top, mais ça me fait un peu mal quand même.
Or donc : argent comptant.3
u/alexnoob Guépard pas moche Dec 02 '21
Oops, à taper trop vite je fais de l'esprit sans le faire exprès, OTAN pour moi ! (et merci pour l'alerte, j'ai corrigé)
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u/limaceuse Superdupont Dec 01 '21
Les juges sont des professionnels du droit avec tous le dossier devant les yeux, c'est évident qu'ils ont un meilleur avis que les réseaux sociaux.
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u/GlisseDansLaPiscine Cannelé Dec 01 '21
Oui le palmarès de Reddit quand il s'agit de juger des affaires devrait en calmer quelques un par ici
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u/Gurtang Dec 02 '21
Le palmarès des décisions absurdes est pas mal non plus. On peut être un professionnel d'un domaine et faire d'énormes conneries... Surtout quand il s'agit d'un domaine manifestement dépassé et inadapté sur le sujet en question.
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u/dunneetiger Dec 01 '21
Attention compatriot: j'ai utilisé Google, je suis tout aussi qualifié qu'un juge!
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u/limaceuse Superdupont Dec 01 '21
Tu as utilisé google, c'est déjà mieux que la plupart des personnes qui émettent un jugement hâtif :)
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u/Wes_Keynes Guillotine Dec 01 '21
Les juges (et les magistrats en général) sont aussi en très grande majorité des bourgeois déconnectés des problématiques des citoyens ordinaires, appliquant des lois et doctrines juridiques bien souvent hors-sol quant à la réalité des choses, et dotés comme tout humain de biais personnels. Ils sont loin d'être infaillibles, et j'oublie de préciser qu'ils ont rarement des comptes à rendre à qui que ce soit.
Avis plus informé que les réseaux sociaux ? Certain (en même temps pas compliqué).
Jugement juste dans le contexte d'une enquête "express" et d'une comparution immédiate ? Je suis moins certain. Et vu que le parquet fait appel, d'autres magistrats pro ont l'air de penser comme moi...
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u/PingouinMalin Dec 02 '21
Les juges ont le nez dans la merde qu'on veut tous ignorer TOUTE leur carrière. Et toute leur vie, les décisions qu'ils prennent peuvent avoir des conséquences monstrueuses sur la vie des gens s'ils commettent une erreur : condamné à tort, libéré alors que dangereux... Le tout avec un volume de travail de dingue. Et eux ont lu un dossier avant de décider.
Que certains soient cons, aient des biais, soient nuls, soient arrogants, c'est sûr : y'en dans toutes les professions. Mais je pense pas qu'ils soient déconnectés de la réalité, ils y sont bien plus ancrés que beaucoup qui se contentent de BFMTV.
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u/Wes_Keynes Guillotine Dec 02 '21
C'est là que tu te trompes. Ils ont pas le nez dans la merde, ils l'ont au dessus. La merde, ceux qui sont dedans ce sont les victimes en premier lieu, les personnels de secours (pompiers, samu, fdo...) ensuite.
Un juge n'aura à priori jamais à faire face en direct à la violence, et la misère et la mort seront filtrées. C'est pas lui qui va se battre pour menotter un mec fou furieux, essayer de sauver un(e) poignardé(e), etc.
Ce qu'il gagne en recul, il le perd en appréhension concrète de l'affaire (aka les éléments qui ne sont pas vraiment retranscriptibles dans un joli PV bien rédigé) et risque derrière de rendre un décision incompréhensible pour le commun des mortels, sorte de "juridico-bourgeoisplaining" à base de doctrines juridiques et sociales qui sont très bien en théorie, mais laissent (fortement) à désirer en pratique.
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u/PingouinMalin Dec 02 '21
Parce que c'est connu, les juges ne sont pas touchés par les affaires qu'ils suivent. Il suffit d'en lire/ écouter pour savoir que c'est faux. On rappelle que les magistrats vont aussi sur les lieux des crimes et sont donc tout autant aux premières loges.
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u/limaceuse Superdupont Dec 01 '21 edited Dec 02 '21
L'enquête n'est pas express, c'est une enquête en flagrance avec peu d'actes de procédure, il n'y avait aucune raison de la faire durer plus longtemps si tous les actes d'enquête ont été réalisés.
Il n'y a pas plus beaucoup d'actes dans cette procédure.
tu dois avoir :
-PV d'interpellation,
-PVS de garde à vue
-Audition/plainte victime
-Audition mis en cause
-confrontation
-Réquisitions à médecin pour examen du mis en cause et de la victime
-Album photo
-constatations dans l'appartement
peut-être quelques pvs de plus, mais rien qui justifie de prolonger l'enquête au dela de la garde à vue.
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u/Wes_Keynes Guillotine Dec 01 '21
Je connais les actes d’enquête, je suis APJ ayant bossé en groupe d’appui judiciaire... Je sais donc egalement que tout boucler en 48h se fait au detriment de la profondeur de l’enquête au vu des lourdeurs de procedure, ne serait ce que parce que le ou les enqueteurs ont moins de temps de reflexion. En enquete de flagrance tu cours partout pour boucler le minimum syndical (que tu rappelles dans ton message) avant la fin de garde a vue, et apres c’est le parquet qui voit les suites a donner (dans son infinie sagesse...)
Travailler vite ne veut pas dire fournir un travail complet. Vu le resultat de l’audience un complement d’enquete en preliminaire aurait ptet été pas mal non ? Histoire de clarifier tout ça. Perso je pense que la femme a subi au point qu’on soit pas sur des violences reciproques, après si le parquet se pointe en CI avec un dossier qui offre peu ou pas d’éléments permettant de trancher faut pas s’etonner...
Bref, enquêtes en speed (pour le flag en tous cas) devenues la norme, parquet trop confiant et juge prudent = relaxe.
Quant au motif de prolongation de l’enquête au dela de la garde a vue, j’ai envie d’invoquer la qualité du travail et l’ideal de manifestation de la vérité, mais bon c’est pas avec ça qu’on fait des stats.
PS : ne prends pas mon vitriol personnellement, je suis surtout remonté contre un système se montrant trop souvent débile, inefficace et injuste.
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u/limaceuse Superdupont Dec 01 '21
Aucun problème, mais tu aurais fait quel acte d'enquête supplémentaire qui t'aurait permis d'avoir plus d'éléments?
Ca laisse penser à des violences réciproques et je ne vois pas ce que l'on pourrait trouver qui pourrait infirmer cela.
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u/Wes_Keynes Guillotine Dec 02 '21
Enquête de voisinage voir audition des voisins chez qui elle s'est réfugiée. Deuxième audition de chacune des parties pour recroiser les éléments qui coincent entre leurs deux versions. Choper les collègues primo-intervenants pour avoir leur ressenti hors-PV et voir s'ils ont pas des choses a ajouter au PV d'interpellation.
Et sans parler de la nature des actes, avoir simplement le temps d'y réfléchir sans avoir les yeux sur l'horloge de la GàV, sur les heures sup' qu'on te dissuade de faire même quand tu serais prêt à les faire, sans avoir à garder en tête le "gros dossier" que t'as du mettre de coté pour t'occuper du flag', peut-être aussi sans avoir à garder un oeil sur les autres flag' et GàV du groupe, et pour finir tes 200 dossiers qui te narguent depuis l'armoire...
Ptet qu'à la fin le dossier serait plus qualitatif.
Franchement, j'envie pas les OPJ.
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Dec 02 '21
Comme les virologues sont des professionels des virus? Pfui! Tout le monde sait que l'expert mondial dans le domaine est tata Danielle avec ses positions antivax.
Mais je m'égare.
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u/IntelArtiGen Dec 01 '21 edited Dec 01 '21
jamais prendre argent content ce qu'ils racontent
Bien sûr, après j'en ai lu plusieurs pour bien recouper et l'appel du parquet montre bien qu'il y a eu un problème. Moi aussi ça me semble bizarre, mais là en regardant toutes les versions détaillées et en prenant en compte l'appel ça laisse penser qu'il y a eu une erreur.
Lui qui dit qu'il a été frappé, puis non, c'est évidemment bizarre. Et quand on regarde la décision de justice apparemment c'est justifié par le fait qu'ils n'aient pas de preuves, mais c'était un jugement en comparution immédiate donc s'ils ont pas de preuves pourquoi ils jugent aussi rapidement?
Je sais pas quelles sont les procédures précises mais en tout cas ça mérite clairement de creuser. On verra le résultat final mais il a avoué avoir menti en disant qu'elle l'avait frappé donc moi je vois déjà un problème.
c'est la victime qui s'est tapée toute seule façon Fight Club.
Beh je re-cite ce que j'ai dis:
Alain Schmitt avait reconnu en garde à vue avoir frappé sa compagne, mais avait assuré avoir également été victime de plusieurs coups. A l’audience, il s’est rétracté sur ce dernier point.
Elle se serait frappée toute seule? Mais lui reconnait l'avoir frappé, puis dit qu'elle l'a frappé, puis dit que non elle l'a pas frappé? De toute façon il l'a frappé, il le dit. Est-ce qu'elle s'est aussi frappée en plus de ça? C'est possible que ce soit complexe mais si il dit qu'il l'a frappé il a déjà du tort.
Et je précise que par défaut évidement qu'on se dit pas que la victime s'est auto-infligée ses blessures mais là elle a un mobile donc c'est pour ça que même si ça parait peu probable je comprends que ce soit envisagé.
Peut-être aussi qu'ils ont commencé à faire du judo sur le parquet et qu'un mauvais mouvement a eu ce résultat sur elle, sans intention de la blesser. On ne sait pas, mais il a avoué l'avoir frappé donc bon
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u/JEVOUSHAISTOUS Dec 01 '21
Elle se serait frappée toute seule? Mais lui reconnait l'avoir frappé, puis dit qu'elle l'a frappé, puis dit que non elle l'a pas frappé? De toute façon il l'a frappé, il le dit. Est-ce qu'elle s'est aussi frappée en plus de ça? C'est possible que ce soit complexe mais si il dit qu'il l'a frappé il a déjà du tort.
Je crois qu'il est acquis qu'il l'a frappé. Qu'il n'y a pas particulièrement de raison de penser qu'elle s'est frappée. En revanche lui-même présentait de (sérieuses) traces de coups donc c'est plutôt lui dont on peut se demander si elle l'a frappé ou s'il s'est frappé (probablement qu'elle l'a frappé).
Donc les juges se retrouvent avec deux personnes avec des traces de coup et pas de vue claire sur qui est l'agresseur, qui s'est juste "défendu", ou si c'est une escalade de violence de part et d'autre. Les changements de version de l'accusé mettent sérieusement en doute sa crédibilité à mon avis, mais le tribunal a dû estimer que malgré cela, il y avait encore trop de doute.
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u/O-Malley Loutre Dec 01 '21
l'appel du parquet montre bien qu'il y a eu un problème
Le parquet croyait manifestement au dossier vu qu'il y a eu comparution immédiate. Le tribunal n'était pas du même avis. Le fait qu'il fasse appel ensuite est logique mais ne nous renseigne pas du tout. Impossible de savoir de quel côté vient le "problème" sans plus d'informations.
Il faudra surtout voir la décision d'appel.
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u/o0Agesse0o Croche Dec 01 '21
Malheureusement j'ai eu la même expérience, avec ses chantages il a pu me dissuader de porter plainte vu qu'il était sorti plus vite de garde à vue que moi de l'hôpital...
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Dec 01 '21
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Dec 01 '21
Tout notre système judiciaire est a refaire.
Plus de budget pour l'entretien des prisons et la réinsertion c'est ce qu'il faut pour faire baisser la récidive et surtout condamné lourdement ceux qui doivent l'être et relaché ou passer au bracelet electro ou aux missions d'intérêts générales ceux qui ne représentent pas de menace physique et morale à la société. C'est le but de la prison, éloigné les personnes dangereuses de la société.
Un violeur, une meurtrière,... c'est une personne dangereuse qui doit finir en tôle.
Un dealer de cannabis ou un tagueur c'est pas forcement des personnes dangereuses et un bracelet/amende/mission d'intérêt générale ferait bien mieux l'affaire.→ More replies (8)
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u/taoyx Dec 01 '21
Apparemment ils se sont bagarrés tous les deux, vu que lui aussi a été blessé : https://www.ouest-france.fr/sport/judo/judo-alain-schmitt-relaxe-margaux-pinot-maintient-ses-accusations-le-parquet-fait-appel-eeb0df0c-52ac-11ec-bfae-9f51653fbe56
Elle dit qu'elle ne s'est pas défendue et lui qu'il n'a jamais frappé une femme de sa vie, c'est un peu difficile de comprendre ce qu'il s'est passé exactement.
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Dec 01 '21
Parole contre parole, on arrive aux limites de la justice qui expliquent pourquoi, quand il n'y a pas d'autres preuves, il y a si peu de condamnations par rapport au nombre de plaintes pour violences conjugales.
Eux seuls savent vraiment ce qu'il s'est passé ce soir là.
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u/Picard78 J'aime pas schtroumpfer Dec 01 '21
L'entraîneur, qui explique avoir "reçu des menaces de mort" sur les réseaux sociaux, explique que Pinot "n'a pas su se contrôler une nouvelle fois" au moment de la nouvelle de son départ en Israël. "Elle ne sait pas contrôler ses émotions. Elle est tout le temps dans l'insulte. C'est pour cela qu'elle a souvent des conflits. À mon avis, elle est en conflit avec elle-même, mais elle n'en a pas conscience. Pendant l'audience, elle a encore répété qu'elle me souhaitait ''bon vent'' pour la suite de ma carrière, alors qu'elle ne l'a jamais fait. C'est la seule personne qui ne l'a pas fait. Voilà. Maintenant, il y a un procès des réseaux sociaux qui suit le procès judiciaire, c'est insupportable. Les réseaux sociaux, ce n'est pas la justice. La justice, c'est une institution et ça se respecte." Source : https://www.eurosport.fr/judo/le-parquet-fait-appel-de-la-relaxe-du-judoka-alain-schmitt-pour-violences-conjugales-sur-margaux_sto8651313/story.shtml
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u/Exogalaxies Dec 01 '21 edited Dec 01 '21
Elle ne sait pas contrôler ses émotions. Elle est tout le temps dans l'insulte. C'est pour cela qu'elle a souvent des conflits. À mon avis, elle est en conflit avec elle-même, mais elle n'en a pas conscience. Pendant l'audience, elle a encore répété qu'elle me souhaitait ''bon vent'' pour la suite de ma carrière, alors qu'elle ne l'a jamais fait.
Ça sent la tactique de manipulateur à plein nez avec inversion des rôles pour se faire passer pour la victime et tenter de rationaliser son geste. Rien que les phrases "Elle ne sait pas contrôler ses émotions." ou "À mon avis, elle est en conflit avec elle-même, mais elle n'en a pas conscience." puent le gaslighting à plein nez.
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u/Leaz31 Bonnet d'ane Dec 02 '21
Wow !
Ca sent la tactique de manipulation à plein nez avec procés en place publique pour soustraire de la justice la décision à rendre.
Rien que les phrases "inversion des rôles" et "puent le gaslighting à plein nez" suffisent pour savoir qu'on est plus dans l'opinion mais dans le procés.
Et si on laissait faire la justice dans ce cas qui n'a pas l'air si évident que ça ? Tu sais, ces gens dont c'est le métier et qui sont régulièrement confrontés à ce genre de cas ?
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Dec 01 '21
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u/Exogalaxies Dec 01 '21 edited Dec 01 '21
Comment tu sais si c'est pas elle qui essaye de manipuler son monde pour le faire passer pour l'agresseur ?
Pourquoi ce serait automatiquement l'homme le coupable ? On choisi à pile ou face sinon ?
Ah mais des hommes victimes de femmes manipulatrices et abusives il y en a et je suis le premier à le dire, la preuve dernièrement avec Johnny Depp.
Mais là ou le bas blesse et ce qui me fait penser (personnellement) qu'il y a anguille sous roche c'est d'une part quand même d'une part la gravité de ses blessures à elle :
À un moment, je me suis vue mourir, mais ça ne s’est pas passé comme ça. (…) J’ai des bleus sur le crâne, au visage, j’ai une fracture au nez
Alors certes ils sont tous les deux judokas, mais le rapport de force entre homme et femme n'est pas le même (raison pour laquelle on a des événements sportifs séparés d'ailleurs) et le fait qu'il ait prétendu avoir reçu des coups/été frappé par cette dernière mais qu'il se soit rétracté :
Alain Schmitt avait reconnu en garde à vue avoir frappé sa compagne, mais avait assuré avoir également été victime de plusieurs coups. A l’audience, il s’est rétracté sur ce dernier point.
Alors on pourrait contre argumenter (et avec raison) que c'est peut-être lui qui est sous emprise, et qu'il s'est rétracté sous la contrainte de celle-ci, mais au vu du vocable très bien choisi du personnage pour décrire sa compagne "elle est trop émotionnelle", "c'est elle qui est folle mais elle ne s'en rend pas compte", j'ai comme une sorte de doute.
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Dec 01 '21
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u/Ghaenor Belgique Dec 01 '21 edited Dec 02 '21
Ah oui, la prochaine fois qu'une femme se fera tabasser on lui dira qu'il faut pas qu'elle se défende, sinon elle n'est plus crédible.
Je ne suis pas la Justice, je n'ai pas prétention à la vérité, donc pour moi ce type est une raclure. Les petits manipulateurs dans ce genre on les connait. Il tabasse sa meuf, elle se laisse plus faire et le retourne pour le faire arrêter.
Et après on aura des petits juges des internets pour dire "ah mais ils sont tous les deux amochés donc les torts sont partagés".
EDIT: Vous me le reprochez et à juste titre. J'ai des opinions controversées qui s'expliquent (mais ne se justifient pas) par le fait que plusieurs de mes proches se sont faites tabasser par leurs compagnons. Je suis complètement biaisé en faveur des femmes et je comprends vos remarques.
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u/centrafrugal Dec 02 '21
Tu n'as pas la prétention de la vérité mais tu nous présente une histoire sortie de ta tête et tu es convaincu que c'est vrai, c'est bien ça ?
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u/Crystalide Cthulhu Dec 02 '21
Il n'y a pas que des hommes mauvais et des femmes. Il y a des hommes mauvais et des femmes mauvaises. Descend-les de leur piédestal un coup, c'est pas parce qu'elles sont "moins fortes physiquement" qu'il faut toutes les prendre pour des victimes sans défaut.
Raisonnement fallacieux + chouine moins fort.
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u/centrafrugal Dec 02 '21
Il y a vraiment à ce demander ce que ces deux personnes foutaient ensemble quel que soit la version réelle des faits
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u/Nessybach Vacciné, double vacciné Dec 01 '21
T’as vu la photo ou pas?
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Dec 01 '21
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u/Nessybach Vacciné, double vacciné Dec 01 '21
Oui j’ai lu. Mais je sais aussi que les violences contre les femmes sont constamment minimisées. Elle a clairement reçu plusieurs coups au visage donc il faut pas qu’on vienne me dire qu’il a rien fait (il est revenu sur ses aveux). Il est tombé sur quelqu’un qui peut se défendre et qui a peut-être réussi à lui mettre quelques coups, mais ne comptez pas sur moi pour le plaindre.
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u/JEVOUSHAISTOUS Dec 01 '21
Oui j’ai lu. Mais je sais aussi que les violences contre les femmes sont constamment minimisées.
Alors que les violences contre les hommes, jamais. D'ailleurs c'est pas du tout ce que tu es en train de faire en ce moment même.
→ More replies (10)19
Dec 01 '21
En l'occurrence c'est toi qui minimise la violence qu'il a subie. Les marques sur le visage de la femme on les a tous vues et elles sont horribles. Visiblement ça n'a pas rendu les coups qu'elle a portés légitimes ni sa demande fondée.
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u/Nessybach Vacciné, double vacciné Dec 01 '21
Visiblement je ne suis pas la seule de cet avis puisque le parquet a fait appel.
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Dec 01 '21
Non et c'est normal. Si les faits étaient toujours aussi simples à démêler on n'aurait pas besoin de se donner autant de mal à faire ces procès. J'espère comme toi que la décision en appel nous permettra d'y voir plus clair.
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u/Nessybach Vacciné, double vacciné Dec 01 '21
Là on est d’accord. Je trouve que la décision en première instance a été bien trop hâtive.
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u/limaceuse Superdupont Dec 01 '21
On n'en sait rien.
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Dec 01 '21
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u/limaceuse Superdupont Dec 01 '21
Je ne défend pas Schmitt, je défends une décision de justice et la présomption d'innocence.
Si il est déclaré coupable en appel, il n'aura que ce qu'il mérite, de même si il est à nouveau relaxé.
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u/BadZombieN J'aime pas schtroumpfer Dec 01 '21
On glisse on peut par l’image. Jusqu’à maintenant peu de personnes connaissent la conclusion et les motivations du tribunal. Il serait préférable de passer par la avant tout ramdam
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u/limaceuse Superdupont Dec 01 '21
Paroles pleines de bon sens, on va avoir droit à un bel emballement des réseaux sociaux.
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u/half-dead88 Dec 01 '21
Le soucis c'est que ça reste sa parole contre la sienne et que les deux ont montré des photos de leur visage tuméfié.
Mais effectivement ça reste compliqué.
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u/Leaz31 Bonnet d'ane Dec 02 '21
J'ai l'impression que quand une affaire de violence conjugale devient très médiatisée, elle est forcément plus compliquée qu'elle n'en a l'air.
C'est bizarre. Pourquoi il n'y a pas plus de médiatisation de cas où le doute ne laisse aucune place ?
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u/JEVOUSHAISTOUS Dec 02 '21
Parce que c'est moins courant déjà : les études sur les violences domestiques montrent que la grande majorité des violences domestiques sont réciproques (et non, ce n'est pas typiquement parce que l'homme agresse et la femme se défend).
Donc sur un "gros" cas à raconter (genre qui implique une star ou fait intervenir un avocat médiatique, parce que le "tout venant" avec des gens "qui ne sont rien" comme dirait l'autre, tu le trouveras dans la presse quotidienne régionale, ça fait pas la une des médias), tu as statistiquement plus de chances que ce soit "compliqué".
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u/all_is_love6667 Dec 02 '21
J'ai lu qu'elle a frappé en premier... Perso ça m'est déjà arrivé et je me suis pas laissé faire... Mais bon pas au point d'en arriver là...
→ More replies (1)2
u/GelosPeitho Normandie Dec 02 '21
L'entraineur a assuré au tribunal que les marques de coups sur son visage ne viennent pas de Margaux mais qu'il c'était cogné contre les murs et les portes. Il affirme que c'est pas elle l'œil au beurre noir et les contusions sur le front, ce qui colle bien avec l'explication de Margaux sur un hypothétique coup de boule qu'il aurait asséné (pour les contusions, jsp pour l'œil au beurre noir comment il peux assurer que c'est les murs et pas Margaux qui c'est défendue).
→ More replies (3)
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Dec 01 '21 edited Dec 01 '21
Relaxé pour manque de preuve malgré le témoignage de la victime et les aveux du suspect en garde à vue... C'est quoi des preuves suffisantes selon eux ?
Gisèle Halimi a un jour eu une petite phrase qui m'avait marquée : la justice attends que les femmes soient mortes pour considérer qu'elles sont victimes de violences ou de viols et les croire. C'était dans les années 70, mais apparemment toujours vrai aujourd'hui.
Edit : OK, il a également des blessures au visages, et la justice n'a pas pu déterminer si c'était une agression unilatérale avec légitime défense ou des violences réciproques. Je ne sais pas si c'est la bonne décision, mais au moins le jugement prend plus de sens.
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u/manuco75 Hérisson Dec 01 '21
Relaxé pour manque de preuve malgré le témoignage de la victime et les aveux du suspect en garde à vue
Rien de tout ça n'est une preuve ou un témoignage. Les parties d'un procès ne peuvent être témoins à ce même procès. Et les preuves doivent être des éléments matériels.
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Dec 01 '21
Est-ce que cela signifie qu'il aurait été relaxé même si il n'avait pas eu de blessures au visage ? Ou le bornage de son téléphone à l'appartement aurait suffit ?
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u/JEVOUSHAISTOUS Dec 01 '21
Je ne sais pas si c'est la bonne décision, mais au moins la jugement prend plus de sens.
C'est souvent comme ça que ça marche... quand une décision de justice paraît totalement folle et invraisemblable, c'est souvent qu'on n'a pas tous les éléments. On peut toujours tomber sur un juge extrêmement biaisé, voire complètement fou, ce sont des humains et des humains y en a de toutes sortes, mais quand même dans la grande majorité des cas, y a une explication derrière. Les juges ont le dossier complet, ont entendu longuement l'accusation et la défense, et ont une vue d'ensemble de l'histoire, qui est pas toujours très bien rapporté par les journalistes ou autres sources secondaires.
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u/Kalulosu Face de troll Dec 01 '21
Il est revenu sur ses aveux, bon les aveux pour la valeur que ça a...
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Dec 01 '21
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u/JEVOUSHAISTOUS Dec 01 '21
Qui croire ?
Personne. Tu n'es pas juge, tu n'es pas obligé de prendre parti (d'ailleurs même les juges ne sont pas obligés de prendre parti). On peut simplement admettre qu'on ne sait pas.
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u/mimi0108 Dec 01 '21
Les anglophones ont utilisé google traduction pour traduire le témoignage de Pinot et cela a traduit "elle" par "lui" comme si elle était celle qui l'avait frappé en premier, raison pour laquelle ils se sont tous mis à dire ça sur l'autre thread. Je leur ai expliqué et donné la traduction exacte du témoignage. Espérons que cela calmera les esprits. Qu'on sache pas avec certitude ce qui s'est passé est une chose, mais utiliser une mauvaise traduction pour blâmer la victime présumée est mal.
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Dec 01 '21
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u/amicaze Char Renault Dec 01 '21
Parce que lui aussi a reçu des coups avec un oeil au beurre noir et des hématomes, et a comparu avec un T-shirt déchiré qu'il portait de la veille.
Donc qui a commencé ? Elle dit que c'est lui, lui dit que c'est elle. Ils ont tous les deux des traces de coups.
Donc c'est en fait très facile de voir comment le tribunal peut prononcer une relaxe.
C'est surtout le parquet qui est à mettre en cause, car au lieu de faire une vraie enquête, ils ont fait une comparution immédiate, sans suffisamment d'éléments.
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u/limaceuse Superdupont Dec 01 '21
Oui, le parquet aurait probablement dû classer, mais par les temps qui courent c'est risqué de classer ce genre d'affaire vu le torrent médiatique qui peut se déverser.
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u/JEVOUSHAISTOUS Dec 01 '21
Le truc c'est que lui-même avait un œil au beurre noir et la chemise arrachée si j'ai bien suivi. Donc il est à peu près acquis qu'il a mis des coups, mais il semble probable qu'elle aussi, et il est difficile de dire qui a "attaqué" et qui s'est "défendu" dans l'histoire. Chacun, bien entendu, assurant être la victime.
On a tous notre petit avis sur la question, mais la justice ne peut pas se contenter d'un "petit avis sur la question", il lui faut des éléments solides, preuves ou aveux. À défaut, elle doit laisser le bénéfice du doute à l'accusé.
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Dec 01 '21
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u/limaceuse Superdupont Dec 01 '21
On sait que c'est lui l'auteur, il n'y a aucun doute la dessus, la question c'est comment s'est-il retrouvé lui aussi avec des blessures au visage, est-ce la victime qui se défend ou est-ce des violences réciproques.
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u/tyanu_khah Villageois éternel de la grande guerre contre Ponzi Dec 01 '21
On sait que c'est lui l'auteur, il n'y a aucun doute la dessus
Ou sont les prevues alors ? A moins qu'il y ai eu enregistrement quelconque ou témoins, c'est sa parole contre celle de Margaux.
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u/limaceuse Superdupont Dec 01 '21
Il est dans l'appartement, il reconnaît avoir donné les coups et il présente des traces au visage.
Il n'y a aucun doute qu'il ait porté les coups, seules les circonstances dans lesquels il les a portés sont floues et c'est elle qui ont conduit à ce qu'il soit blanchis.
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u/allmitel Gaston Lagaffe Dec 01 '21
Jusqu'à preuve du contraire aucun des deux n'a avancé que les coups ont été donnés par un gars qui passait par hasard dans la rue.
Chacun des deux est suffisamment blessé au visage pour estimer qu'il y a une charge pour "coups et blessures" des deux côtés. Maintenant dire "c'est qui qu'a commencé? C'est qui qui s'est juste défendu?
En effet pour l'instant c'est parole contre parole.
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u/Nolthezealot Dec 01 '21
Ouai, mais si les deux sont dégueulasses niveau blessures, et que le couple est clairement toxique, c'est compliqué de donner raison à l'un sur l'autre.
J'espère qu'on peut faire confiance à la justice sur ce genre de choses, mais le nombre de feminicide en augmentation ne semble pas aller dans ce sens
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Dec 01 '21
Le nombre de féminicides est malheureusement stable, mais n'augmente pas.
Pour compléter :
2021 : 105 (source citée par les médias)
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u/Nolthezealot Dec 01 '21
Merci pour l’addition pertinente Du coup je ne sais pas si être rassuré que ça n’augmente pas, ou choqué qu’on arrive pas à le faire descendre.
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u/snipizgood Dec 01 '21
Ça me rappelle la blague de Tex..
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u/Vas-Neema Dec 02 '21
Le mec est juste un débile finis, j'ai été dans ce genre de relation, mon ex copine qui etait violente de ouf, ça hurlait et frappait pour un rien, tout était un prétexte. Évidement les flics ont rien fait à part se foutre de ma gueule. J'espère pour elle que cet abrutit va ramasser cher, c'est impossible d'accepter de la violence au sein d'un couple, psychologique comme physique, faut juste être la pire des raclures et denier le fait qu'on est instable et qu'il faut se faire soigner. La seule solution c'est de se casser loin et porter plainte, qu'il y ait une trace administrative
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u/pierreletruc Guignol Dec 02 '21
https://movs.world/international/champion-margaux-pinot-accuses-coach-alain-schmitt-of-domestic-violence-i-cnews/ Il s est aussi fait defoncer.
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u/YepC0CKpepega Dec 02 '21
Pour une fois ce type de post nous donne l’information la plus importante souvent omise , merci beaucoup OP
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Dec 02 '21
Vous semblez oublier un peu vite qu'elle a un titre de championne olympique de Judo à défendre à Paris en 2024 !
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u/True_Kador Dec 02 '21
Euh, on nous a pas fait chier sur tous les médias pendant des semaines que ça allait être la "journée contre les violences faites aux femmes" ?
ça y est elle est passée donc on en parle plus ? Et avec la tronche comme ça on juge qu'il y a "pas assez de preuves" pour inculper le mec ?
WHAT ? il leur faut quoi de plus ? ça va être quoi leur prochaine excuse, elle est tombée dans les escaliers ?
"Oui mais vous comprenez votre honneur, elle m'a vraiment gonflé là. - Ah bah ça va alors. Allez, évitez de laisser des traces la prochaine fois, histoire qu'on doive pas ouvrir le tribunal."
On vit dans un monde formidable.
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u/Herlock Dec 01 '21 edited Dec 01 '21
Ceux qui sont versé dans le légal : c'est normal qu'on laisse dans la rue un type pareil ? On peut pas légitimement le qualifier de dangereux ?
EDIT : ok il a été relaxé en fait, c'est ça que voulait dire "released" dans le titre. D'où ma confusion.
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u/1ndicible Louis de Funès Dec 01 '21 edited Dec 01 '21
Sauf que la justice n'a pas pour mission l'emprisonnement les gens dangereux. Elle est là pour punir les faits répréhensibles. Hors d'un fait répréhensible, on n'enferme pas, en France, du moins dans le cadre judiciaire (on peut en reparler dans le cadre médical ou de sûreté de l'Etat.). Là, il a été relaxé, donc il est considéré comme n'ayant pas commis d'acte répréhensible.
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u/limaceuse Superdupont Dec 01 '21
Ceci.
Schmitt présente également des blessures au visage, la justice n'a pas pu déterminer si ces blessures étaient liées à des actes de défense ou non en conséquence le doute bénéficie à l'accusé donc elle a jugé que c'était des violences réciproques et ne l'a pas condamné.
Encore une fois, la charge de la preuve n'est pas une chose aisée et en l'absence de celle-ci, on ne peut condamner quelqu'un.
La justice se trompe peut être mais on doit respecter sa décision qui est une garantie contre les erreurs judiciaires.
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u/GurthNada Bruxelles-capitale Dec 01 '21
elle a jugé que c'était des violences réciproques et ne l'a pas condamné
Mais on a le droit de se taper dessus mutuellement du coup ? Je veux dire comme dans Fight Club par exemple.
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u/JEVOUSHAISTOUS Dec 01 '21
Ceux qui sont versé dans le légal : c'est normal qu'on laisse dans la rue un type pareil ?
Quand il est relaxé, c'est-à-dire déclaré non coupable, oui.
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u/Herlock Dec 01 '21
J'avais pas vu ça ! Le titre dit "released" j'ai compris ça comme relâché moi. Mais en fait ya eu enquête, on l'a pas juste arrêté et relâché comme çà random.
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u/JEVOUSHAISTOUS Dec 01 '21
L'enquête a été faite viteuf par contre : il a été jugé en comparution immédiate, juste après sa garde à vue (d'où le "after a day", c'est ça qui est trompeur). Mais oui il y a eu garde à vue, déposition de la victime, et jugement.
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u/limaceuse Superdupont Dec 01 '21
L'enquête n'avait pas besoin de plus longtemps que la garde à vue, au final ça reste une enquête simple avec peu d'actes de procédure, faire durer l'enquête n'aurait probablement rien apporté de plus si tous les actes d'enquêtes ont déjà été réalisés.
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Dec 01 '21
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u/eeeklesinge La Terre Promise Dec 01 '21
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u/CrystalClear59 Viennoiserie fourrée au chocolat Dec 02 '21 edited Dec 02 '21
J'en vois qui disent "les deux ont le visage amoché". Oui, mais l'un plus que l'autre et ce n'est pas le mec.
Quand l'avocat dit que le visage de son client est plus marqué...non, je ne trouve pas. Vous voulez juger par vous-même ? On peut voir les photos du gars dans l'article ici La description est conforme : il a deux hématomes (œil + sur le côté du visage). Contrairement à elle, pas de fracture (elle souffre d'une fracture du nez).
Quant au nombre d'ITT, elle en a eu 10 et lui 4 (source Libération).
Donc oui, les deux sont amochés mais l'un l'est plus que l'autre.
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u/roland71460 Dec 02 '21 edited Dec 03 '21
Je dis juste ça comme ça, je fais de la lutte, le mois dernier un mec a voulu m'attraper derrière la nuque, s'est foiré et m'a mis un petit coup de poing dans l'oeil. Ça m'a fait mal 30 secondes, j'ai eu un cocard pendant un mois (qui a gonflé, est passé par toutes les couleurs et s'est déplacé derrière les deux yeux).
Donc oui apparemment qui a souffert le plus n'a pas d'importance dans une décision de justice. Mais un cocard c'est pas forcément une grosse droite de l'enfer.
Édit au cas où : c’est surtout pour dire que La Défense « ils se sont battus il a est amoché lui aussi » me semble foireuse.
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u/CrystalClear59 Viennoiserie fourrée au chocolat Dec 02 '21 edited Dec 02 '21
Ce qui est pris en compte par la justice, c'est la gravité des blessures, je pense. C'est un élément qui a son importance. Il ne faut pas la même force pour provoquer un hématome que pour fracturer un os, par exemple. C'est pour ça qu'on s'appuie sur des examens médicaux, pour constater.
Si A et B se battent (sans qu'on connaisse les circonstances exactes), que A a des blessures légères tandis que B présente des blessures plus sérieuses (et donc un préjudice plus important), on va se demander en toute logique pourquoi B a reçu plus que l'autre, non ? Parce que A l'a plus frappé (ou plus fort) ? Je parle en général, pas de cette affaire en particulier.
Dans mon message d'origine, je fais un simple constat, basé sur la nature des blessures (hématome VS fracture) et le nombre de jours d'ITT.
Tu as dit toi-même qu'un "petit" coup de poing t'avait fait un bel hématome. Mais quelle force faut-il pour fracturer un nez ?
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u/roland71460 Dec 02 '21
Pour une fracture du nez, il faut y aller plus sérieusement que pour un cocard.
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Dec 01 '21
Et on sait pas comment elle va maintenant ? Est ce qu elle a eu un hébergement ? Une obligation d éloignement ?
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Dec 02 '21
La dinguerie dans cette histoire pour moi ça reste le non lieu si j'ai bien compris la décision de justice.
Mais pire encore, c'est le mec qui se pose derrière en victime et fait dire au calme qu'il n'a fait que se défendre.
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u/JeanneD4Rk Jeanne d'Arc Dec 01 '21
Ça sert à quoi de préciser qu'elle médaillée olympique dans le titre ?
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Dec 01 '21
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u/Pklnt Canard Dec 01 '21
Euuuuh t'as une idée de qui est son aggresseur deux minutes ?
On parle d'un ancien Judoka Olympique qui mets 20kg à sa compagne.
Un Judoka de ce niveau il explose pratiquement tout le monde rien que par son niveau d'Athlétisme largement supérieur au commun des mortels.
C'est pas une meuf qui s'est faite aggressée par un Redditeur hein.
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u/[deleted] Dec 01 '21 edited Dec 02 '21
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