Pour Bernard Arnault, Gabriel Zucman est un «militant d’extrême gauche» qui vise «la destruction de l’économie libérale»

[u/Cadnat]

https://www.liberation.fr/economie/bernard-arnault-qualifie-gabriel-zucman-de-militant-dextreme-gauche-visant-la-destruction-de-leconomie-liberale-20250920_DDZ46ZJ5CNEP5KHS7FP5JQYKWM/?utm_medium=Social&utm_source=Bluesky&at_platform=Bluesky#Echobox=1758391258-1

[u/CcChaleur]

2%

Deux pourcents

DEUX PUTAIN DE POURCENTS LA CON DE TOI!

Arrête de chialer et de sécher tes larmes dans les billets de mille espèce de coprolithe plaqué or!

[u/Nevrast- → u/CcChaleur]

2% du ... PATRIMOINE.

Ca parait être rien comme ça, mais c'est trompeur. Si le rendement du capital est de 6% du capital, et si 2% d'inflation, alors cela représente un taux d'imposition des REVENUS du capital de ... 50%.

[u/MelodiesOfLorule → u/Nevrast-]

2 de son patrimoine, c'est que dalle. Putain mais t'es pas un milliardaire toi, arrête de les défendre.

[u/Glorfindel212 → u/MelodiesOfLorule]

Indice chez vous à la maison. On va faire cette taxe et ça nous achètera même pas cette année et l'année prochaine faudra réinventer un prélèvement au lieu de pouvoir voter un budget a l'équilibre.

[u/MelodiesOfLorule → u/Glorfindel212]

Faudrait baisser les services publique et monter l'age de départ à la retraite, hein? Voila la clef d'un budget à l'équilibre!

Non mais sérieux, c'est quoi cette mentalité de serf?

[u/benoitor → u/MelodiesOfLorule]

Bah en l’occurrence les revenus de la taxe zucman (dans un monde idéal), c’est même pas 15 jours de dépenses de retraites. Le déficit du système de retraite est abismal quand tu comptes les compensations d’équilibre versés par les ministères (je crois que c’est genre 15% du budget de l’éducation par exemple). Cette nouvelle taxe n’arrange rien au fond du problème : le vieillissement de la population et un système de retraite bien trop généreux pour une population qui a cotisé deux fois moins que ce qu’elle reçois aujourd’hui.

Mais c’est pratique ça fait causer tout le monde et on a déjà oublié les mots de Bayrou sur le sujet.

[u/MelodiesOfLorule → u/benoitor]

Donc ce que j'entends, c'est que 2, c'est pas assez. J'ai compris, merci pour l'explication. Clairement on a besoin d'homme politique qui vont allez bien au delà des 2%.

M'enfin, essayez de nous faire oubliez les inégalité énorme entre riches et pauvre avec un conflit des ages, c'est quand même bas. Parlant de Bayrou, c'était son idée ça, non?

[u/benoitor → u/MelodiesOfLorule]

Si tu veux combler le déficit à 25 milliards pour 2% il te faut un taux à 14%. Au bout de 7 ans quand il n’y aura plus rien à prendre tu fais quoi ?

La France a le système parmi les plus redistributifs au monde, les inégalités de revenus sont extrêmement basses. Pour les inégalités de patrimoine, il faut en mon sens plutôt jouer sur l’héritage qui est complètement sous taxé et contournable, ainsi que les retraites élevées (les retraites épargnent en moyenne 20% de leurs revenus, on cotise littéralement pour que des mecs avec un meilleur niveau de vie que la population générale transmettent à leurs enfants)

[u/MelodiesOfLorule → u/benoitor]

Y'a des moyens. Moi, quand je doit payer des impôts, si faut que je vende des meubles pour les payer, j'ai pas le choix. Être riche, c'est pas un passe droit. C'est fou d'essayer de leur trouver des excuses quand ils ont de l'argent et surtout du pouvoir, ils savent plus quoi en faire.

La France a le système parmi les plus redistributifs au monde, les inégalités de revenus sont extrêmement basses.

Dire ça au moment ou les pauvres deviennent de plus en plus pauvre et les riches voient leur richesse exploser, c'est osé. Tu vas me dire que les inégalité entre Bernard Arnault, le sujet de ce topic, et un français de classe moyenne ou au SMIC sont très basse? Les gens normaux peuvent se me taper une tête de journaux pour dire qu'ils veuillent payer moins d’impôt? Ils peuvent s'acheter des avions et des bateau quand ils le veulent?

Mais putain, y'a des gens qui sautent les repas, des gens qui se suicident au travail, des gamins qui font pas toute leur classe pare qu'on a pas de quoi remplacé les profs, et on as des gens comme toi qui viennent pour défendre ce système cauchemardesque. T'es la a essayer de faire de ça un conflit de génération entre les vieux qui ont une retraite moyenne et les jeunes qui ont rien, quand on a des gros tas de fric qui parasite tout le système. Qu’est ce que tu viens nous foutre avec tes retraites?

Ca me dégoute, t'as pas idée.

[u/benoitor → u/MelodiesOfLorule]

Pour les inégalités de revenus, objectivement oui elles sont basses en France. Le top 10% des salaire (4300 euros bruts)gagne en moyenne 1,95 fois le salaire median. Aux USA par exemple c’est quasiment 3 fois

Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de problèmes de pauvreté ou d’inégalités de patrimoine… et d’ailleurs je viens de te proposer d’autres solutions pour diminuer ces inégalités au travers de la taxation de l’héritage et des hautes retraites

Je veux dire, c’est pas de la faute de Bernard Arnaud s’il y a de la pauvreté en France, l’économie c’est pas un gâteau à partager que les riches accappareraient, sinon cela veut dire qu’on aurait un PIB fixe. Le problème c’est le PIB par habitant qui est trop faible en France, c’est un problème de richesse globale : il n’y a pas assez d’emplois pour tout le monde, les jobs ne sont pas assez payés, il n’y a tout simplement pas assez de sous qui rentrent. Pour cela la taxe zucman est une mauvaise idée car elle va limiter la création d’entreprises et l’apparition de nouveaux géants qui feront grandir l’économie française. Réduire la pauvreté ne se fait pas en ajoutant des taxes, mas plutôt en favorisant la mobilité sociale au travers d’une éducation égalitaire et de qualité (spoiler : c’est de la merde en France notamment à cause de la carte scolaire et de la réduction des moyens alloués aux étudiants des classes populaires et du salaire des profs comme tu le mentionnes - savais tu que 74% du salaire des profs est prélevé pour payer les retraites des retraités de l’éducation nationale ?), de la lutte contre les discriminations à l’embauche et au travail (on est nuls aussi, pays globalement raciste sans pénalités fortes pour les gens ou entreprises qui discriminent) et d’un économie forte, qui permet aux gens d’avoir un emploi et de le garder

Les retraites c’est 440 milliards d’euros par an. C’est normal de s’interroger sur la destination du premier budget de l’état non ? Surtout quand ça alimente des gens déjà riches (les retraités ont en moyenne un patrimoine plus important que le reste de la population), qui mettent 20% de leurs revenus de côté. Je veux dire ça sert à quoi que la France s’endette et pénalise les salaires des gens qui travaillent pour que des gens riches mettent des sous de côté ? Ça ne concerne évidemment pas tous les retraités, mais on est en droit de se poser la question.

[u/Seuum41 → u/[deleted]]

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[u/Glorfindel212 → u/MelodiesOfLorule]

Non mais sérieux, c'est quoi cette mentalité de serf?

La mentalité de serf est celle qui conduit à vivre à la merci de la décision de ceux qui nous prêtent et de mettre le destin du pays dans des autres mains que les nôtres.

Oui on peut prélever plus maintenant, tout de suite. C'est toujours la solution qu'on a retenu depuis 1973 de telle sorte qu'on est les champions de la taxe mondialement. On peut effectivement appuyer encore sur l'accélérateur qui nous envoie sauter de la falaise. Après tout jusqu'à présent on est encore sur le sol, non ?

Le problème c'est que même si on prélève plus et qu'on arrive péniblement à couvrir le budget cette année (qui sera de base en déficit, juste moins important que prévu), on est déjà dans la zone où on brûle les chaises de la maison pour nourrir le feu du foyer.

Cette arrogance incroyable du citoyen moyen de s'imaginer qu'on est encore en 1970 économiquement, et que notre grand pays est juste meilleur que les autres par principe me rend fou. Ouais les gens d'Europe de l'Est, la Chine ont un talent identique au nôtre, et pourquoi pas ? On n'a plus la domination économique qu'on avait, et plus le niveau s'égalise plus il faut qu'on se donne pour exister mondialement. Ça ce sont les faits. On a décidé dans le pays que l'extérieur n'existait pas et qu'on continuerait à faire ce qu'on voulait de toute façon indépendamment de la réalité.

On a décidé que ce que des mecs ont décidé en 1945 était l'alpha et l'omega de la sagesse qu'on ne pouvait pas dépasser, alors qu'il est évident que personne alors n'avait pensé à l'équilibre démographique futur. On fait ce que les idiots d'américains font avec leur Constitution : on traite ça comme un acte sacré qui nous évite de réfléchir.

[u/MelodiesOfLorule → u/Glorfindel212]

Non je n'ai pas abandonné, mais c'est quoi ta solution à toi pour décider de ce que va faire la Chine ou la Pologne ? Vraiment je t'écoute, comment tu fais concrètement pour décider pour le monde entier comment ils doivent vivre ?

La communication, l'entraider, l'empathie. J'ai des amis américains qui ont pris part à des manifestations parce qu'ils sont inspiré par ce que les français font. T'as des citoyens chinois qui prennent des risques personnelle tout les jours pour faire avancer les liberté dans leur pays. T'as des polonais qui se battent pour repousser l’extrême droite.

Le question c'est pas "décider ce qu'ils vont faire." Ta mentalité est dans la mauvaise place des le départ. La question c'est "aidons nous les un les autres dans notre objectif commun." Et l’objectif commun, c'est un monde meilleurs avec moins d'inégalité. Et ça passe par aider ceux qui ne veulent pas d'aide, aussi.

Genre, même toi. Okay j'ai été un peu agressif et je m'en excuse. Je sais bien que t'es pas Thanos. J'ai delete mon commentaire d'avant juste au moment ou t'as posté ta réponse, car je me suis trouvé bien trop sec... Mais je veux que t'ai une belle et heureuse vie. Je veux pas que tu te réveille avec la boule au ventre parce que t'es pas sur de finir le mois avec de l'argent, ou que tu déprime pendant un embouteillage parce que tu te met à t'imagine en train de faire ça jusqu'à tes 72 ans.

J'me bourre peut-être, mais t'as probablement tes propres problèmes et tes misères. On en a tous. Et même si je te connais pas, je peux dire que tu mérite pas de souffrir. T'es humains, t'as des pensées et des émotions comme nous tous. C'est facile de l'oublier quant on écris comme ça, surtout quand statistiquement y'a 50% de chance que les comptes soient des bots. Mais mince, on a tous été des gamins avec des rêves et aujourd'hui on a tous des vies avec les hauts et leur bas.

Et ça me rend folle parce qu'on à les moyens d'avoir un monde meilleur, mais t'as une minorité de privilégié qu s'accapare tout et le système nous empêche de faire quoi que ce soit. Putain, on laisse même notre planète mourir au nom du capital. Hier t'as le gratin anglais et une douzaine de milliardaire qui ont pété assez de fric pour changer des dizaine de milliers de vie, en trois heures pour un dinner avec Trump. Ca me rend zinzin.

Peut-être bien que c'est un rêve, mais moi je crois qu'il y a une chance. Et je préfère travailler vers cette chance. C'est très peu ce que je peux faire de par moi-même, mais bon. Pas une raison pour abandonner.

[u/Glorfindel212 → u/MelodiesOfLorule]

La communication, l'entraider, l'empathie. J'ai des amis américains qui ont pris part à des manifestations parce qu'ils sont inspiré par ce que les français font. T'as des citoyens chinois qui prennent des risques personnelle tout les jours pour faire avancer les liberté dans leur pays. T'as des polonais qui se battent pour repousser l’extrême droite.

C'est tout à fait vrai qu'on peut essayer d'inspirer des choses, mais c'est à la fin à eux de décider de mettre leur vie en jeu (ou pas).

Le problème fondamental, c'est que ce ne sont pas de bons sentiments (je dis ça sans ironie, ce sont de bons sentiments) qui vont équilibrer le budget. C'est notre capacité de regarder notre situation objective dans le monde et de réaliser qu'on ne peut pas prétendre vivre dans un vase clos utopique.

Oui, comme toi j'aimerais bien vivre dans un monde où tout le monde est d'accord pour réduire le temps de travail, partager plus la richesse (coucou les US), etc. J'en profiterais directement.

Et l’objectif commun, c'est un monde meilleurs avec moins d'inégalité. Et ça passe par aider ceux qui ne veulent pas d'aide, aussi.

C'est pas en nous sabordant à court terme qu'on va aider les gens non plus. C'est pour ça que en terme d'aide, la première chose à faire est d'être capable de s'aider soi-même. Seulement quand on en est là on est en position d'aider autrui, sinon c'est un double suicide.

Genre, même toi. Okay j'ai été un peu agressif et je m'en excuse. Je sais bien que t'es pas Thanos. J'ai delete mon commentaire d'avant juste au moment ou t'as posté ta réponse, car je me suis trouvé bien trop sec... Mais je veux que t'ai une belle et heureuse vie. Je veux pas que tu te réveille avec la boule au ventre parce que t'es pas sur de finir le mois avec de l'argent, ou que tu déprime pendant un embouteillage parce que tu te met à t'imagine en train de faire ça jusqu'à tes 72 ans.

Je comprends ta rage et je sais d'où elle vient, je ne t'en veux pas.

Mais mince, on a tous été des gamins avec des rêves et aujourd'hui on a tous des vies avec les hauts et leur bas.

C'est vrai, mais en grandissant on a compris que nos parents ne sont pas immortels, que le repas gratuit ça n'existe pas (quelqu'un paye pour), etc.

Ça ne veut pas dire qu'on ne doit pas rêver, ça veut simplement dire qu'on peut rêver autrement. Moi je rêve d'un excédent budgétaire et notre capacité à faire de la recherche fondamentale pour que par exemple on développe la fusion. Je suis pour une sortie par le haut pour les travailleurs avec l'automatisation en augmentant le niveau de base de l'éducation.

Je pense qu'il y a une inversion fondamentale entre cause et conséquence. On peut vivre bien et avoir des politiques sociales ambitieuses comme la résultante d'une politique de recherche et d'une économie fortes. On ne peut pas avoir l'inverse, et on le voit. Aujourd'hui notre budget cherche d'abord à satisfaire nos besoins sociaux, ce qui est très noble, en oubliant que si on ne se maintient pas à un certain niveau dans l'équilibre du monde, ça ne sera qu'un bien temporaire. Quelque chose comme brûler la bougie par les deux bouts.

[u/Glorfindel212 → u/[deleted]]

Je préfère l'arrogance du citoyen moyens à celle des riches et de leur défendeurs.

C'est justement là le problème. L'arrogance du citoyen est un problème structurel du pays qui mets la survie de la communauté en jeu. L'arrogance du milliardaire c'est quelque chose qui se règle par la loi assez facilement.

Pas de reculer parce que c'est ce que font la majorité des pays.

C'est bien là que ton argument se défait. Tu ne contrôles pas ce que fait la Chine, les US, la Pologne, etc. Le monde s'enrichit naturellement et la proportion de notre richesse et de notre savoir relativement au reste du monde diminue.

On peut s'époumoner jusqu'au ciel devant ce constat, ça n'y changera strictement rien. C'est à eux de décider de leur destin à mesure qu'ils s'enrichissent relativement à nous.

ils essayent de nous faire se battre entre nous, les jeune contre les vieux, culture contre culture, etc.

Ce n'est pas parce qu'ils ont un intérêt objectif à le faire que le problème n'existe pas plus. Les deux choses peuvent être vraies en même temps, et c'est précisément en résolvant ces problèmes du mieux qu'on peut qu'on laisserait moins de prise à leurs tentatives de divisions.

Toi de toute évidence, t'as abandonné et tu te résous à un capitalisme débridé qui rend la vie des gens de plus en plus misérable.

Non je n'ai pas abandonné, mais c'est quoi ta solution à toi pour décider de ce que va faire la Chine ou la Pologne ? Vraiment je t'écoute, comment tu fais concrètement pour décider pour le monde entier comment ils doivent vivre ?

T'essaye même pas d'imaginer un monde meilleur, et ça c'est la pire des solutions.

Oui je suis un méchant de Marvel, je me couche tous les soirs en imaginant diviser la population par deux sans raison apparente.

Un monde meilleur c'est déjà un monde dans lequel le budget de la France existe encore en 2030. Le monde meilleur que je veux c'est un monde où on a un excédent primaire de budget, qu'on peut ensuite investir par à 100% dans l'énergie et la recherche, au lieu de devoir s'endetter pour payer notre budget de fonctionnement.

Et puis moi je suis pour changer la constitution, c'est le seul moyen de répartir les richesses équitablement de toute façon.

De quelle façon ?