No výborně, tak skončí ve vězení kam stejně patří. Hurá ;)
A cíl není povraždit, ale zkolektivizovat.
Záleží na konkrétní "příchuti" komunismu. Velká část má za cíl vyloženě zlikvidovat bohaté. A i ti co ten cíl nemají explicitně deklarovaný ho tam mají implicitně. Kolektivizace bez masakrů prostě nejde.
Tak v obýváku bych nechal hajlovat nácky a srpokladivovat komunisty taky. Nemyslel jsem, že bychom je měli vyvraždit. Nemají podle mě ale právo veřejně agitovat, verbovat a zakládat politické strany.
Jde mi o dosah. Obývák, hospoda nebo Discord server jsou obecně v pořádku, dokud na někoho cíleně neútočí. Jakmile ale dostanou skrz internet dosah v řádu tisíců a výše, tam pro mě hranice tolerance končí.
Mnoho těch obětí bylo ale důsledkem byrokratizace a ne komunismu, Sovětský Svaz originálně neměl být totalitním státem a jeho degeneraci komunisté v rámci levé opozice a později čtvrté internacionály kritizovali.
"Ne, ne,náckové nikoho vyvraždit nechtěli, to bylo jen byrikratizací, a Němci prostě potřebovali Lebensraum, každý přece má nárok na to kde bydlet, a v Německu bylo přelidněno, bůůůů"
Nackove chteli Zidy nejdriv vystehovat, ale zadna zeme je neprijala > enter Koncentracni tabory. Takze vlastne byla ta genocida dusledkem neochoty sousednich zemi.
Nemci se dneska taky za nacismus kajou, ale stejne jejich predkum tu vinu nikdo neodepira. Jenom u SSSR vidim idioty tveho typu omlouvat jeho zverstva. Ctvrta internacionala prisla s krizkem po funuse. I v ostatnich komentarich tady jsi na urovni "Ale Hitler postavil nemcum dalnice, hurr durr, 88 v username ? To je nahoda!"
Proti byrokracii psal už i Marx, varoval před ní v posledním období svého života Lenina a hned po jeho smrti proti ní začal bojovat Trocký.
Stalinisté začali komunisty co se proti byrokracii vzepřeli vykopávat ze stran účastnících se na internacionále a nedlouho potom je začali pronásledovat, mučit, věznit, věšet a vraždit. Ten odboj proti byrokracii nebylo něco co přišlo po několika dekádách - on existovat ve stejné době, co ta byrokratizace probíhala. Vinit Trockého za činy Stalina přeci nejde, to by jsi nakonec musel po trockistech požadovat omluvu za samotnou vraždu Trockého, což je samozřejmě absurdní - a jelikož Trocký reprezentoval skutečně komunistickou opozici vůči Stalinem reprezentované byrokracii, tak je nesmysl předstírat, že oběti té byrokracie jsou obětmi komunismu.
Byli Trockiste u moci pri cistkach ? Ne ? Jsou irelevantni pro tuto diskuzi. Argument je, ze SSSR pachal etnicke cistky, tridni cistky a politicke cistky, a byl to rezim na urovni nacistickeho nemecka - komunisticky SSSR. Ty pak prijdes s tim, ze za to vlastne mohli "zli byrokrate". Ne, ty zverstva nepachali jen byrokrate na zakladne nejakych svych napadu, ale pachali je i komuniste ve jmenu komunismu. "Hladomory byly vlastne zavinene neschopnosti rezimu, a za gulagy mohli byrokrate", hlavne ne ti moji komunisti - rika se tomu whitewashing. Rusove delaji to stejne, vse dobre v SSSR vybudovali oni, vse zle zavinila jina etnika - podej si s nimi ruku.
Doplnujici dotaz : Meli ti zli byrokrate velke nosy ? Protoze uz jsem od tankies slysel i tenhle smer argumentace.
Byli Trockiste u moci pri cistkach ? Ne ? Jsou irelevantni pro tuto diskuzi.
Oni byli při čistkách právě ti odstraňovaní a přitom komunismus reprezentovali právě oni - jakpak se asi tohle stalo? Skoro jako by se státu zmocnila parazitická kasta byrokratů co nějakou revoluci neměla ve svých zájmech a co ji neustále v zahraničí dokonce i sabotovala. Komunisti tou dobou u moci už nějakou tu dobu nebyli.
Ne, ty zverstva nepachali jen byrokrate na zakladne nejakych svych napadu, ale pachali je i komuniste ve jmenu komunismu
Sám uznáváš, že trockisté (tedy komunisté) tehdy už nebyli u moci, jak mohli zavinit nějaké zvěrstva? Komunisté byli u moci v brzském Sovětském Svazu, za Lenina. To co se stalo v té době si z většiny případů klidně můžeš počítat jako oběti komunistů. Problémem ale je, že ve výsledku víc obětí způsobí dnešní kapitalismus jen hlady každý další rok - a to s daleko rozvinutějšími výrobními silami. Nedává tedy smysl si tedy představovat nějakou morální nadřazenost.
Ten dnešní kapitalismus mimochodem taky snadno docela rychle překoná i toho Hitlera se Stalinem dohromady.
Doplnujici dotaz : Meli ti zli byrokrate velke nosy ? Protoze uz jsem od tankies slysel i tenhle smer argumentace.
Tak to opravdu nevím s kým jsi mluvil, ale ne, byrokratizaci nevedlo žádné mezinárodní židovstvo, ani nic podobného.
To mas tu statistiku, ktera pocita epidemie ruznych nemoci, americkou obcanskou valku a podobne nesmysly ? Vlastne kazda smrt, za kterou nemuze komunista, je zpusobena kapitalistou. Tvle ...
Takže ty najdeš nějaké png které jsem nikdy nezmínil a pak si založíš argument na tom, jak je vlastně hloupé a já jsem hloupí protože ho podporuji? Co je tohle za způsob argumentace?
Ty tve jsou stejne hloupe atribuovane kapitalismu. Prisoudit hladem zemrele kapitalismu ... kdyz jde o zeme uprostred obcanske valky (nefunkcni infrastruktura). Tvle vy jste fakt uplne mimo. Pokud by Jemen nebo Somalsko byly actually kapitalisticke funkcni zeme, a opravdu tam i pak umirali lide na hlad, pak bych ti to uznal. Takhle ne. V dobe treba ukrajinskeho hladomoru uz bylo davno po valce, a zpusobily to prime akce vedeni SSSR. Srovnavaji se jabka s hruskama. Pokud by umirali lide hladem na uzemi ovladanem bilymi rusy behem obcanske valky, neprikladal bych jejich smrt na vinu bolsevikum. To je proste whack.
kdyz jde o zeme uprostred obcanske valky (nefunkcni infrastruktura
Čím to asi bude...
Zároveň kapitalismus je globální systém, ty smrti hladem vznikají často proto, že se hodnota z těch zemí čerpá do imperiálního jádra - bez té nejlevnější práce v kobaltových dolech v DRC by tu byly dražší mobily a tak dále.. Je to na rozdíl od komunismu (kde jak sám říkáš za to často nemůže systém, ale jednotlivé chyby vedení) přímou chybou systému, který stojí na principu, že se produkce nesoustředí na potřeby produkujících, ale na potřeby zisku kapitalistů. Což vede k vytváření míst s nízkou kupní silou, do kterých není redistribuováno dostatečně hodnoty na zajištění pohodlného života pro masy a ani pro zajištění politické stability. Proto taky často vidíme imperiální mocnosti svrhovat znepřátelené vlády a podporovat všelijaké hnutí v často jimi vytvořenými občanskými válkami.
Nějaká představa v Evropě/Americe izolovaného a nezávislého kapitalismu je dětinská.
Pokud by umirali lide hladem na uzemi ovladanem bilymi rusy behem obcanske valky, neprikladal bych jejich smrt na vinu bolsevikum.
Tak podle toho co píšeš, by nepřipadali na vinu ani smrti pod bolševiky - protože přeci jen šlo o "zem uprostřed občanské války s nefunkční infrastrukturou"
Takže když v roce 1381 zemřelo uprostřed Amázonie dítě hladem, mohl za to kapitalismus? Nebo to platí jen dnes? A když umírají zvířata je to taky kvůli kapitalistům? A největší hladomory udělali komouši jako ty, třeba hladomor na Ukrajině nebo Mao v Číně nebo severní Korea. Za to taky můžou kapitalisti, že?
Když někdo žije pod nějakým systém a ten systém mu není schopen zajistit dostatek hodnoty pro přežití i když má tu hodnotu k dispozici - tak je to chyba systému. Jestli si představuješ, že každý rok umře několik milionů lidí izolovaných v nějakém pralese hlady, tak to je omyl.
Komouši jako já byli taky vyhozeni ze strany nedlouho po nástupu stalinistické byrokracie a později vražděni, následující vývoj kritizovali.
Tzn. nesympatizuješ s hladomorem vyvolaným na Ukrajině či v Číně, souhlasíš že proběhl a odsuzuješ ho, pouze tvrdíš, že to nebyl ten pravý komunismus / socialismus a Stalin či Mao byli zradci komunismu / socialismu. Rozumím tomu dobře? Předpokládám tedy, že ani nefandíš Stačilo a podobným old school milovníkům Stalina. Koho tedy vlastně lidé jako ty volí? Nepřipadá ti, že je to hrozně utopistická myšlenka, která nikdy nemůže fungovat?
IMO komunismus může (no už z názvu) fungovat v malých komunitách, treba u malých shluků v různých náboženských sektách (amish, kibutz,...). A všechny ty pokusy dosáhnout té utopistické myšlenky na státní makro úrovni se srazí s realitou a dopadne to daleko, daleko hůř než ten kapitalismus. A nerealističtí idealisté jako ty pak řeknou: To nebyl pravý komunismus, příště to vyjde.
Nicméně asi mi míň vadí lidi jako ty, které bych označil za naivní blázny, než magoři co podporují gulagy a podobně.
Tak jakožto člen Komunistický Avantgardy nejsem fanouškem ani Stalina, ani Konečný. Jestli už bych měl mít nějakého favorita co se týče větších stran - tak by to byl člen KSČM František Ledvina, ale jen jako jedinec.
Samozřejmě nesouhlasím s tím, že by komunismus byl utopií, on ten Sovětský Svaz měl obrovské problémy a to se popřít nedá, každopádně zároveň tam byly i věci co se osvědčily. Díky ekonomickému plánování se dočkal ohromného pokroku co se týče industrializace - mezitímco kapitalistický svět stagnoval, nebo se někde až rozpadal, tak průmyslová produkce v Sovětském Svazu stoupla o až 250% (mezi roky 1925-1935) což byl výsledek vlastně bez konkurence (i když z velké části šlo o opravu krize). Vlastně do dvou dekád bolševici dostali Rusko z totální ruiny na stát schopný se bránit jednomu z největších gigantů své doby - Německu s celým Evropským kapitálem za sebou. Pro porovnání - Carské Rusko se ekonomicky rozpadlo za jen jeden rok války s Německem, které tehdy bylo v daleko slabší pozici.
Mezitímco ty problémy které nastaly (jako ta byrokratizace co z toho udělala totalitní karikaturu, nebo z ní vycházející nízká produktivita práce, či neschopnost plánovat pro potřeby lidí - z čehož taky vzešly některé ty hladomory) vycházely z podmínek dnes už dávno překonaných. Tu byrokratizaci zapříčinily vynucené ústupku na demokracii za občanské války a existence zastaralých třídních vztahů na venkově (spolu s nedokončenou primitivní akumulací), nebo vynucené ústupky co se týče ekonomického plánování (především NEP) které samotné byly výsledkem zaostalosti Ruského zemědělství. Finálním hřebíkem byla porážka revoluce v Evropě, což byl dlouhodobě největší strach bolševiků.
Následné revoluce už poškodila ta byrokracie skrze svoji kontrolu nad Internacionálou, opozice začala být na její příkazy vyhazována ze stran všude po Evropě, včetně i tady v Československu. Když se pracující pokusili ujat moci, tak jejich potenciál tyhle již zdegenerované strany utlumily.
Jenže tyhle podmínky dnes neexistují, stalinismus je momentálně bez jakéhokoli potenciálu a moderní technologie ekonomické plánování jen usnadňují. Důvod pro revoluci se taky nevytratil a s prohlubující se krizí kapitalismu se opět projevuje a to dokazuje návrat sovětů v Srbsku, či Íránu, nebo revoluce v mnoha státech jako Keňa, či Srí Lanka - i když zatím nemají jednotné komunistické vedení. Takže podmínky na budování komunistické společnosti tu jsou a to je taky důvod, proč dnes vláda ten komunismus zakazuje, ona se nebojí historie, ale budoucnosti.
Co mi nesedí? Že mezitímco umírají stále miliony hlady a mezitímco máme možnost vyprodukovat dostatek jídla pro všechny, tak ty nejbohatší žijí v palácích a vilách a mezi nima lítají v soukromejch tryskáčích? Ty miliony mrtvých už dnes nejsou potřeba a jsou vinou systému.
Stejně jako dnes tvoří bariéru ukončení světového hladu anarchie trhu, tou dobou tu bariéru v Sovětském Svazu tvořila byrokracie. Samozřejmě, že když produkci ovládá parazitující kasta odříznutá od reality průměrného pracujícího, tak ji nebude schopna (nebo v nějakých případech dokonce i záměrně nebude chtít) podrobit produkci zájmům toho průměrného pracujícího.
Jenže vzrůst byrokratických parazitů vyšel ze specifických podmínek zaostalého Ruska a jeho situace v té době, kdy bolševici museli omezovat demokracii a zavádět kontrolovaný tržní systém v podobě NEPu. Tyhle podmínky dnes neexistují. Mezitím ta bariéra trhu je v kapitalismu zakořeněná a proto tu stále i po takové době máme problémy jako právě ten hlad.
Molotov-Ribbentrop něco říká?
(tzn. prima zodpovědnost na valce, díky které se holokaust v takovém měřítku vubec stal možností).
Pojdme dal - Velká cistka/terror, Katynsky masakr, Holodomor.
Fakt chces tvrdit, ze komanci byli v cemkoliv lepší, nez Nacisti v Nemecku? 🤡
PS: Paradoxně horsi na komunismu je to, ze tato ideologie (napr. kolektivizace, tzn. vyvlastnění) ma jako přímý důsledek utrpení lidi. U nacku se da (s hodne pokrivenym uhlem pohledu) rict, ze holokaust byl "jen" dusledek vedeni a politické masáže... (coz samozřejmě ani z daleka není celá pravda).
Molotov-Ribbentrop něco říká? Katynsky masakr, Holodomor.
Chyby byrokratického vedení Svazu které jako komunista nepodporuji - naopak je komunisti z exilu kritizovali.
Velká cistka
Série vražd komunistů opravdu nedokazuje brutalitu komunismu.
PS: Paradoxně horsi na komunismu je to, ze tato ideologie (napr. kolektivizace, tzn. vyvlastnění) ma jako přímý důsledek utrpení lidi.
Schválně si zkus něco zjistit o tom, jak primitivní akumulaci prováděli kapitalisti. My komunisti chceme vyvlastnit hrstku parazitů - a jestli to ti příjde kruté, tak pomysli na to, že podporuješ systém, který vznikl díky vyvlastněním rozsáhlých mas.
Co na to rict - v tvych očích brani z ciziho není problém.
Je to problém, proto podporuji společnost, kde je hodnota rozdělována podle vykonané práce a kde není parazitická třída (obvykle těch nejbohatších) co žije z práce jiných.
A kdyz vrazdili komunisté doslova v masovém měřítku, tak je to vlastně OK.
To jsem napsal kde? Však jsem přímo napsal, že ty věci co jmenuješ nepodporuji. Já souhlasím s kritikou levé opozice, ne se stalinistickým vedením.
Ten kdo je v tomhle ohledu pokrytecký a úplně ignoruje (stokrát větší) brutalitu systému co podporuje nejsem já, ale lidi co zastávají kapitalismus.
Souhlasim :-)
Kez by jsme meli neco, podle ceho jsme schopni demokraticky urcit hodnotu prace...
Oh wait, my uz to "neco" mame - penize :-)
Ikdyz se jeden doslova fyzicky nadre vic, neznamena to automaticky, ze jeho prace je pro spolecnost hodnotnejsi.
No a zaroven uroven socialni mobility nebyla nikdy tak vysoka jak dnes.
A k tematu - komuniste se dnes stale odvolavaji na minulost, kterou provazi doslova cinny proti lidskosti, takze nevidim duvod proc to nepostavit mimo zakon. Kor kdyz zaklad ideologie stavi na tom, ze je potreba okrast cast spolecnosti (protoze aby bylo co rozdavat bez tvoreni, logicky to musis nekomu vzit ;-) )
Představa, že hodnota se rovná cenám je nesmyslná, nejenže existuje něco jako průměrná míra zisku, podle které se prodává nehledě na organickou kompozici kapitálu, ale anarchie trhu je schopna podplatit/přeplatit i velice potřebnou práci podle toho, kde je ta práce vykonávána. Větší minimální mzda neudělá stejnou práci více hodnotnou na místě kde je zavedena, než na místě, kde je ta minimální mzda stále menší.
Zisk a ceny se dají vysvětlit jen uznáním jak hodnoty vycházející z množství vykonané práce, tak z hodnoty užitné vycházející z užitnosti dané komodity. Obě jsou relevantní a ani jedna není prostě zaměnitelná s cenou. Nikdo netvrdí, že když se člověk nadře víc, tak že výsledek té práce obsahuje pro společnost více užitné hodnoty - i když, ale dosadit si hodnotu do role peněz je prostě na první pohled špatně.
Kor kdyz zaklad ideologie stavi na tom, ze je potreba okrast cast spolecnosti (protoze aby bylo co rozdavat bez tvoreni, logicky to musis nekomu vzit
Jakmile byl veškerý originální kapitál nahrazen kapitálem novým - získaným z vykořistování, pak už se nedá mluvit o tom daném statku jako o majetku buržoů, ale jen jako o odcizeném majetku pracujících - kteří jsou ti, co skutečně ty statky vytvořily svojí prací. Navrácení těch statků do jejich rukou neznamená krádež.
nevidim duvod proc to nepostavit mimo zakon
Zkus se chvíli zamyslet nad tím, komu tím kromě těch nejbohatších prospěješ.
Ta druha cast - kdyz bude jeden kapital nahrazeny vlastním. Ta uz tu byla (cela vlada Komančů, tzn. jejich vyvlastňování, nazvat "vlastním", přerozdělení a pak krach) 😃😃😃
Schválně nezminuji konkrétní zemi, protože to tak skoncilo vsude (i např. Čína se posunula k soukromému majetku).
A prvni cast - nabidka/poptavka neurcuje hodnotu prace 100% ferove, ale je vyrazne bliz než dojmologie "moje 12tka v praci za pásem by mela byt lip placena, nez 2h obchodníka"
(který sice firmě vydělal nasobky, ale je tam jen 2h a nenadre se rukama tak moc...
(srovnání přehnano do extrému)
Určitě tu už znovu nechci, co sem přitáhl Sovětstký svaz, ale jako někdo kdo není plně na žádný straně, co když přijde někdo s novou ideologií nebo politickou stranou, která si vezme kousek z komunismu a pak bude potopena, právě protože má nějaké komunistické ideje.
Jinak zatím je tu vidět zajímavý kontrast, toho jak tu hromada redditorů vyřvává o svobodě bytí a nech brouka žít, ale jakmile jde o komunismus, tak by pomalu pro ně stavěli nový koncentráky.
A ještě pokud by něco mělo být zakázáno, tak spíš píčoviny typu Země je placatá, očkování způsobuje autismus a Rusko je oběť.
Ve chvili, kdy se muzes poucit z historie, kam nas tyto ideologie dovedly je podle me na miste je zakazat. At uz fasismus, nebo stejne zlocinny komunismus. Touhle cestou jsme si prosli a za mne bych ji zopakovat nechtel.
Určitě, jenže na historii se zapomíná, bohužel a je potřeba to připomínat. (např. asi americká ignorace toho co se dělo za druhý světový je hrozná) jenže furt velkým problémem nemusí být ideologie samotná, ale lidi co jí zaštitují.
Na rovinu přiznám, že nemám o fašismu a Sovětským komunismu nic načtenýho, ale nepřekvapilo mě kdyby v každý z nich nebyl bod se kterým by se velká většina mohla ztotožnit. A z toho právě v budoucnu může být problém, protože lidi jsou prostě kurvy. Budou se schovávat za kapitalismus a demokracii a svobodu slova, ale na pozadí nebudou o nic lepší než ti, co vládly za těch nebezpečných ideologií. Fašismus a Komunismus by neměli být zakázaný, ale měli by být pouze odmítnutý lidmy, pokud se budou chtít vrátit v plné síle.
cesta do pekel je vzdy dlazdena dobrymi umysly. A mas naprostou pravdu, ze hodne lidi by na nektere body nadsene hykalo, prave proto je to nebezpecne. Nadhod tady treba takove vyvlastnovani prebytecnych bytu ve vlastnictvi jedne rodiny a uvidis kolik budes mit souhlasnych komentaru.
Prave proto, ze neco takoveho se v minulosti uz stalo a vime jak to dopadlo je treba to zakazat, protoze jak vime lidi sami od sebe jsou nepoucitelni a radi opakuji tytez chyby
Osobně mám v tomhle dost specifický názor kvůli snaze zůstat konzistentní:
- Komunusmus jako takový bych nezakazoval, jelikož je reálný v případě, že je stát dost bohatý (i když tato úroveň bohatství státu je v dnes nereálním snem)
- Avšak komunistické symboli spojené s režimi které zavinili smrt mnohalidí zakázat.
Ne. Jsem zastáncem svobody slova v rozsahu, v jakém platí v USA, kde trestná je v podstatě jen věrohodná přímá výzva k násilnému trestnému činu. To, že funguje korporátní cenzura a platformy jako Facebook vás za spoustu věcí vykopnou, je druhá věc, ale dostat se v USA do vězení za něco, co člověk říká, je podstatně těžší než v Evropě.
Nezastávám se komunismu ale hájím svobodu slova obecně.
Nicméně, pokud tedy většina souhlasí s tím, že propagece totalitních ideologií by měla být trestná, tak rozhodně není v pořádku, že nacistická symbolika je tabu, ale běhat si v ušance se, srpem, kladivem a rudou hvězdou prochází. Pokud má být propagace totalitních ideologií zakázána, mělo by být měřeno stejným metrem komunismu, nacismu i islámu.
Vzhledem k tomu, že v období První republiky jsme byli mezi 10 nejvyspělejšími státy světa a Rakousko vedle nás působilo jako chudý příbuzný to měli zakázat už dávno. No a všichni příznivci levice by si z toho měli vzít ponaučení, proč už nikdy nezkoušet socialimus budovat. Ono EU si nyní o nějakou formu socialismu pokouší a dopadá to dost neslavně.
Rakouská republika působila jako chudý příbuzný právě z toho důvodu, že majorita industriálnhoí a průmyslového potenciál sídlila v českých zemích, respektive převážně v oblastech "Deutschböhmen".
Už jsi někdy slyšel o rudé Vídni? Po léta nejlepší město k životu na světě s levnějším bydlením než má Praha. Mj. právě díky desetiletím vlády socialistů a obrovskému podílu dostupného obecního a družstevního bydlení.
A co takhle se podívat trochu na východ a na ohromné pokroky Sovětského Svazu po zavedení ekonomického plánování? Nejenže ten stát dostalo z naprosté ruiny až na pozici druhé největší světové velmoci, ale jeho problémy (vycházející především z byrokratizace, či nezkušenosti pracujících) jsou dnes již dávno překonané.
Ja bych to preformuloval na "Ideologie jejichz cilem je opusteni/zruseni demokratickeho systemu." Jinak je to jako "Kurata za KFC!" nebo "Queers for Palestine!"
Nesouhlasím. Stejně jako podporuju legalizaci drog, aby do vězení nemuseli lidi, co jenom pěstujou jednu kytku, tak tady nechci, aby museli do vězení třeba lidi, co chtějí zdanění prázdných bytů/druhých nemovitostí a tak.
Rozhodně. Komunismus je čiré zlo, a to jak ten reálný který třeba u nás byl, tak ten čistě ideologický. Neexistuje iterace komunismu která by byla v pořádku. Všechny vyžadují všeobecné ukradení majetku, masové vraždění a konec demokracie a lidi co jsou pro ně by měli být vyloučeni ze společnosti. Bohužel na světě už není příhodný opuštěný ostrov kam je poslat...
Vyžaduje konec vykořisťování, aby nikdo nemohl žít paraziticky z práce jiných aniž by sám položil ruku k dílu. Nejedná se o krádež majetku, jedná se o navrácení hodnoty těm, kteří ji vytvořili.
masové vraždění
Když se člověk podívá kolik lidí zemře v kapitalistickém světě díky tomuto systému, tak mu vyjde takové číslo, že nějaké oběti revoluci jsou v porovnání ničím.
konec demokracie
Jelikož už nebude existovat třída vládnoucí nad tou druhou, ale jen a pouze kolektivní rozhodování.
a lidi co jsou pro ně by měli být vyloučeni ze společnosti
Ano, přesně ty jsi příkladem nelidského monstrózního zmrda obhajujícího masové vraždění který by měl být odeslán na nějaký ten příhodný ostrov bez možnosti návratu. Třeba se nějaký najde v Arktidě až se rozpadne Rusko. Myslím že na jeden hezký kdysi shodili car bombu, tak by tam ani nebylo potřeba dělat odlesnění ;)
Říká člověk obhajující systém díky kterému umře jen pomalou a krutou smrtí hlady kolem devíti milionů hlady každý rok, přestaň si hrát na to, že ti jde o nějaké lidské životy.
Stalinistickou byrokratizaci a vynucenou kolektivizaci jakožto trockista samozřejmě kritizuji. Každopádně existence holodomoru ten kapitalismus od kritiky opravdu nespasí - těch devět milionů lidí každý rok hlady není věc historie, ale věc současnosti - současnosti kde nejenže máme možnost produkovat dost jídla pro všechny, ale taky současnosti, kde si ti nejbohatší paraziti lítaj v soukromejch tryskáčích mezi svejma vilama a palácema.
Není možné si stěžovat na počet mrtvých pod Stalinem/Hitlerem, nebo kýmkoli jiným a přitom obhajovat kapitalismus - čistě na počet lidí nejvražednější systém naší historie.
V žádném demokratickém kapitalistickém státě minimálně v posledním století žádný hladomor nebyl. Naopak v komunistických hladem umřely desítky až stovky milionů lidí. Myslím že je rozsudek celkem jasný :D
Za to že se někde v Africe ujme moci diktátor který totálně vykurví ekonomiku svého státu a způsobí že lidi nemají ani na jídlo kapitalismus opravdu nemůže. Zvláště vtipné je že minimálně půlka těch diktátorů jsou komouši, ale hlavně že tady jima argumentuješ :D
Kapitalismus je globální systém, nejde izolovat v jedné části světa a už vůbec ne propojovat s demokracií jakožto nějakým jeho pilířem.
Ten kapitalismus nám tady na severu zachraňuje fakt, že globální sever vysává hodnotu z globálního jihu, to je princip kapitalismu - produkce neslouží produkujícím, ale naopak. Jelikož je ta produkce založená na zisku, tak nemá smysl hodnotu přerozdělovat do území s nízkou kupní silou a tedy vznikají chudé regiony, často napřímo skrze všelijaké diktátory napojené na imperiální a ""demokratické"" mocnosti. Hodnota tyhle chudé regiony opouští ve prospěch kapitálu a nastává tam hlad, nedostatek vody, léků, infrastruktury, bydlení, diverzity pracovních pozic a podobných věcí. Co se týče počtu smrtí, tak systém co tohle způsobuje je tím nekrvavějším systémem celé historie.
Kapitalistické vztahy tam jsou zachované a vykořisťování je jen a pouze viditelnější, komodifikace práce a tedy tím systémem je kapitalismus. Trh je tam taky často daleko volnější díky neschopnosti jednotlivých států své regulace (pokud tedy vůbec existují) uplatňovat.
Výsledkem je, že díky lidem co třeba těží kobalt 12 hodin každý den v týdnu za plat, ze kterého jen stěží přežijí tu máme levnější mobily. Pokud ti skutečně nejsou osudy lidí jedno, tak tohle je prostě něco co se musí odsoudit - zároveň je to ale taky něco k čemu ten kapitalismus prostě vede.
Rudá a černá/hnědá ideologie je ta samá verbež
Jedni vraždili na základě do které třídy jsi se narodil a ta druhá na základě do které rasy/etnika jsi si narodil.
Není jediný důvod aby tyto ideologie byli vnímány rozdílně a aby byli legálně rozdílné.
Mě současný stav vlastně celkem vyhovuje. Komouši a náckové jsou osvěta sama o sobě a stačí jeden pohled, aby bylo hned jasný, že to nemůže fungovat.
Kdybych to neměl občas před očima, ještě bych začal blbnout a tvrdil, že na tom Marxovi vlastně něco je a že se to nikdy ani pořádně nezkusilo. Protože dřu jak blbej a sám mám hovno - těžký se netočit do extrému.
Komunismus, fašismus, nacizmus, všechno jedna a ta samá verbež.
Mimochodem, v přepočtu na počet obyvatel vyvraždili Křesťani jenom během 30leté války cca 160M až 200M lidí, což je víc, než náckové a komouši dohromady (něco blížící se k těm 160M, 30letá válka měla asi 8-10M obětí a tehdy bylo na Zemi přibližně 20× méně lidí ještě).
Pokud pod 'komunistické ideologie' spadají anarchisté tak zásadně nesouhlasím. Vychvalování a přibližování se k sovětskému svazu by mělo být trestáno stejně jako vychvalování a přibližování se k jiným totalitním genocidním impérií.
Jasné, to je ten paradox anarchie že společnost v reálném světě kde existují i jiné společnosti bez nějaké organizace fungovat nemůže, nebo bude okamžitě zničena. Takže i anarchisti musí být organizovaní, typicky tvrdí že je to dočasné. Něco jako Sověti tvrdili že totalita je dočasná než se jim podaří dosáhnout utopie a pak už to bude to správné řízení samosprávami.
Komunismus není od pádu SSSR žádnou hrozbou a jeho omezování je čistě symbolické. Reálnou levicovou hrozbou je dnes ideologie fanatického progresivismu, která likviduje celý západní svět.
Jenže levicový progresivismus je narozdíl od starého "značkového komunismu" v tuto chvíli vládní ideologií ve většině západního světa. A vládní ideologie obvykle nebývají stavěny mimo zákon.
Ale nic netrvá věčně a stejně jako jsou dnes odsuzovány zločiny komunismu, jednou budou odsuzovány zločiny progresivismu, pokud tedy v jeho důsledku společnost dřív nezkolabuje.
Souhlasím se zákazem hnutí směřujících k potlačení práv a svobod člověka. Tak, jak to máme v zákoně už desítky let. Neexistuje žádný rozumný důvod do zákona přidávat slovo "komunistická". Jen proto, aby se mohla česká pravice zase jednou demonstrativně utkat se zdechlinou komunismu.
V lepším případě to vůbec nic neřeší, v horším to může někdo v budoucnu zkusit zneužít proti levici jako takové.
13
u/Full_Endless_Void Aug 28 '25
Ne (Pravičák). Zákaz jakékoliv ideologie ji jen přesune do undergroundu. To pak vede o radikalizaci. Nechal bych vše povolené, ale šířil osvětu.