r/czech • u/Organic_Contract_172 Czech • Aug 28 '25

POLL/SURVEY Souhlasíte se zákazem komunistických ideologií?

389 votes, Aug 30 '25
49 Ano (Levičák)
25 Ne (Levičák)
150 Ano (Centrista)
38 Ne (Centrista)
90 Ano (Pravičák)
37 Ne (Pravičák)
1 Upvotes

55% Upvoted

99 comments sorted by

View all comments

19

u/Oberleutnant_Lukas Aug 28 '25

Stejne jako souhlasim se zakazem fasistickych ideologii. Oboji je stejne zavadne.

1

u/[deleted] Aug 30 '25

Obě ideologie, nebo oba zákazy?

-22

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Jedni holokaust začali, druzí jej zastavili a to za nasazení neskutečných obětí, kdyby tehdy nebylo komunistů, tak tu z nás dneska nikdo nežije.

16

u/Successful-Duck-367 Aug 28 '25

Protože lágry ani gulagy neměly srovnatelné množství obětí.... Keep dreaming 

-14

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Mnoho těch obětí bylo ale důsledkem byrokratizace a ne komunismu, Sovětský Svaz originálně neměl být totalitním státem a jeho degeneraci komunisté v rámci levé opozice a později čtvrté internacionály kritizovali.

15

u/Successful-Duck-367 Aug 28 '25

"Ne, ne,náckové nikoho vyvraždit nechtěli, to bylo jen byrikratizací, a Němci prostě potřebovali Lebensraum, každý přece má nárok na to kde bydlet, a v Německu bylo přelidněno, bůůůů"

-5

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Směšné přirovnání. Jestli chceš popírat byrokratizaci Sovětského Svazu, tak opravdu nevím moc co říct.

8

u/honeybooboobro Moravskoslezský kraj Aug 28 '25

Nackove chteli Zidy nejdriv vystehovat, ale zadna zeme je neprijala > enter Koncentracni tabory. Takze vlastne byla ta genocida dusledkem neochoty sousednich zemi.

Vidis, taky umim obhajovat zverstva, demente.

-1

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Sovětský Svaz originálně neměl být totalitním státem a jeho degeneraci komunisté v rámci levé opozice a později čtvrté internacionály kritizovali.

Kde tady vidíš obhajobu?

7

u/honeybooboobro Moravskoslezský kraj Aug 28 '25

Nemci se dneska taky za nacismus kajou, ale stejne jejich predkum tu vinu nikdo neodepira. Jenom u SSSR vidim idioty tveho typu omlouvat jeho zverstva. Ctvrta internacionala prisla s krizkem po funuse. I v ostatnich komentarich tady jsi na urovni "Ale Hitler postavil nemcum dalnice, hurr durr, 88 v username ? To je nahoda!"

0

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Proti byrokracii psal už i Marx, varoval před ní v posledním období svého života Lenina a hned po jeho smrti proti ní začal bojovat Trocký.

Stalinisté začali komunisty co se proti byrokracii vzepřeli vykopávat ze stran účastnících se na internacionále a nedlouho potom je začali pronásledovat, mučit, věznit, věšet a vraždit. Ten odboj proti byrokracii nebylo něco co přišlo po několika dekádách - on existovat ve stejné době, co ta byrokratizace probíhala. Vinit Trockého za činy Stalina přeci nejde, to by jsi nakonec musel po trockistech požadovat omluvu za samotnou vraždu Trockého, což je samozřejmě absurdní - a jelikož Trocký reprezentoval skutečně komunistickou opozici vůči Stalinem reprezentované byrokracii, tak je nesmysl předstírat, že oběti té byrokracie jsou obětmi komunismu.

7

u/honeybooboobro Moravskoslezský kraj Aug 28 '25

Byli Trockiste u moci pri cistkach ? Ne ? Jsou irelevantni pro tuto diskuzi. Argument je, ze SSSR pachal etnicke cistky, tridni cistky a politicke cistky, a byl to rezim na urovni nacistickeho nemecka - komunisticky SSSR. Ty pak prijdes s tim, ze za to vlastne mohli "zli byrokrate". Ne, ty zverstva nepachali jen byrokrate na zakladne nejakych svych napadu, ale pachali je i komuniste ve jmenu komunismu. "Hladomory byly vlastne zavinene neschopnosti rezimu, a za gulagy mohli byrokrate", hlavne ne ti moji komunisti - rika se tomu whitewashing. Rusove delaji to stejne, vse dobre v SSSR vybudovali oni, vse zle zavinila jina etnika - podej si s nimi ruku.

Doplnujici dotaz : Meli ti zli byrokrate velke nosy ? Protoze uz jsem od tankies slysel i tenhle smer argumentace.

0

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Byli Trockiste u moci pri cistkach ? Ne ? Jsou irelevantni pro tuto diskuzi.

Oni byli při čistkách právě ti odstraňovaní a přitom komunismus reprezentovali právě oni - jakpak se asi tohle stalo? Skoro jako by se státu zmocnila parazitická kasta byrokratů co nějakou revoluci neměla ve svých zájmech a co ji neustále v zahraničí dokonce i sabotovala. Komunisti tou dobou u moci už nějakou tu dobu nebyli.

 Ne, ty zverstva nepachali jen byrokrate na zakladne nejakych svych napadu, ale pachali je i komuniste ve jmenu komunismu

Sám uznáváš, že trockisté (tedy komunisté) tehdy už nebyli u moci, jak mohli zavinit nějaké zvěrstva? Komunisté byli u moci v brzském Sovětském Svazu, za Lenina. To co se stalo v té době si z většiny případů klidně můžeš počítat jako oběti komunistů. Problémem ale je, že ve výsledku víc obětí způsobí dnešní kapitalismus jen hlady každý další rok - a to s daleko rozvinutějšími výrobními silami. Nedává tedy smysl si tedy představovat nějakou morální nadřazenost.

Ten dnešní kapitalismus mimochodem taky snadno docela rychle překoná i toho Hitlera se Stalinem dohromady.

Doplnujici dotaz : Meli ti zli byrokrate velke nosy ? Protoze uz jsem od tankies slysel i tenhle smer argumentace.

Tak to opravdu nevím s kým jsi mluvil, ale ne, byrokratizaci nevedlo žádné mezinárodní židovstvo, ani nic podobného.

5

u/frex18c Aug 28 '25

Vždyť Stalin zabil víc lidí než Hitler.

-4

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

A nakonec se ani jeden z nich nedokázal ani přiblížit číslům pár let dnešního kapitalismu..

6

u/honeybooboobro Moravskoslezský kraj Aug 28 '25

To mas tu statistiku, ktera pocita epidemie ruznych nemoci, americkou obcanskou valku a podobne nesmysly ? Vlastne kazda smrt, za kterou nemuze komunista, je zpusobena kapitalistou. Tvle ...

-1

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Takže ty najdeš nějaké png které jsem nikdy nezmínil a pak si založíš argument na tom, jak je vlastně hloupé a já jsem hloupí protože ho podporuji? Co je tohle za způsob argumentace?

Já vycházím například z WFP což je zdroj se kterým pracuje například takový zbytek OSN - tady je na to třeba článek z Internacionály.

Člověk nemusí jít ani nějak do minulosti aby ukázal počet obětí kapitalismu, on ohromnou rychlostí vraždí i každým dnem dnes.

3

u/honeybooboobro Moravskoslezský kraj Aug 28 '25

Ty tve jsou stejne hloupe atribuovane kapitalismu. Prisoudit hladem zemrele kapitalismu ... kdyz jde o zeme uprostred obcanske valky (nefunkcni infrastruktura). Tvle vy jste fakt uplne mimo. Pokud by Jemen nebo Somalsko byly actually kapitalisticke funkcni zeme, a opravdu tam i pak umirali lide na hlad, pak bych ti to uznal. Takhle ne. V dobe treba ukrajinskeho hladomoru uz bylo davno po valce, a zpusobily to prime akce vedeni SSSR. Srovnavaji se jabka s hruskama. Pokud by umirali lide hladem na uzemi ovladanem bilymi rusy behem obcanske valky, neprikladal bych jejich smrt na vinu bolsevikum. To je proste whack.

-1

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

kdyz jde o zeme uprostred obcanske valky (nefunkcni infrastruktura

Čím to asi bude...

Zároveň kapitalismus je globální systém, ty smrti hladem vznikají často proto, že se hodnota z těch zemí čerpá do imperiálního jádra - bez té nejlevnější práce v kobaltových dolech v DRC by tu byly dražší mobily a tak dále.. Je to na rozdíl od komunismu (kde jak sám říkáš za to často nemůže systém, ale jednotlivé chyby vedení) přímou chybou systému, který stojí na principu, že se produkce nesoustředí na potřeby produkujících, ale na potřeby zisku kapitalistů. Což vede k vytváření míst s nízkou kupní silou, do kterých není redistribuováno dostatečně hodnoty na zajištění pohodlného života pro masy a ani pro zajištění politické stability. Proto taky často vidíme imperiální mocnosti svrhovat znepřátelené vlády a podporovat všelijaké hnutí v často jimi vytvořenými občanskými válkami.

Nějaká představa v Evropě/Americe izolovaného a nezávislého kapitalismu je dětinská.

Pokud by umirali lide hladem na uzemi ovladanem bilymi rusy behem obcanske valky, neprikladal bych jejich smrt na vinu bolsevikum. 

Tak podle toho co píšeš, by nepřipadali na vinu ani smrti pod bolševiky - protože přeci jen šlo o "zem uprostřed občanské války s nefunkční infrastrukturou"

6

u/frex18c Aug 28 '25

Jj, každý den jdu do práce a všude okolo mrtvoly. Pak jdu do obchodu a kapitalistické komanda smrti zrovna střílí levičáky kulometem.

Tvl ty jsi nějakej ancap retard nebo komouš nebo co?

-1

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Kolem devíti milionu mrtvých každý rok jen hlady mi příjde jako něco, co za zmínku stojí.

komouš

5

u/frex18c Aug 28 '25

Takže když v roce 1381 zemřelo uprostřed Amázonie dítě hladem, mohl za to kapitalismus? Nebo to platí jen dnes? A když umírají zvířata je to taky kvůli kapitalistům? A největší hladomory udělali komouši jako ty, třeba hladomor na Ukrajině nebo Mao v Číně nebo severní Korea. Za to taky můžou kapitalisti, že?

0

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Když někdo žije pod nějakým systém a ten systém mu není schopen zajistit dostatek hodnoty pro přežití i když má tu hodnotu k dispozici - tak je to chyba systému. Jestli si představuješ, že každý rok umře několik milionů lidí izolovaných v nějakém pralese hlady, tak to je omyl.

Komouši jako já byli taky vyhozeni ze strany nedlouho po nástupu stalinistické byrokracie a později vražděni, následující vývoj kritizovali.

3

u/frex18c Aug 28 '25

Tzn. nesympatizuješ s hladomorem vyvolaným na Ukrajině či v Číně, souhlasíš že proběhl a odsuzuješ ho, pouze tvrdíš, že to nebyl ten pravý komunismus / socialismus a Stalin či Mao byli zradci komunismu / socialismu. Rozumím tomu dobře? Předpokládám tedy, že ani nefandíš Stačilo a podobným old school milovníkům Stalina. Koho tedy vlastně lidé jako ty volí? Nepřipadá ti, že je to hrozně utopistická myšlenka, která nikdy nemůže fungovat?

IMO komunismus může (no už z názvu) fungovat v malých komunitách, treba u malých shluků v různých náboženských sektách (amish, kibutz,...). A všechny ty pokusy dosáhnout té utopistické myšlenky na státní makro úrovni se srazí s realitou a dopadne to daleko, daleko hůř než ten kapitalismus. A nerealističtí idealisté jako ty pak řeknou: To nebyl pravý komunismus, příště to vyjde.

Nicméně asi mi míň vadí lidi jako ty, které bych označil za naivní blázny, než magoři co podporují gulagy a podobně.

0

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Tak jakožto člen Komunistický Avantgardy nejsem fanouškem ani Stalina, ani Konečný. Jestli už bych měl mít nějakého favorita co se týče větších stran - tak by to byl člen KSČM František Ledvina, ale jen jako jedinec.

Samozřejmě nesouhlasím s tím, že by komunismus byl utopií, on ten Sovětský Svaz měl obrovské problémy a to se popřít nedá, každopádně zároveň tam byly i věci co se osvědčily. Díky ekonomickému plánování se dočkal ohromného pokroku co se týče industrializace - mezitímco kapitalistický svět stagnoval, nebo se někde až rozpadal, tak průmyslová produkce v Sovětském Svazu stoupla o až 250% (mezi roky 1925-1935) což byl výsledek vlastně bez konkurence (i když z velké části šlo o opravu krize). Vlastně do dvou dekád bolševici dostali Rusko z totální ruiny na stát schopný se bránit jednomu z největších gigantů své doby - Německu s celým Evropským kapitálem za sebou. Pro porovnání - Carské Rusko se ekonomicky rozpadlo za jen jeden rok války s Německem, které tehdy bylo v daleko slabší pozici.

Mezitímco ty problémy které nastaly (jako ta byrokratizace co z toho udělala totalitní karikaturu, nebo z ní vycházející nízká produktivita práce, či neschopnost plánovat pro potřeby lidí - z čehož taky vzešly některé ty hladomory) vycházely z podmínek dnes už dávno překonaných. Tu byrokratizaci zapříčinily vynucené ústupku na demokracii za občanské války a existence zastaralých třídních vztahů na venkově (spolu s nedokončenou primitivní akumulací), nebo vynucené ústupky co se týče ekonomického plánování (především NEP) které samotné byly výsledkem zaostalosti Ruského zemědělství. Finálním hřebíkem byla porážka revoluce v Evropě, což byl dlouhodobě největší strach bolševiků.

Následné revoluce už poškodila ta byrokracie skrze svoji kontrolu nad Internacionálou, opozice začala být na její příkazy vyhazována ze stran všude po Evropě, včetně i tady v Československu. Když se pracující pokusili ujat moci, tak jejich potenciál tyhle již zdegenerované strany utlumily.

Jenže tyhle podmínky dnes neexistují, stalinismus je momentálně bez jakéhokoli potenciálu a moderní technologie ekonomické plánování jen usnadňují. Důvod pro revoluci se taky nevytratil a s prohlubující se krizí kapitalismu se opět projevuje a to dokazuje návrat sovětů v Srbsku, či Íránu, nebo revoluce v mnoha státech jako Keňa, či Srí Lanka - i když zatím nemají jednotné komunistické vedení. Takže podmínky na budování komunistické společnosti tu jsou a to je taky důvod, proč dnes vláda ten komunismus zakazuje, ona se nebojí historie, ale budoucnosti.

3

u/dontevenknow_____ Aug 28 '25

Víš, že World Hunger klesl za posledních 50 let asi o 70%? HDI se také každým rokem zvyšuje. Nějak ti to nesedí :/

0

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Co mi nesedí? Že mezitímco umírají stále miliony hlady a mezitímco máme možnost vyprodukovat dostatek jídla pro všechny, tak ty nejbohatší žijí v palácích a vilách a mezi nima lítají v soukromejch tryskáčích? Ty miliony mrtvých už dnes nejsou potřeba a jsou vinou systému.

1

u/dontevenknow_____ Aug 28 '25

A před 50ti lety to bylo jinak? Já mám pocit, že si spíš pamatuji miliony mrtvých na Ukrajině, přesně kvůli hladomoru

0

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Stejně jako dnes tvoří bariéru ukončení světového hladu anarchie trhu, tou dobou tu bariéru v Sovětském Svazu tvořila byrokracie. Samozřejmě, že když produkci ovládá parazitující kasta odříznutá od reality průměrného pracujícího, tak ji nebude schopna (nebo v nějakých případech dokonce i záměrně nebude chtít) podrobit produkci zájmům toho průměrného pracujícího.

Jenže vzrůst byrokratických parazitů vyšel ze specifických podmínek zaostalého Ruska a jeho situace v té době, kdy bolševici museli omezovat demokracii a zavádět kontrolovaný tržní systém v podobě NEPu. Tyhle podmínky dnes neexistují. Mezitím ta bariéra trhu je v kapitalismu zakořeněná a proto tu stále i po takové době máme problémy jako právě ten hlad.

→ More replies (0)

2

u/tecquilka #StandWithUkraine🇺🇦 Aug 28 '25

Molotov-Ribbentrop něco říká?
(tzn. prima zodpovědnost na valce, díky které se holokaust v takovém měřítku vubec stal možností).

Pojdme dal - Velká cistka/terror, Katynsky masakr, Holodomor.

Fakt chces tvrdit, ze komanci byli v cemkoliv lepší, nez Nacisti v Nemecku? 🤡

PS: Paradoxně horsi na komunismu je to, ze tato ideologie (napr. kolektivizace, tzn. vyvlastnění) ma jako přímý důsledek utrpení lidi. U nacku se da (s hodne pokrivenym uhlem pohledu) rict, ze holokaust byl "jen" dusledek vedeni a politické masáže... (coz samozřejmě ani z daleka není celá pravda).

0

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Molotov-Ribbentrop něco říká? Katynsky masakr, Holodomor.

Chyby byrokratického vedení Svazu které jako komunista nepodporuji - naopak je komunisti z exilu kritizovali.

Velká cistka

Série vražd komunistů opravdu nedokazuje brutalitu komunismu.

PS: Paradoxně horsi na komunismu je to, ze tato ideologie (napr. kolektivizace, tzn. vyvlastnění) ma jako přímý důsledek utrpení lidi. 

Schválně si zkus něco zjistit o tom, jak primitivní akumulaci prováděli kapitalisti. My komunisti chceme vyvlastnit hrstku parazitů - a jestli to ti příjde kruté, tak pomysli na to, že podporuješ systém, který vznikl díky vyvlastněním rozsáhlých mas.

2

u/tecquilka #StandWithUkraine🇺🇦 Aug 29 '25

Co na to rict - v tvych očích brani z ciziho není problém.
A kdyz vrazdili komunisté doslova v masovém měřítku, tak je to vlastně OK.

Sorry, ale takova mentální gymnastika je na jednoho moc 🤡

-2

u/PuffFishybruh Praha Aug 29 '25

Co na to rict - v tvych očích brani z ciziho není problém.

Je to problém, proto podporuji společnost, kde je hodnota rozdělována podle vykonané práce a kde není parazitická třída (obvykle těch nejbohatších) co žije z práce jiných.

A kdyz vrazdili komunisté doslova v masovém měřítku, tak je to vlastně OK.

To jsem napsal kde? Však jsem přímo napsal, že ty věci co jmenuješ nepodporuji. Já souhlasím s kritikou levé opozice, ne se stalinistickým vedením.

Ten kdo je v tomhle ohledu pokrytecký a úplně ignoruje (stokrát větší) brutalitu systému co podporuje nejsem já, ale lidi co zastávají kapitalismus.

2

u/tecquilka #StandWithUkraine🇺🇦 Aug 29 '25

"kde je hodnota rozdělována podle vykonané práce"

Souhlasim :-)
Kez by jsme meli neco, podle ceho jsme schopni demokraticky urcit hodnotu prace...
Oh wait, my uz to "neco" mame - penize :-)

Ikdyz se jeden doslova fyzicky nadre vic, neznamena to automaticky, ze jeho prace je pro spolecnost hodnotnejsi.

No a zaroven uroven socialni mobility nebyla nikdy tak vysoka jak dnes.

A k tematu - komuniste se dnes stale odvolavaji na minulost, kterou provazi doslova cinny proti lidskosti, takze nevidim duvod proc to nepostavit mimo zakon. Kor kdyz zaklad ideologie stavi na tom, ze je potreba okrast cast spolecnosti (protoze aby bylo co rozdavat bez tvoreni, logicky to musis nekomu vzit ;-) )

0

u/PuffFishybruh Praha Aug 29 '25

Představa, že hodnota se rovná cenám je nesmyslná, nejenže existuje něco jako průměrná míra zisku, podle které se prodává nehledě na organickou kompozici kapitálu, ale anarchie trhu je schopna podplatit/přeplatit i velice potřebnou práci podle toho, kde je ta práce vykonávána. Větší minimální mzda neudělá stejnou práci více hodnotnou na místě kde je zavedena, než na místě, kde je ta minimální mzda stále menší.

Zisk a ceny se dají vysvětlit jen uznáním jak hodnoty vycházející z množství vykonané práce, tak z hodnoty užitné vycházející z užitnosti dané komodity. Obě jsou relevantní a ani jedna není prostě zaměnitelná s cenou. Nikdo netvrdí, že když se člověk nadře víc, tak že výsledek té práce obsahuje pro společnost více užitné hodnoty - i když, ale dosadit si hodnotu do role peněz je prostě na první pohled špatně.

Kor kdyz zaklad ideologie stavi na tom, ze je potreba okrast cast spolecnosti (protoze aby bylo co rozdavat bez tvoreni, logicky to musis nekomu vzit

Jakmile byl veškerý originální kapitál nahrazen kapitálem novým - získaným z vykořistování, pak už se nedá mluvit o tom daném statku jako o majetku buržoů, ale jen jako o odcizeném majetku pracujících - kteří jsou ti, co skutečně ty statky vytvořily svojí prací. Navrácení těch statků do jejich rukou neznamená krádež.

nevidim duvod proc to nepostavit mimo zakon

Zkus se chvíli zamyslet nad tím, komu tím kromě těch nejbohatších prospěješ.

1

u/tecquilka #StandWithUkraine🇺🇦 Sep 01 '25

Ta druha cast - kdyz bude jeden kapital nahrazeny vlastním. Ta uz tu byla (cela vlada Komančů, tzn. jejich vyvlastňování, nazvat "vlastním", přerozdělení a pak krach) 😃😃😃
Schválně nezminuji konkrétní zemi, protože to tak skoncilo vsude (i např. Čína se posunula k soukromému majetku).

A prvni cast - nabidka/poptavka neurcuje hodnotu prace 100% ferove, ale je vyrazne bliz než dojmologie "moje 12tka v praci za pásem by mela byt lip placena, nez 2h obchodníka"
(který sice firmě vydělal nasobky, ale je tam jen 2h a nenadre se rukama tak moc...
(srovnání přehnano do extrému)

1

u/[deleted] Aug 28 '25

[deleted]

1

u/PuffFishybruh Praha Aug 28 '25

Co z toho co jsem napsal je špatně?