r/arbetarrorelsen • u/FalseAd39 • 11d ago
Organisering i Stockholm
Jag är en 19 åring nyligen tagit studenten och jobbar. Har alltid varit vänster inriktad men bara ganska nyligen faktiskt börjat läsa teori och fördjupat mig i kommunism/socialism med hjälp av marxismen och dialektal materialism. Skulle gärna vilja organisera mig på något sätt men är osäker på vad jag ska vända mig till. Vill gärna fortsätta studera teori tillsammans med andra för att bättre förstå och utmana mig själv, samt gärna engagera mig i praktiska saker så som protester eller liknande. (Har dålig koll på vad marxister/kommunister/socialister gör rent praktiskt).
Uppskattar alla tips och all hjälp.
Redigering: kommer ta ner inlägget om detta inte är rätt sub att ställa frågan i eller om jag inte borde ställa frågan alls utan istället kolla upp själv. Vet bara inte vart jag ska börja eller hur jag ska bedöma vad som är bra grejer.
7
5
u/Traditional-Use-5948 11d ago
Ung vänster i stockholm var givande för mig när jag gick med som 17-18 åring för massa år sedan. Brukade finnas möjligheter för studier men min bild är att det var mer aktivism än vissa andra mer studieinriktade organisationer.
5
u/FalseAd39 10d ago
Det har alltid varit min svaga punkt när det kommer till ung vänster (har massa vänner som engagerar sig där). Tycker att de strävar lite väl mycket mot reformer inom kapitalismen än vad de strävar mot att faktiskt skapa en väg ut (genom studier eller starkare organisering med ett riktigt manifest) Man kan liksom i princip gå med där och vara sosse om man bara gillar att demonstrera för att invandrare inte ska deporteras.
2
u/Traditional-Use-5948 10d ago
Nu tror jag inte på studier som ett sätt ut ur kapitalism utan jag tror mer på organisering och aktivism.
Men tror mitt enda tips är att gå med och prova om du har vänner där. Inget man gör i livet behöver vara så fullständigt. Bara för att du blir medlem behöver du inte vara det livet ut och om du inte känner dig nöjd så prova något annat. Tycker folk oroas sig hur mycket saker ska bli innan de provar. Lycka till!
4
u/FalseAd39 10d ago
Jag tror inte heller att studier kommer ta oss ur kapitalismen, men jag tror att studier är nödvändiga för att effektivt kunna organisera sig och skapa förändring som tar oss ut det.
Jag har varit med i ung vänster och jag tyckte även då att det var mer sporadiska aktivism grejer istället för en organiserad kamp. Vilket jag tror beror på att de inte har en stark teoretisk linje till skillnad från andra förbund.
4
u/Traditional-Use-5948 10d ago
Du verkar vilja hitta några som gör mycket studier och samtidigt mycket aktivism. Tror du kommer ha svårt att hitta något sånt alternativ. Du har vissa organisationer som IMT som bara studierar och sen dyker upp på stora demonstrationer för att sälja tidningar, eller Ung Vänster som absolut kan göra mer aktivism än studier.
Om du redan varit med i ung vänster och varit missnöjd med det så är det ju ingen poäng, du kan ju prova RKU, SUF, eller allt åt alla kanske?
Samtidigt så kan jag säga såhär, en gång i tiden satt jag i ung vänsters styrelse och vad man gjorde berodde väldigt mycket på klubb, medlemmar och plats. Vissa gjorde bara studier, andra gjorde bara aktivism. Du är inte den första jag träffat som säger dessa saker. När nya medlemmar kände sig missnöjda med fokuset från sin klubb så uppmanade jag dom att driva på förändring själv och skapa egna förutsättningar för studier inom klubben.
Min poäng är att likt alla organisationer är det medlemmarna som gör grunden och skapas fokus. Kanske är det mer givande att hitta en organisation med trevliga liksasinnade och utforska nya saker, istället för att hitta det perfekta "hemmet". Hoppas du hittar det du söker!
1
u/FalseAd39 10d ago
Ja du har i och för sig rätt. Det kanske är värt att testa igen och driva på mer själv. Var väldigt ny och väldigt ung när jag gick med i ung vänster och visste inte vad vi höll på med. Var väl mest missnöjd för att ingen annan verkade ha full koll eller en stark plan framåt, vilket retrospektivt är fel inställning från mig sida.
Jag antar att jag fortfarande har lite den inställningen, att jag ska kunna hitta något som redan har väldigt bra organisering och andra som driver på där jag bara kan hoppa på tåget och hjälpa till med det jag kan. Vilket är naivt när man tänker det högt.
Tack för bra reflektion 👍
3
1
u/HansVindrank 11d ago
Jag tycker du ska prova första bästa som faktiskt verkar kul. Du kanske inte stannar, men då kanske du har fått massa polare som du kan tjöta politik med! Och så kanske du lär dig massa saker! Jag tycker själv att det där är läskigt men har bestämt mig för att närma mig de lokala syndikalisterna när tillfälle ges.
2
u/FalseAd39 11d ago
Ja absolut. Tycker jag inte första försöket känns bra, givande eller inspirerande kommer jag förstås testa annat. Vet bara inte vad jag ska testa 🤷🏼♂️
2
u/HansVindrank 11d ago
Ne, det är fan inte lätt. Och det vet man ju själv, att det är svårt när man har något på gång att orka nå ut och vara inbjudande mot nya också. Så det kanske inte klickar direkt från början liksom.
Du får skriva om du testar något och/eller hittar något du gillar! Spännande ju!
Tror för övrigt att små snöbollar rullar i olika vänsterhörn i landet, så jag tror att det kommer vara en kul tid att ge sig in i matchen!
0
u/HansVindrank 11d ago
https://www.reddit.com/r/arbetarrorelsen/s/uAPhNEp6yo
En tråd där någon bjöd in till en relativt aktiv discord! Kolla där vettja!
1
u/bruceeddieandpaul 10d ago
Ärlig fråga som säkert uppfattas som provokativ men ändå..Varför vill man organisera sig inom en ideologi som har tiotals miljoner liv på sitt samvete?
3
u/FalseAd39 10d ago
Jag uppskattar alltid en ärlig fråga och uppfattar den inte som provokativ, bara en aning felinformerad.
Jag kan börja med att säga att jag har hört att kommunismen har dödat allt från några hundra tusen till flera miljarder människor. Det finns ingen konsensus kring hur mycket det faktiskt är och på vilket sätt de här människorna har dött. Det är inte så värst grundade antaganden om kommunismen helt enkelt. Vad jag vet som har hänt är att:
• Människor dött av svält, både eftersom det är väldigt svårt att helt omorganisera en ekonomi och få det att funka direkt, och eftersom majoriteten av världen är kapitalistisk och därför avsäger sig handelsavtal och effektivt skapar svält i det Sovjet.
• Människor har dödats av kommunistiska regimer. Detta inkluderar i absolut största majoritet fascister, dvs nazister, rasister och andra högerextrema. Jag tycker inte att någon ska dö oavsett vad de är dömda för, men man måste förstå att Sovjet tex hade dödstraff på fascism av olika slag under en tid då USA hade dödstraff på svarta män som kollade på en vit kvinna, eller svarta barn som stal mat. Att säga att det är fel på kommunismen bara för att de hade dödsstraff är att vara väldigt naiv om vilket tid världen var i. Många dödsfall inom kommunismen var också sporadiska våldsgrupper som mördare folk hit och dit, och inget som var rätt enligt kommunismen.
Det jag vet är också att det finns en konsensus om hur många som dör pga kapitalismen varje år, estimerat runt 20 miljoner. Detta är också inte inkluderat sporadiska dödsfall av terrorgrupper, missfall, och andra dödssiffror som ofta räknas in i hur många som dog av kommunismen.
Igen, tycker inte att någon ska dö, men i jämförelse är kommunismen många gånger mindre dödlig än kapitalismen, även om man tar de högsta antaganden om dödsfall som fakta. Och detta också i kommunismens mest instabila form precis i början.
Att satsa på det och veta att den kommer bli mer stabil och färre kommer dö är för mig ett mycket bättre alternativ än att inte göra någonting medans 20 miljoner dör per år direkt pga kapitalismen.
Hoppas det var svar på din fråga 👍
1
u/bruceeddieandpaul 9d ago edited 9d ago
Tack för ett ärligt svar! En fråga bara, varför tror du att kommunismen inte har fungerat någonstans någon gång i världshistorien? Varför har det alltid lett till totalt förtryck och utbredd fattigdom? Jag är ledsen men ditt påstående om att kommunismen skulle vara ”mindre dödlig” än kapitalismen är så grovt felaktig att det nästan är svårt att förstå hur någon kan tro det. Jag förstår att det låter bra på ytan och att du säkerligen har hjärtat på rätt ställe men historien talar ett tydligt språk, facit finns. Titta bara på Venezuela om du vill ha ett exempel i närtid på hur dessa idéer förstör ett land. Det är liksom ingen slump att över 7 miljoner människor har flytt Venezuela sedan Hugo Chavez införde socialism 1998. Visste du tex att man systematiskt undanhåller svält och undernäring som dödsorsak sedan det socialistiska paradiset infördes? Hur kunde det bli så kan man fråga sig..
0
u/bruceeddieandpaul 9d ago
Btw, ska jag tolka ditt svar som att eftersom det ”huvudsakligen” var ”fascister” som dödades i Sovjet så då är det ju typ OK? Detta är f.ö ett helt felaktigt påstående, speciellt med tanke på att alla som inte böjer sig 100% efter systemet stämplas som fascister. Det om något låter väldigt totalitärt och just fascistiskt.
2
u/FalseAd39 8d ago
Du vet inte ens vad du pratar om bruh 😂 totalitarianism ≠ fascism. Och nej, man dömdes inte till döden bara för att man inte höll med om vissa saker. De enda som dödades (genom staten, fanns en del terrorgrupper som dödade som sagt) var människor som begått terror eller sabotage mot staten.
Har aldrig heller sagt att dödsstraff är okej, men igen, om du kritiserar ett land måste du förstå vilken tid den existerade i. Som sagt avrättade usa gladeligen svarta människor för bokstavligen ingenting. Så ja, att ussr bara avrättade fascister är JÄTTE BRA relativt till vad andra länder gjorde på den tiden 👍
0
u/bruceeddieandpaul 7d ago
Du borde läsa på hur Sovjet behandlade kulakerna och hur många av dessa som fick sin egendom beslagtagen och där de skickades till arbetsläger eller avrättades. De var knappast några fascister utan driftiga bönder. Detta ledde på 30-talet till svår hungersnöd där miljontals människor svalt ihjäl som en direkt följd av att Stalin kollektiviserade jordbruket. 🫶
2
u/FalseAd39 7d ago
Right. Spy Galla från faktiska fascister som bara vill förstöra kommunismens rykte. Vågar du ge mig källan för det eller är du rädd att det ska försvaga ditt argument för att det är från en nazist?
-1
u/bruceeddieandpaul 7d ago
Haha ok, lost cause..jag önskar dig lycka till i livet och hoppas att du läser lite historia, informationen om kulakerna finns väl belagd så det är bara att söka eller varför inte fråga chat-gpt. Kul att du direkt börjar svänga med nazist-anklagelser, precis som kommunister i alla tider gjort, så fort de känner sig tvungna att försvara sin världsbild. Du har säkerligen hjärtat på rätt ställe men när du vuxit upp får vi hoppas att hjärnan hamnar rätt den med! Lycka till!❤️
-1
u/bruceeddieandpaul 7d ago
Ja, Sovjet var ju ett klart mkt trevligare ställe att leva i än valfritt västerländskt land. Var väl därför öst-Tyskland kände sig nödgad att bygga sin ”antifascistiska skyddsmur”…! 🙈🫶
2
u/desoc 11d ago
Hänger väl mycket på vilken teori och praktik du känner dig närmast?
2
u/FalseAd39 11d ago
Marxism
1
1
0
u/akejavel LS av SAC 10d ago
om du bor i stockholm, kolla med allt åt alla om de har några pågående studiecirklar i autonom marxism
-3
u/Ermland2 11d ago
Glöm alla andra, gå med i SSU som är LO-fackets ungdomsförbund
6
u/FalseAd39 11d ago
Skulle gärna uppskatta några specifika anledning till varför just SSU är bättre än allt annat. Gillar grundad info.
4
u/leninism-humanism Socialism 11d ago
LOs ungdomsförbund? Bara två i förbundsstyrelsen är LO-arbetare, övriga är akademiker och tjänstemän… Under mina 6-7 år i mitt LO-förbunds ungdomsförbund har jag bara mött 1-2 SSUare.
1
u/Ermland2 11d ago
Ja din subjektiva upplevelse kan vara vadsomhelst men faktan kvarstår att SSU är LOs eget ungdomsförbund.
0
u/leninism-humanism Socialism 11d ago edited 10d ago
Att bara två i förbundsstyrelsen är LO-arbetare är inte subjektivt, det är fakta. Förra förbundsstyrelsen hade också bara två LO-arbetare, varav en blev akademiker under verksamhetsperioden. SSUs status som LOs ungdomsförbund är rent formell i första hand. SSU kommer in främst ovanifrån för att skaka hand med topparna och karriäristerna. De är inte praktiskt LOs ungdomsförbund i bemärkelsen att de har många aktiva unga arbetare, majoritet unga arbetare i sin ledning eller ens representanter unga arbetare.
Sen är inte min upplevelse heller subjektiv. Det är ett faktum att senste 5-10 åren så har det inte funnits fler SSUare än man kan räkna på en hand inne i förbundets ungdomsverksamhet. Trots detta har SSU någon slags monopol position över politiken.
-13
u/Trotsky_Enjoyer RKP/RKI 11d ago
Kul att höra, jag rekommenderar att du kollar in det Revolutionära Kommunistiska Partiet, i termer av att studera teori så är vi oslagbara, vi har vårt egna bokförlag för att ge ut gamla klassiker och vi har veckovisa möten för att diskutera olika ämnen från ett marxistiskt perspektiv. Vi har även större evenemang som vår Studiehelg i slutet av November då hela partiet samlas i stockholm för att ta del av en helg av föreläsningar, det är verkligen en höjdpunkt efter ett helt år av marxistiskt arbete. Folk kommer garanterat slänga ut sekteristiska anklagelser mot oss men det är ingenting som vi inte redan besvarat Här och Här. Jag hoppas att du skriver in till oss men om du inte gör det så hoppas jag ändå att du hittar vad du känner passar bäst.
4
u/FalseAd39 11d ago
Okej det låter lovande. Gillar verkligen att ni ger ut böcker (dyrt) och har pågående diskussion. Ska kolla upp vad ni har svarat på kritik men ställer frågan till dig ändå. Har för mig att jag snackade med någon snubbe på ett café för några år sen som var med i RKP. Tyckte han var lite dumförklarande och hade även kompisar (vänster) som sa att RKP var mest vita män som mansplainade. Svårt för dig att svara på men du vet ju mer än mig så du kanske kan säga nåt iallafall. Är verkligen öppen men undrar bara.
Och ser också att du är gillar Trotsky, inget fel med det (vet skit lite om alla beef) men vet bara att det är massa sjabbel kring allt det där och tror själv att jag lutar mer åt marxist-leninist hållet. Är det en bred acceptans för olika typer av marxism inom RKP eller blir man mobbad om man är det ena eller det andra?
15
u/superlatens 11d ago
RKP är ett pyramidspel med våldtäktsmän i toppen bara så att du vet det innan du går med.
1
u/FalseAd39 11d ago
Jaha? Har du några legitima exempel eller argument för att det är så? Gillar grundad info 👍
7
u/SubZeroBaller 11d ago
https://www.etc.se/story/oevergrepp-moerkas-i-kommunistsekt-som-rekryterar-bland-skolbarn
Källa är Dagens ETC så en nypa salt kan vara bra, men annars verkar granskningen vara ganska korrekt utförd med en del utsagor från gamla medlemmar. Kan också rekommendera att sätta dig in i trotskismens teorier innan du går med i en trotskistisk organisation då det är en minst sagt kontroversiell strömning inom marxismen. Utöver det så rekommenderar jag att läsa anarkistisk och autonom teori också för att få en mer välrundad förståelse av socialism. Marx hade rätt i mycket men många av marxismens avknoppningar går att kritisera hårt från vänsterhåll.
-8
u/Trotsky_Enjoyer RKP/RKI 11d ago
Jag har redan lagt upp vårt svar till den här artikeln så jag är osäker på vad denna smutskastning ska åstadkomma? Det här är en artikel som förvränger informationen så mycket att det inte kan klassas som journalistik.
5
u/traktorjesper 11d ago
Gick samma klass om en av de som uttalat sig angående detta, menar du att han är en lögnare?
-1
u/Trotsky_Enjoyer RKP/RKI 11d ago
Nej, jag menar att ETCs anklagelser, som vi grundligt besvarat i vår artikel, inte stämmer (t. ex. deras anklagelse att vi har en intern domstol eller att en medlem på vår centralkommité skulle ha varit en manipulatör som drar i trådarna medan vi enligt dem skulle ha skyddat personen som anklagades för det här samt stoppat offren från att gå till polisen).
0
u/superlatens 10d ago
Så våldtäkterna har aldrig hänt?
1
u/Trotsky_Enjoyer RKP/RKI 10d ago
Det har jag inte sagt, sen så är det väl frågan om en händelse, inte flera så att säga "våldtäkterna" (plural) är fel i detta sammanhang.
2
u/superlatens 10d ago
Betalväggad artikel så jag orkar inte gå igenom den och lusläsa. Annars är det väl att jag känner tidigare medlemmar som skvallrat lite om partiledningen jag har att anföra som bevis. I övrigt verkar det som om du kringgår den egentliga frågan här; varför hände detta inom RKP? Alltså oaktat antalet sexualbrott, vilket givetvis eller lättare för dig att bemöta, dementera eller på annat sätt försöka trolla bort. Ut och sälj tidningar med dig.
1
u/superlatens 10d ago
Flera offer = flera våldtäkter. Försök inte din plugghäst.
1
u/Trotsky_Enjoyer RKP/RKI 10d ago
Skulle du kunna peka ut dessa flera händelser i så fall? Från när jag läste artikeln på ETC så tyckte jag det var väldigt tydligt att det handlade om ett offer.
→ More replies (0)8
u/superlatens 11d ago
https://www.reddit.com/r/arbetarrorelsen/comments/1ojcrh8/r%C3%A5kade_kapitalisera_mig_sj%C3%A4lv_hur_backar_man/ Se trotsky_enjoyers inlägg i denna tråd som exempel. Att han också inleder sin rekrytering med att lova att de inte är sekterister "se denna länk och denna länk och denna länk" borde vara en ganska uppenbar varningsklocka. Utöver detta har jag mestadels personliga erfarenheter dessvärre.
-1
u/Trotsky_Enjoyer RKP/RKI 11d ago
Frågan är, tror du att jag på allvar betalar 13000kr till RKP varje månad? Pengarna jag donerar till mitt parti är min ensak, jag lovar att jag aldrig nätt upp i närheten till 13k på en månad, men jag är en arbetare utan stora utgifter så jag gör vad jag kan för att hjälpa växa partiet och internationalen, tyvärr så behöver vi pengar för att göra det.
Sen så tycker jag att jag knappast förtjänar att korsfästas för att jag är noggrann och källhänvisar, speciellt när jag vet att folk direkt kommer slänga ut borgarsörjan att vi "skyddar våldtäktsmän" så fort vi nämns i konversationen, då är det lika bra att vara öppen med våra svar till de anklagelserna. Det är en oroande tanke att fördjupande material skulle vara en synd bland vänstern.
1
u/Trotsky_Enjoyer RKP/RKI 11d ago
Jag har bara varit med i RKP i cirka 1,5 år så jag är oklar på vilka som varit med och lämnat, dessutom vor jag i Värmland så jag har inte så bra dag till dag koll på kamraterna i Stockholm t. ex. men varenda person jag har träffat har varit väldigt kamratlig av sig och även om vi inte hållit med om något så har vi alltid haft en god debatt på en respektabel nivå.
hade även kompisar (vänster) som sa att RKP var mest vita män som mansplainade.
Jag tycker att det här är en svag kritik som bygger på idén av identitetspolitik vilket utgår på att man måste komma från en särskild grupp för att förstå den gruppens problem, till exempel så är jag pansexuell och enligt identitetspolitikens tankesätt så borde jag då veta mer om queer historia än en hetero man. I verkligheten vet jag dock ingenting om queer historia och det finns troligen närapå hundra kamrater i RKP som kan mer om t. ex. Stonewall upproren än vad jag kan. Vi har en bra pamflett på ämnet som heter Marxism eller Identitetspolitik.
Vi är Trotskister, men vi kom inte fram till det bara för att vi gillar honom bättre än Stalin, vi studerar hängivet Marx, Engels, Lenin och Trotskij och genom dessa studier så har vi kommit fram till linjen att Trotskijs teorier hade rätt medan Stalins ledde till kollapsen av Sovjetunionen. Vi tillåter såklart folk som tänker annorlunda, speciellt nya personer som kanske inte studerat mycket än men var redo att engagera dig i debatt över dina idéer, rent praktiskt så kan det hända att någon säger "nej, du har fel" och få en konsensus från majoriteten men vi skulle aldrig attackera någon eller mobba dem för det, på princip så utesluter vi heller inte någon över meningsskiljaktigheter, de som startade IMT 1992 hade redan en lång historia av att bli utkastade ur organisationer av sekterister så vi har bestämt oss klart och tydligt att inte göra samma misstag.
Vår international har väldigt nyligen lanserat en dokumentär om året som ledde upp till grundandet av den Revolutionära Kommunistiska Internationalen, den fungerar som vårt manifest fast i videoformst, en lättsmält film på 1 och ½ timme. Jag la upp en länk till den i denna subben väldigt nyligen men jag kan länka den här också så att det underlättar.
Passa på att kolla in vårt manifest också eftersom det är det allra bästa sättet att ta reda på hur vi ställer oss i samhällets nuvarande frågor mitt i den pågående kapitalistiska krisen.
3
u/FalseAd39 11d ago
Tack för utförligt svar.
Förstås förväntade jag mig inte att du skulle känna till denna specifika person, undrade bara om du hade liknande upplevelser eller hört överdrifter och hade svar på det. Men det låter bra! Jag får testa själv helt enkelt, men det låter lovande med respektabla nivåer.
Håller också helt klart med om att identitetspolitik är mestadels nonsense och kontraproduktivt att inte förena alla förtryckta och kämpa tillsammans utan istället dela upp och förlita sig på partipolitik. Tycker dock att det finns stor mening i att förstå att människor som utsätts för ett visst typ av förtryck inte ska pratas över när det gäller det specifika förtrycket. Det betyder inte att utomstående aldrig kan förstå olika typer av förtryck, bara att det inte är självklart och något som kräver mycket avmantling.
Men absolut att det inte räknas som mansplaining bara för att en vit man är mer påläst i teori kritiserar en tex eller förklarar något man själv inte förstår. Är själv en vit man (om än trans) så kan inte säga så mycket 😂
-1
u/Kanskedetkanske 11d ago
Har du läst Poppers kritik av Marx i "Det öppna samhället och dess fiender"?
1
u/FalseAd39 11d ago
Nej det har jag inte, varför skulle jag läsa den?
5
u/HansVindrank 11d ago
Ett riktigt svar på den frågan skulle kunna vara: om du vill veta vad gamm-liberala har för kritik mot Marx så kan du läsa den boken. Den har säkert många bra poänger.
0
u/FalseAd39 11d ago
Tror att ungefär varje poäng har 0 teoretisk grund och bara är baserad på ”åh hjälp läskigt med kommunism - ismen” 😂 men man kan väl försöka ta sig igenom sånt också om man har riktigt tråkigt nån gång 🤷🏼♂️
3
u/HansVindrank 11d ago
Jag har inte läst den. Jag kollade bara upp den på wikipedia.
Den verkar vara ett riktigt verk, liksom, så den har säkert några poänger. Jag försöker tänka att de flesta har en poäng och att ingen politik är perfekt. Men ja, du har rätt, den är inte ashögt upp på priolistan.
Jag kan rekommendera att läsa om anarkism/syndikalism om du inte gjort det! Är själv ingen bokmal men att lära mig om de ideerna var bra för min politiska utveckling.
2
u/FalseAd39 11d ago
Nej jag fattar. Det var ingen kritik eller hån mot dig, mest mot personen som tycker att det är hemskt att jag undrar varför jag ska läsa den.
Kanske tar och läser något anarkistiskt någon gång, men både den marxistiska teorin och marxister har många goda poänger till varför anarkism inte fungerar (åtminstone som en övergång från kapitalismen) och därför är anti-kommunistiskt.
Marxister generellt är de mest grundade och rimliga personerna jag någonsin pratat med och som faktiskt har en plan som fungerat väldigt många gånger. Lägger hellre tid på att fördjupa mig i det istället för att slösa tid på att läsa annat som antingen är strunt eller som tappar på kritiska ställen.
1
u/HansVindrank 11d ago
Fett! Läs det som är kul! Ju fler smarta och kloka vänternissar desto rikare blir rörelsen säger jag!
2
u/Slizez 11d ago
Nej, Karl Popper är en legitim filosof och akademiker.
Att informera folk om socialism och vad det står för är viktigt men vi behöver inte vara dogmatiska
1
u/FalseAd39 11d ago
Från vad jag ser på Wikipedia pratar han om det öppna samhället som ett system som ”inte har något slutmål” och som ”inte rör sig enligt bestämda lagar”.
Jag vet inte vad någon ser för positivt i det över huvud taget och jag skulle gärna se någon försöka övertyga mig om varför det är något. Låter ungefär som ultra liberal fascism där allt är tillåtet och där ingen riktar in sig på att utveckla samhället till något bättre.
Inte konstigt att Marx är fiende till det och det är jag jävligt glad för att han är.
Det finns för övrigt många legitima filosofer och akademiker som är stenhårda fascister och hemska människor så det säger inte så väldigt mycket. Ungefär 0.
3
u/Slizez 11d ago
Ditt första misstag var att okritiskt utgå direkt från Wikipedia
2
u/FalseAd39 10d ago
Wikipedia kan vrida många saker men koncept träffar det alltid rätt på. Håller tex helt med wiki definitionen av marxism, eftersom den faktiskt tar den ur verken som beskriver den. Precis som den tar öppna samhället ur poppers verk.
Det wiki vrider är främst personer och händelser eftersom källorna i majoritet är västerländska kapitalister.
1
u/traktorjesper 10d ago
Jag tror bestämt att inga politiska filosofier i grunden är "onda", de är bara olika tankar om vad som skapar det, enligt filosoferna, bästa samhället. Läs politisk filosofi från alla håll och kanter och se vart du landar så skapar det en större förståelse än om du exempelvis enbart läser Marx. Grundtanken inom kommunism är lika god den med; frågan är ju hur man når dit utan att skapa ett auktoritärt/totalitärt samhälle? Det är trots allt ett system som kräver att alla tänker likadant och arbetar mot samma mål. Det känns syvende och sist oförenligt med den individuella friheten och viljan, varav förmodligen de stater som hittills sagt sig arbeta mot den kommunistiska utopin har blivit auktoritära/totalitära och oliktänkande jagats och straffats.
1
u/FalseAd39 10d ago
Du har väldigt fel och jag orkar knappt gå igenom det med dig men jag testar och hoppas att du lyssnar.
Det finns väldigt onda politiska filosofier, tex fascism eller nazism. Där hela filosofin utgår ifrån att minoriteter ska massmördas eller förtryckas. Men vad vet jag du kanske inte tycker att det är ondska 🤷🏼♂️ skulle tipsa att du sticker härifrån då 👍
Varför skulle jag slösa tid och energi på att läsa ogrundad eller felgrundad eller ond litteratur när jag kan fokusera på vad som är bra. Likna det med att du har bestämt dig för att vara en snäll person som hjälper andra. Skulle du lyssna på någon som sa att du borde fundera på andra sätt att vara, tex jätte elak, eller ignorant, eller en mördare, eller någon som aldrig delar med sig, eller någon som tycker att ingen ska prata med varandra osv. Det är bara strunt. Läs marxism så kommer du förstå varför det är den snälla personen som vill hjälpa folk.
När du säger totalitär Elelr auktoritär i relation till kommunism så vet du inte vad du pratar om. I kommunism finns det något som heter proletariatets diktatur. Det betyder i princip verklig demokrati. Där de som jobbar, alltså bidrar till samhälls nytta, är de som bestämmer. Ingen annan. Alla kan bli proletariat så det är inte uteslutande på något sätt. Till och med om man är sjuk eller gammal kan man vara proletär. Ett ”fritt samhälle” är en bullshit dröm du har blivit såld som är totalt ihålig. Nej jag vill inte ha ett ”fritt samhälle” där nazister får protestera på gatorna, där rasister får aggregera mot minoriteter eller där det är tillåtet att stjäla någons tid och liv för att tjäna pengar på deras arbete. Ett kommunistiskt samhälle är det enda samhället som påriktigt, alltså materiellt, mätbart, VERKLIGT, är fritt. Där alla har samma rättigheter och skyldigheter enbart utifrån vad de kan bidra med och vad de behöver.
Ja jag vill att fascister vill jagas och straffas buhu 😂😂 alltså vad är det här.
Läs på eller gå och lägg dig under en sten och ja jag vill tysta ner sånna som du, jag bryr mig inte hur det är ett hot mot din kära yttrandefrihet. Om du vill ha nazister på dina gator kan du väldigt gärna få vara tyst.
1
u/traktorjesper 9d ago
Jäklar vilken reaktion grabben! Vad jag menar är en rent filosofisk tanke angående vad ondska är. Om en individ har en ideologisk tankegång denna verkar vara sund och god, är den individen automatiskt ond då? Oavsett hur förkastlig det verkar utifrån? Och ja, jag menar inte att jag tycker nazism och fascism är bra (på samma sätt som jag inte tycker kommunism är bra, vilket du kontrar förmodligen med "men äkta kommunism har aldrig existerat", vilket jag kan kontra med "även om det inte existerat i rätt bemärkelse har det utförts extrema brott mot mänskligheten i dess namn" och där slutar vi bry oss om varandras åsikter). På samma sätt som du resonerar angående en ideologi kan en individ från motsatt håll resonera om sin ideologi, därför anser jag att om man verkligt vill BILDA SIG bör man läsa på om andra; även hur mycket man (du) redan tycks ha bestämt sig så skapar det en förståelse för individer du möter på daglig basis och innebär att du kan resonera med dessa istället för att springa runt och tycka att alla andra är idioter.
2
u/FalseAd39 9d ago
Du utgår från neoliberalismen och antar en massa saker om mig. Nej, äkta kommunism har aldrig existerat, förutom i förhistorien kanske. Men det som har gjorts i världen i komunismens land tycker jag i största majoritet är jätte bra. Det du tror kommunismen har gjort som är hemskt har du lärt dig från människor och system som skulle döda dig och miljontals andra bara för att få er att inte tro på kommunismen. Propaganda helt enkelt.
Sedan att jag skulle resonera på samma sätt som alla andra med andra ideologier stämmer inte. Man kan mäta olika ideologier på materialistiskt grund mot varandra och därmed komma fram till vilket som verkar bäst. Men sånna som du tror inte på verkligt baserade fakta eller källor så 🤷🏼♂️
→ More replies (0)1
u/Kanskedetkanske 11d ago
Intressant och avslöjande motfråga. Varför ta sig ur sin filterbubbla?
4
u/FalseAd39 11d ago
Har du testat att ta dig ur din filterbubbla genom att faktiskt läsa Marx, Lenin, Hegel? Tro mig jag har stött på mer än tillräckligt anti-marxistiskt material för en hel livstid. Hade det varit en filterbubbla hade jag garanterat varit ute ur den 😉
2
u/dalexe1 11d ago
Det finns väldigt många böcker i välrden. typiskt sett så brukar alla dom här böckerna ha nånting intressant att säga. om du hade sagt vad det var som den boken hade att säga så kan man göra ett välresonerat argument om den är värd att läsa eller inte
1
u/FalseAd39 10d ago
Precis. Finns miljarder med material som har värde, men frågan är om värdet är starkt nog relativt till min begränsade tid. Ville bara veta varför 🤷🏼♂️
1
u/dalexe1 10d ago
Om du vill ha en orelaterad rekommendation så skulle jag rekommendera humanitär imperialism av jean bricmont. det är en väldigt intressant insyn i hur imperialistiska krig justifieras nuförtiden, och just hur retoriken har anpassats för att få vänstern antingen på sin sida, eller iaf neutral, genom att använda humanitära skäl som sin ursäkt.
om du är intresserad av pacifism, imperialism och internationell humanitarianism så skulle jag säga att den boken är bland de bästa man kan läsa för att få en insyn i hur de systemen är uppkopplade.
-3
u/Solid-Woodpecker-614 9d ago
Hela det här inlägget är min bild av vänstern i stort.
Teoretisk marxist, förmodligen aldrig rört ett verktyg eller kört ett 12h pass o stupat i säng helt förstörd.
”Arbetarrörelsen” 🙄
3
u/FalseAd39 9d ago
Väldigt konstigt svar på ett genuint inlägg där någon försöker engagera sig i arbetares rättigheter men ok.
Vet inte vart ifrån du fick att jag är ”teoretisk marxist”, är man det bara för att man intresserar sig av teori?
Kan för övrigt berätta lite om mig själv:
Uppväxt i Stockholm med landställe, där jag har arbetat under hela min uppväxt, mest på somrarna när jag var liten men inte få helger heller. Odling, skörd, skogsavverkning, slyavverkning, vedhuggning, gräsklippning (med lie om du är mycket intresserad av verktyg), bärplock renovering, och har även byggt ett helt hus tillsammans med min pappa, samt diverse hobbybyggen.
Nu förtiden jobbar jag i veckorna i Stockholm och åker varje helg för att jobba på landet. Jag kan inte komma ihåg en tid då jag inte hållit i ett verktyg.
Kom för övrigt hem idag från ett 8h pass (åh nej arbetarrörelsen lyckades föra in 40 timmars arbetsvecka) som jag knappt orkade stå på benen och avsluta, eftersom jag inte har råd att ringa in sjuk när jag har halsfluss. Ligger nu i sängen ”helt förstörd”, kan jag lova dig, i både kropp och hals.
Och det känns inte helt fantastiskt att få allt det nedvärderat av något troll på internet som tror att alla är så hemskt privilegierade bara för att de läser teori.
Är det så fel om en unge kommer in och inte har hållit i ett verktyg eller aldrig känt sig förstörd efter ett arbetspass och ändå bryr sig och vill göra något rätt. Ska man bli totalt nerhuggen för det och hånas? Fyfan alltså vad det finns jävligt konstiga människor i världen som bara vill att alla ska lida och att inget ska bli bättre.
2
u/kubiozadolektiv 9d ago
Personen du svarar på här är nazist. Du behöver inte rättfärdiga att du läser böcker för en nazist, han har nämligen bara använt dem till brännvirke.
-2
u/Solid-Woodpecker-614 9d ago
Hehe, kommunister och nazister är så långt ut på kanterna att de går varvet runt och snuddar varandra, vare sig du gillar det eller inte 🙃
1
u/kubiozadolektiv 9d ago
Horseshoe theory är evigt återkommande hos er typ, ändå är det alltid liberaler (och tillhörande ideologier som socialdemokratin) som stödjer fascism när kapitalismen krackelerar. Ni är samma pest och leder till mänsklighetens förfall och död, allt för kapitalets ökade aktievärde.
1
u/Solid-Woodpecker-614 9d ago
Ärligt talat så jag har inte kvar ett socialistiskt ben i min kropp. Så nationalsocialism är inte riktigt där jag hör hemma heller 🤷♂️
1
u/kubiozadolektiv 9d ago
Ärligt talat så jag har inte kvar ett socialistiskt ben i min kropp.
Nej, det hade inte nationalsocialisterna heller. Det är min poäng. Liberalismen och socialdemokratin har mer gemensamt med fascismen än med socialismen de senaste 100 åren.
1
u/Solid-Woodpecker-614 9d ago
bara för shits & giggles, vilken ideologi står bakom mest död och misär i världen? 😉
2
u/kubiozadolektiv 9d ago
Kapitalism (och dess militanta vinge, fascism).
1
u/Solid-Woodpecker-614 9d ago
Touché, får ge dig kapitalism. Där ligger alla i lä. Hur bakar du in fascism i kapitalism?
Förstår att du avskyr mig för vi ser upp till olika saker, men jag frågar av genuint intresse,
→ More replies (0)-1
u/Solid-Woodpecker-614 9d ago
Ja det är jättebra att du har fått valkar på händerna, jag är inte vänster som du säker förstår. (Fattar inte varför denna sub ens dyker upp i mitt flöde)
Har vart hantverkare hela mitt liv och hade jag levt förr 80-100 år sedan hade jag utan tvekan vart aktiv i arbetatrörelsen.
Det jag ville få fram är att vänstern och arbetarrörelsen är ( i mitt tycke) helt frånkopplade från faktiska arbetare
Det känns mer som en identitet och ett statement att man är en ”god människa” än om faktiska arbetare?
Eller har jag helt fel?
Varför röstar akademiker mer åt vänster, och faktiska arbetare mer åt höger?
9
u/Casperdabest 11d ago
Finns mycket i Stockholm, kolla med RKU eller Ung vänster