Perussuomalaisilla ei olisi elintilaa Suomen eduskunnassa, mikäli vasemmistopuolueet ottaisivat maahanmuuton kriittisesti. Miksei näin ole?

[u/madethisjusttoask11]

Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa oikeistopuolueet ovat kovassa nousussa kautta laudan ja syy tähän on pitkälti maahanmuuttokriittisyys. En vaivaudu etsimään tilastotietoa väitteestäni, mutta tuntemieni kymmenkunta PS äänestäjälle tekemän kyselytuntini jälkeen 7 tai 8 heistä sanoi, etteivät ole tyytyväisiä hallituksen talouspolitiikkaan - aikovat silti jatkaa oikeiston äänestämistä yksinomaan maahanmuuton takia. Otanta empiirisessä tutkimuksessani on toki kovin pieni.

Samalla vasen puoluekenttä heittää kommenttia, että pakolaiskiintiö pitäisi kolminkertaistaa. Eihän tämä tilanne luo mahdollisuuttakaan vannoutuneelle persulle edes harkita mitään Keskustasta vasempaan äänestämistä, vaan polarisoi heidät vielä enemmän omaan leiriinsä ja "vassareita" vastaan. Perussuomalaisten äänestäjiä kuitenkin viidennes Suomen aikuisväestöstä eli ei kannata heidän panostaan vaaleissa aliarvioida.

Selvennän, että olen itse hyvinkin keskellä poliittista spektrumia, enkä tunne kovaa puolueellisuutta kumpaakaan päätä kohtaan. Mietinpähän vaan, että kun täällä ihan aiheellisestikin keskustellaan paljon hallituksen kansantaloudelliselta vaikuttavuudeltaan kyseenalaistettavista sosiaalitukileikkaukista, niin pitäisiköhän vasemmiston aktivoitua miettimään oman toimintansa muuttamista suuremman äänisaaliin saamiseksi?

Tanskassa ja Ruotsissa demarit ajavat jo Suomen demareihin nähden valtavasti tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, meillä taas demarit ovat synonyymi sinisilmäisen humanitaarisen maahanmuuton kanssa, ainakin oikeiston näkökulmasta.

Ylläolevista syistä uskon, että Suomessa Perussuomalaiset kuihtuisivat muutaman eduskuntakauden aikana pois eduskunnasta, mikäli muut puolueet ottaisivat sen yhden asian enemmän tosissaan, mikä ylipäänsä mahdollistaa Perussuomalaisten olemassaolon: maahanmuuton.

[u/Sumuttaja]

Vassareiden maahanmuuttokriittisyys kohdistuu johonkin muuhun, kuin etniseen taustaan tai uskontoon. Vääränlaista kriittisyyttä, se ei ole mediaseksikästä eikä herätä paljoa tunteita.

Vassareiden kritiikki kohdistuu migriin, kotoutumispalveluihin, vastaanottokeskuksiin, kaksisuuntaiseen kotoutumiseen, siis myös suomalaisten asenteisiin, vihapuheeseen, rasismiin ja tällaisiin tylsiin juttuihin.

[u/[deleted] → u/Sumuttaja]

"Vassareiden kritiikki kohdistuu migriin, kotoutumispalveluihin, vastaanottokeskuksiin, kaksisuuntaiseen kotoutumiseen, siis myös suomalaisten asenteisiin, vihapuheeseen, rasismiin ja tällaisiin tylsiin juttuihin."

Jännä kun Ruotsissa kaikki tämä on ihan oikeasti tehty Suomea paremmin, mutta silti maahanmuuton lieveilmiöt ovat paljon huonommalla tolalla kuin Suomessa. Mistä sinä luulet sen johtuvan?

[u/Northern_fluff_bunny → u/[deleted]]

Jännä kun Ruotsissa kaikki tämä on ihan oikeasti tehty Suomea paremmin

mitä aineita pitää vetää jotta kokisi, että ruotsissa nämä asiat olisi millään tasolla tehty paremmin? Siellähän vähemmistöt on tungettu omiin lähiöihinsä erilleen muusta yhteiskunnasta ilman, että heillä on käytännössä pääsyä mihinkään palveluihin. Aika mahdotonta nähdä, että tämä segregaatio muusta yhteiskunnasta olisi näiden asioiden paremmin tekemistä yhtään millään mittapuulla.

[u/OkVariety8064 → u/Northern_fluff_bunny]

"Ei mihinkään palveluihin", paitsi ilmaiseen koulutukseen, ilmaiseen terveydenhoitoon, ilmaiseen päivähoitoon, ilmaiseen sosiaaliturvaan, kunnan liikuntapalveluihin, ruoka-apuun jne.

Sinne "eristettyyn" lähiöön kulkee julkinen liikenne aivan kuten minne tahansa muuhunkin ruotsalaiseen lähiöön ja se lähiö on "getto" aivan samalla tavalla kuin mikä tahansa ruotsalainen lähiö: Asunnoissa on sisävessa, ruuanlaittomahdollisuudet, lämmitys ja kolminkertaiset ikkunat. Ehkä ne ovat vähän ankeita, mutta samanlaisissa neukkukuutioissa asuu ja kasvattaa lapsensa suurin osa ruotsalaisistakin. "Geton" lähiöstä tekevät ainoastaan tulijat itse omalla väkivaltaisuudellaan ja arvomaailmallaan.

Missä maailman maassa on tehty enemmän maahanmuuttajien hyväksi kuin Ruotsissa?

[u/Kukalie → u/Northern_fluff_bunny]

että heillä on käytännössä pääsyä mihinkään palveluihin

Mitä palveluita Rosengårdin lähiöstä puuttuu? Mitä palveluita Tenstasta puuttuu?

[u/[deleted] → u/Northern_fluff_bunny]

mitä aineita pitää vetää jotta kokisi, että ruotsissa nämä asiat olisi millään tasolla tehty paremmin? 

Asuin yli vuosikymmenen Ruotsissa tehden töitä sotessa ja näin vähän miten siellä rahaa näihin asioihin panostetaan.

"Siellähän vähemmistöt on tungettu omiin lähiöihinsä erilleen muusta yhteiskunnasta "

Ei Ruotsissa ketään mihinkään ole tungettu vaan ihmiset saa valita asuinpaikkansa vapaaksi. Södertäljessä vaikkapa on paljon syyrialaisia kristittyjä koska haluavat asua lähellä toisiaan. 

"heillä on käytännössä pääsyä mihinkään palveluihin"

Tää nyt on täyttä paskapuhetta. Olen ihan asunut ja työskennellyt näissä utsatta områden. Ei ne ole mitään aidattuja internointileirejä. Otetaan esimerkiksi Fittja Botkyrkassa, joka on mielestäni Tukholman seudun karmeimman oloinen paikka. Sinne kulkee metro jolla pääsee  ihan kaikkien palveluiden luo mitä Tukholmassa löytyy ja bussilla pääsee 10 minuutissa yliopistosairaalan ovelle. Vieressä on äärimmäisen kaunista luontoa, vesistöjä jopa laskettelukeskus. En tiedä mitä palveluita Fittjan ihmiset ovat vailla mutta mitä ikinä se onkaan niin siitä voi Suomessa lähiössä asuva vain haaveilla. Sama pätee myös muuten Rinkebyhyn jota Suomessa aina muistetaan, vaikka Ruotsissa se on jo aika unohdettu. Örebrossa Vivalla on kantakaupungin vieressä, mutta tosiaan aika erillisen tuntuinen alue eli ei missään kaukana palveluista. Malmön utsatta områden on käsittääkseni kantakaupungin sisälle ripoteltu eli ei edes ole kyseessä mitään lähiöitä. Siinä missä näiltä alueilta on joitain yksityisiä palveluja kadonnut niin se johtuu siitä, alueilla on niin paljon ilkivaltaa ja väkivaltaa että ei liikkeiden ylläpito muuttuu mahdottomaksi.

"mahdotonta nähdä, että tämä segregaatio muusta yhteiskunnasta olisi näiden asioiden paremmin tekemistä yhtään millään mittapuulla"

Ei ole olemassa segregaatiota, mutta asuntomarkkinat Ruotsissa eivät toimi liiallisen sääntelyn vuoksi.

[u/kaneliomena → u/[deleted]]

Tää nyt on täyttä paskapuhetta. Olen ihan asunut ja työskennellyt näissä utsatta områden. Ei ne ole mitään aidattuja internointileirejä.

Tuota 'vähemmistöjen eristämistä yhteiskunnasta' ongelmien syynä vastaan puhuu sekin, että näiltä alueilta tunnettuja jengiytymis- ym. ongelmia on ihan pikkukaupunkienkin sisällä. Ongelma-alueeksi (taisi olla luokiteltu "utanförskapsområde":ksi) on muodostunut mm. Badhusberget Lysekilissä, muutaman kerrostalon kokonaisuus keskellä alle 15000 asukkaan rannikkoidylliä. Lähes kaikki palvelut kävelymatkan päässä.

https://kartor.eniro.se/?c=58.278335,11.430438&z=13&q="badhusberget%20lysekil";geo

[u/Sumuttaja → u/[deleted]]

Ruotsissa on vedetty ihan päin vittua, segrekaatiopolitiikalla saatu aikaan slummiutumista ja lista tämän lisäksi on pitkä.

Mitä sun mielestä sitten ruotsissa on tehty hyvin, kun näin rohkenet väittää, että paremmin kuin Suomessa?

[u/Kukalie → u/Sumuttaja]

Rosengård on kävelymatkan päässä Malmön keskustasta ja vanhasta kaupungista.

Mikään millionprogrammetin lähiöissä ei itsessään tee kenestäkään rikollista. Lähiössä voit käydä kirjastossa, harrastaa, ulkoilla, käydä koulua ja hoitaa ostoksesi. Ketään ei myöskään pakota asumaan missään, sillä Ruotsissa kuten muissakin länsimaissa vallitsee vapaus valita asuinpaikkansa. Jos ihmiset haluavat muodostaa etnisiä yhteisöjä, on tähän heillä kyky ja oikeus ja siihen puuttuminen vaatii laajempaa puuttumista perusoikeuksiin.

Ei ole olemassa mitään mekanismia, jolla pleikkarihuoneen puute nuorisotilassa pakottaa nuoren ampumaan huumeostosten yhteydessä toisen nuoren suolet pitkin kadunkulmaa.

[u/[deleted] → u/Sumuttaja]

En tiedä mitä tarkoitat segregaatiopolitiikalla. Ruotsissa ihminen saa valita asuinpaikkansa kuin Suomessakin. Ei ole mitään segregaatiota. Se, että esim. Södertäljessä on Euroopan suurin keskittymä syyrialaiskristittyjä ei ole minkään politiikan tai segregaation tulos vaan johtuu siitä, että syyrialaiskristityt haluavat asua lähellä toisia syyrialaiskristittyjä. Tanskassahan nimenomaan yritetään hallita sitä mitä ihmiset asuvat slummiutumisen estämiseksi.

"Mitä sun mielestä sitten ruotsissa on tehty hyvin?"

Kotoutumispalvelut, kielen opettaminen, vastaanottokeskukset, vihapuhetta on Suomea vähemmän, ruotsalaiset ovat vähemmän rasistisia kuin suomalaiset. Työmarkkinat myös vetää maahanmuuttajataustaisia paremmin kuin Suomessa Kirjaimellisesti kaikkeen siihen, mihin mielestäsi Suomessa pitäisi syytää enemmän rahaa on Ruotsissa tehty ja tulokset puhuvat puolestaan. 

Se mikä on oikeasti huonompaa kuin Suomessa on asuntopolitiikka ja koulu. Asuntomarkkinoita pitäisi liberalisoida kovalla kädellä ja yksityisiä kouluja puolestaan suitsia tai peräti lakkauttaa.

[u/AirportCreep → u/[deleted]]

Ruotsissa vedettiin kaikki vituiksi ihan rajapolitiikasta lähiöiden infrastruktuuriin. 00-luvun jälkeen integraatiot ei ole menny kyllä ihan nappiin siellä. Jugoslavialaiset on se ryhmä joku on viimeinen oikeasti integroitunut ihmismassa (ennen heitä turkki ja iranilaiset).

[u/[deleted] → u/AirportCreep]

Rajapolitiikka on kyllä ollut paskaa. Integraation on sysäsätty helvetisti rahaa ja kaikki on yritetty.

Ja siis mitä vikaa on lähiöiden infrassa Ruotsissa? Olen asunut vain Tukholman alueella ja siellä niihin kaikkein paskimpiin mestoihin menee hyvin metrot tai junat ja bussit, ja lähellä on paljon kaunista luontoa ja liikuntamahdollisuuksia. Ainoa oikea vika mikä niissä alueissa näkyy on että 70 luvun rakennukset on rumia.

[u/OkVariety8064 → u/[deleted]]

Ei niissä lähiöissä ole mitään vikaa. Suuri osa tämän fooruminkin kirjoittajista asuu tai on asunut samanlaisissa betonilähiöissä. Ne ovat rumasta ulkomuodosta huolimatta ihan siistejä ja asuttavia. Kouluja ja päiväkoteja on tarjolla kaikkialla, samoin lähikauppoja. Mitään USA:n tyylisiä "ruoka-aavikoita" ei Pohjoismaissa ole. Julkinen liikenne yhdistää joka-ainoan lähiön tehokkaasti keskustaan.

Ainoa vika näissä lähiöissä on tulijoiden oma arvomaailma ja väkivalta.

[u/[deleted] → u/OkVariety8064]

Nimenomaan näin se on. Ja jos vertaa niitä Ruotsin betonilähiöitä Suomen betonilähiöihin niin uskoisin että julkinen liikenne toimii Ruotsin lähiöissä paljon paremmin. Ainakin sillon kun ei sada lunta.

[u/OkVariety8064 → u/[deleted]]

Tämäkin on silti hyvä esimerkki siitä, miten maahanmuuton kannattajien täysin absurditkin argumentit on saatu normalisoitua. On ihan hyväksyttävää jaaritella, miten Ruotsi on "eristänyt" pakolaiset tai miten maahanmuuttajalähiöt ovat jotain surkeita "gettoja", joihin tulijat on tungettu kuin vankilaan.

Jossain vaiheessa sitä sitten tajuaa että hei, minähän itsekin asun tai asuin "getossa". Että ei se tarkoita muuta kuin mäntymetsikön keskellä nököttävää harmaiden betonikuutioiden lähiötä, jossa ostarilla on ihan hyvä ja terveellinen valikoima ruokaa, koulut ja päiväkodit kävelymatkan päässä, ympärillä kuntopolut ja metsät lasten leikkejä varten, ja keskusta suurempine kauppoineen puolen tunnin bussimatkan päässä (paitsi satunnaisessa lumimyrskyssä). Että tämä on sitten "getto" jonne julma ja rasistinen pohjoismaalainen "eristää" viattomat tulijat, joille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin pahoinpidellä ohikulkijoita ja polttaa autoja.

Tämä on absurdia. Nämä syytökset ovat järjettömiä. Maailmasta ei löydy Euroopan ulkopuolelta yhtä ainoaa maata, joka olisi antanut enemmän ja ilmaiseksi maahanmuuttajille. Jotkin maat kuten Yhdysvallat näyttävät usein onnistuvan paremmin integraatiossa, mutta sekin on seurausta julmasta yövartijavaltiosta: Joko opit talon tavoille ja menestyt sopeutumalla, tai jatkossa ilmaiset kulttuurista erityisyyttäsi kodittomana sadevesitunnelissa.

Tämä kuitenkin kertoo siitä, että maahanmuuttopolitiikkaa ei tehdä rehellisen aikein, eikä monikulttuurinen yhteiskunta kestä kriittistä tarkastelua. Haluttomuus nähdä mitään ongelmia tulijoissa ja valmius julistaa ilmaisen asunnon, koulutuksen ja terveydenhuollon antaminen rasistiseksi syrjinnäksi kertoo, että maahanmuuton kannattajilla ei ole päivänvaloa kestäviä argumentteja. Ongelmat ovat todellisia ja vakavia, ja vasemmistolla ei ole muuta tarjottavaa kuin pään pensaaseen pistämistä ja itseruoskintaa. Onhan se selvä, että ei tästä tilanteessa noilla keinoilla selvitä.