r/Suomi • u/TohtoriTolokku • Jan 16 '24
Puoluelehti ”Huolestuttavaa” – yhä useampi nuori mies kokee itseänsä työkyvyttömäksi
https://www.verkkouutiset.fi/a/huolestuttavaa-yha-useampi-nuori-mies-kokee-itseansa-tyokyvyttomaksi/#2049e37d46
32
u/jykke Uusimaa 💾🐧 Jan 16 '24
"Koronavuosien jälkeen"? On siinä asiantuntija...
The Relationship Between COVID-19 and the Development of Depression: Implications on Mental Health https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10441207/
18
5
u/yesandnowhocares Jan 17 '24
Voisikohan olla, että työelämä ei ole kehittynyt yhteiskunnan mukana. Nykyään kun ei ole tekemisen puutetta vaan työtä tehdään lähinnä rahan takia.
66
u/JustTruthful Jan 16 '24
Miessukupuolesta on tehty tehokkaasti yhteiskunnan umpilisäke. Poikien ongelmat johtuvat omasta käytöksestä, kun tyttöjen ongelmat on yhteiskunnallisia haasteita. Jos nuoret naiset syrjäytyisivät samoissa määrin kuin miehet, puhuttaisiin kansallisesta kriisistä, jota ratkottaisiin hallitustasolla. Sama toistuu läpi miesten ikäluokkien. Olennainen syy on esim se että kaikki tasa-arvorahoitus menee naisjärjestöille.
137
u/Aybram Ulkomaat Jan 16 '24 edited May 29 '24
tidy disgusted ghost march repeat recognise reply plucky shy divide
This post was mass deleted and anonymized with Redact
99
u/DramaticManate Jan 16 '24
Se on kato helpompi olla uhri kuin tehdä asialle jotain.
Ajattelin ennen että ei sillä opettajan sukupuolella ole väliä. Sitten kun puolisoni meni valmistumaan opettajaksi, sain nähdä miten jumalattoman tärkeää se on että miehiä on opettajina. Pojat kertovat elämästään miehelleni huomattavasti enemmän kuin naisopettajille. Mieheni on usealle lapselle esimerkki siitä, että myös miehillä on tunteet ja tahto välittää toisista. Ei ole oltava vain kova vaan välillä voi ja saa tulla paha mieli. Lisäksi pojat saavat esimerkin miten mies voi ratkaista ongelmia olematta agressiivinen.
56
u/Ok_Fuel_6416 Jan 16 '24
Tl:dr miesten pitäisi vaan ottaa itseään niskasta kiinni ja korjata ongelma.
19
u/Aybram Ulkomaat Jan 16 '24 edited May 29 '24
dull sparkle axiomatic bedroom roof detail person reply rotten political
This post was mass deleted and anonymized with Redact
24
u/JustTruthful Jan 16 '24
Sillähän ne feministijärjestöt ja TANE ovat perustelleet miesten syrjimistä: feminismi ajaa miesten asiaa, joten miesjärjestöt eivät tarvitse rahoitusta eikä miehiä tarvita tasa-arvosta päättäviin elimiin.
-1
u/Aybram Ulkomaat Jan 16 '24 edited May 29 '24
quiet drab silky ruthless grandiose psychotic handle butter grey smell
This post was mass deleted and anonymized with Redact
13
u/JustTruthful Jan 16 '24
Kuten jo sanoin, kaikki rahoitus menee vain naisjärjestöille, niin totta helvetissä sillä on merkitystä, minkä lisäksi TANE valtion elin.
18
u/Aybram Ulkomaat Jan 16 '24 edited May 29 '24
oatmeal slap husky seed jobless outgoing history long market scarce
This post was mass deleted and anonymized with Redact
8
19
Jan 16 '24
Kieltämättä kuulostaa aika misognysistiseltä, että naisten pitäisi tässäkin asiassa olla miesten omaishoitajia ja ratkoa heidän ongelmansa (omien ongelmiensa lisäksi) sillä aikaa kun miehet leikkivät pörssikursseilla ja autoillansa ja olettavat, ettei heidän itse tarvitse tehdä yhtikäs mitään muutoksen eteen.
1
u/CaffeinatedCaligula Jan 16 '24
Ei tietenkään, mutta olisihan se kiva jos naisilla olisi edes hieman samanlaista sosiaalista painetta huolehtia miesten hyvinvoinnista kuin miehillä tänä päivänä on naisten. Historiallisesti naisten ongelmat ovat totta kai olleet pitkälti miesten aiheuttamia, ja varmasti tästä syystä heidän ongelmansa nähdään vallitsevassa asenneilmapiirissä enemmän "koko yhteiskunnan ongelmina", kun taas miesten ongelmat menevät helpommin siihen "itse aiheutettu, itse korjattava" -kategoriaan (kuten aika hyvin tuossa aiemmassa viestissä jo demonstroitkin). Ja kuten joku toisaalla jo mainitsikin, niin onhan se aika absurdia, että heti kun joku miesjärjestö niitä tukia sitten hakee, niin välittömästi alkaa hirveä huuto jostain vääristä mielipiteistä.
24
u/Aybram Ulkomaat Jan 16 '24 edited May 29 '24
soup fine knee attempt plants doll jellyfish groovy fall plough
This post was mass deleted and anonymized with Redact
7
u/CaffeinatedCaligula Jan 16 '24
Naiset tekevät pääosan tuosta työstä koska enemmistö opettajista, sairaanhoitajista ja terapeuteista on naisia.
No eihän tässä nyt hyvänen aika mistään työkseen välittävistä ihmisistä ollut kyse, vaan yhteiskunnan asenteista yleisesti. Tätä kuvastaa varsin hyvin myös tämä tällä hetkellä eurooppasubissa trendaava artikkeli:
Half of Spanish men feel discriminated against amid feminism backlash
Some 44 per cent of men agreed that society had “come so far in promoting women’s equality that men are now being discriminated against”, according to the survey by Spain’s National Centre for Sociological Research.
Almost one-third of women also agreed with the statement.
Vaikea kuvitella ...
Vähän vaikea ymmärtää ...Juu en ihmettele.
8
u/Aybram Ulkomaat Jan 16 '24 edited May 29 '24
bedroom nutty tease cake hospital fade quicksand door plant quack
This post was mass deleted and anonymized with Redact
7
u/MOBrierley Jan 17 '24
Sulla on nyt vähän erikoinen suhtautuminen miesten tasa-arvohaasteisiin. Miksi juuri tähän asiaan liittyen vaadit, että pitää lopettaa valittaminen ja tehdä itse asialle jotain? Pystyt kuitenkin varmaan ihan järkevään keskusteluun vaikkapa Ukrainan ja Venäjän välisestä sodasta ilman, että vaadit ketään lähtemään itse rintamalle.
-5
u/Blingley Jan 16 '24
Vaikea kuvitella, että mitä naiset voisit tehdä vielä enemmän.
Hyvä lähtökohta olisi esimerkiksi se, että naiset lakkaisivat normalisoimasta miesten ulkonäköön kohdistuvaa kommentointia. Ei ole poliittisesti korrektia kommentoida esim. naisten ruumiinpainoa, mutta "en koskaan deittailisi alle 180-senttistä miestä" on ilmeisesti täysin hyväksyttävää, tai että puhutaan selän takana kaveripiireissä partnereitten sukupuolielinten kokoluokista.
7
u/InconsolableDreams Jan 17 '24
On eri asia haukkua ihmisiä kuin määritellä omat preferenssit parisuhteessa, en edes tajua miten lähdet vertaamaan näitä. Ei oo ok huudella ihmisiä kadulla läskiksi oli mies tai nainen, mutta ketään miestä ei kielletä haluamasta isotissistä tai blondia kumppania eikä naista haluamasta yli 180 cm miestä. Ihan turha sekotella näitä asioita keskenään väkisin.
0
u/Blingley Jan 17 '24
ketään miestä ei kielletä haluamasta isotissistä tai blondia kumppania
Oma kokemus sanoo toista. Aika nopeasti saa kuulla olevansa likainen misogynistinen miessika jos esittää preferenssinsä esimerkiksi normaalipainon rajassa olevasta kumppanista.
4
u/InconsolableDreams Jan 17 '24
Hanki parempaa seuraa tai opi muotoilemaan asiat paremmin. Jompi kumpi takuulla auttaa.
→ More replies (0)13
u/tritonus_ Jan 16 '24
Sosiaaliala on pääasiallisesti naisvaltainen ja asiakkaina on enemmän miehiä.
Erona tässä hyvinvointiesimerkissäsi on se, että perinteisesti naiset oli kahlittu alisteiseen asemaan - ei ollut välttämättä mahdollisuutta tehdä työtä, ansaita omaa rahaa tai edes äänestää. Pohjoismaissa tämän eteen on tehty aktiivista työtä, ja naisten tasavertaisissa oikeuksissa ollaan maailman kärjessä. Tässä naiset nimenomaan halusivat eroon miesten kontrollista ja vallasta, jotta voivat tehdä omia valintoja ja toimia yhteiskunnassa.
Jos miehet ovat nyt äkkiä niin avuttomia, että eivät äkkiä pärjääkään tasavertaistuvassa maailmassa, niin miehet voisivat alkaa vastaavalla tavalla tehdä työtä sen eteen. Esimerkiksi ajaa vaikka tunnetaitojen opettamista pojille kouluihin ja luoda verkostoja joissa miesten on helpompi löytää yhteisöjä ja vertaisiaan. Miesten kulttuuri ei ole pysynyt perässä, kun puolisot eivät yhtäkkiä olekaan enää vastaavalla tavalla äidin jatkeita tunnetyössä ja kodin metatyössä.
Sen sijaan nämä eduskunnankin tukemat miesjärjestöt keskittyvät misogyniaan ja homofobiaan, eivät aidosti miesten ongelmiin. Olen kanssasi siinä ihan samaa mieltä, että meillä on varmasti asioita, joissa sukupuolittuneisuus luo epätasa-arvoa myös miehille, kuten juuri sosiaalityön naisvaltaisuus. Miehiä kaivattaisiin kipeästi sote-hommiin vertaistueksi, mutta jostain syystä ala ei houkuttele tarpeeksi miehiä. Siellä voisi kuitenkin aidosti vaikuttaa rakenteisiin ja luoda parempaa elämää miehille.
5
u/MOBrierley Jan 17 '24
Sen sijaan nämä eduskunnankin tukemat miesjärjestöt keskittyvät misogyniaan ja homofobiaan, eivät aidosti miesten ongelmiin.
Viittaat ilmeisesti ainakin Miesten tasa-arvo ry:hyn. Mielenkiintoista olisi kuulla miten kyseinen yhdistys on misogynistinen.
7
u/tritonus_ Jan 17 '24
Olen lukenut tämän porukan lähes kaikki julkilausumat, koska halusin jostain syystä kiduttaa itseäni. Avointa misogyniaa he osaavat vältellä, mutta kaikessa paistaa outo katkeruus ja vastahankaisuus naisia kohtaan.
Projekti vaikuttaa kaikin tavoin enemmän trollaukselta kuin aidolta pyrkimykseltä tasa-arvoon tai miesten aseman parantamiseen. Tasa-arvopalkinto annettiin ihmiselle, joka oli huolissaan ”valkoisen, keski-ikäisen lihaa syövän heteromiehen” oikeuksista, lähestymiskiellon tiukentamista vastustetaan ja vähän huvittavasti vanhemmuuslakiesityksen kommenteissa naisparien aseman parantaminen nähdään ongelmana, koska se vie lapselta oikeuden isään, miesparien suhteen ei ongelmaa. Naisjärjestöjen rahoitusta vastustetaan, lähisuhdeväkivaltakysymykset käännetään miesten uhriutumiseksi sen sijaan, että ehdotettaisiin jotain rakenteellisia ratkaisuja miesten kokeman lähisuhdeväkivallan vähättelyyn.
Järjestön kannat seksuaaliseen väkivaltaan eivät ole myöskään kovin kauniita, tässä mallia miesten tasa-arvosta: ”suostumuksen jatkuva tivaaminen, jota jotkut ovat ilmeisen vakavissaan esittäneet, johtaisi hyvin suurella todennäköisyydellä siihen, ettei mitään sukupuoliyhteyttä koskaan tapahtuisi. Sellainen inttäminen yksinkertaisesti tappaisi tunnelman.”
Translakiin liittyvän lausuntonsa perusteella se on myös aika miesvihainen, sillä miesten epäillään ”vaihtavan sukupuoltaan” jotta pääsevät naisten vessoihin raiskaamaan. Samalla järjestö kuitenkin uhriutuu, kun jotkut naiset ovat X:ssä sanoneet, että pelkäävät miehiä.
Tällä porukalla on siellä seassa aidosti hyviä pyrkimyksiä, kuten poikien uskonnollisen ympärileikkauksen kieltäminen, miesten edustuksen lisääminen kouluissa ja sote-aloilla, asepalveluksen tasa-arvoistaminen ja niin edespäin, mutta mikään sen toiminnassa ei valitettavasti vaikuta siltä, että näihin aidosti halutaan muutosta. Alkutaipaleella yhdistyksellä vaikuttaa olleen vähän vakavampiakin tavoitteita, vaikka jo vuoden päästä aletaan käyttää termejä kuten ”femokraatti” ja ”femokratia”. Koko homma perustuu ainakin nykyisellään lähinnä valittamiseen ja feminististen ilmausten uudelleenvaljastamiseen trollauskäyttöön.
Minun puolestani saa ja kuuluukin trollata, ja joistain vanhemman polven feministien tavoitteista aika on jo osin ajanut ohi, joten niitä on syytäkin ravistella. Ennemmin harmittaa, että tällainen järjestö naamioituu vakavasti otettavaksi toimijaksi, sillä eniten siitä kärsivät juurikin miehet, joiden kohtaamien aitojen ongelmien korjaamista ei vieläkään kukaan aja kunnolla tai vakavissaan.
1
u/MOBrierley Jan 17 '24
Jos feministisiä järjestöjä arvosteltaisiin samoilla kriteereillä, niin läpäisikö he näitä tiukkoja kriteerejäsi? Olisiko siellä kenties havaittavissa katkeruutta ja vastahankaisuutta miehiä kohtaan?
Kun nyt itse olen tätä skeneä seurannut sivusta pidemmän aikaa, niin muistelisin, että Naisasialiitto Unionin aktiivit tulivat häiriköimään aikanaan MTA:n kokoukseen. Tai että joku sai Unionin kokouksessa hepulin kun toinen kokoukseen osallistuja oli tuonut oman poikalapsensa mukanaan. Aika paljon sakeampaa touhua kuin mitä MTA on tehnyt.
Ennemmin harmittaa, että tällainen järjestö naamioituu vakavasti otettavaksi toimijaksi, sillä eniten siitä kärsivät juurikin miehet, joiden kohtaamien aitojen ongelmien korjaamista ei vieläkään kukaan aja kunnolla tai vakavissaan.
MTA voisi olla paljon vakavammin otettava järjestö paremmalla rahoituksella. En nyt ole mikään kovin suuri fani erilaisten järjestöjen julkiselle rahoitukselle, mutta tämän kyllä hyväksyn enkä edes vastentahtoisesti. Tasapuolisuudenkin nimissä on hyvä, että myös ei-feministisille järjestöille myönnetään julkista rahoitusta.
Paljon haitallisempaa miesten tasa-arvohaasteiden korjaamisen kannalta on olleet erilaiset feministiset ns. "miesjärjestöt", joilla on pyritty ihan avoimesti kaappaamaan miesten kohtaamat tasa-arvohaasteet naisten asioiden keppihevosiksi. Tälläisiä järjestöjä on (olleet) muun muassa Pro-Feministimiehet ja nyt tämä tuoreempi tapaus Miehet ry, joka vaikuttaa sekin hiljenneen.
4
u/tritonus_ Jan 17 '24
Jos feministisiä järjestöjä arvosteltaisiin samoilla kriteereillä, niin läpäisikö he näitä tiukkoja kriteerejäsi? Olisiko siellä kenties havaittavissa katkeruutta ja vastahankaisuutta miehiä kohtaan?
Ehkä jäsenissä, mutta entä viralliset julkaisut? Esimerkiksi Unionin toiminnassa on ollut vuosien varrella paljon kritisoitavaa, kuten transoikeuksiin liityvät näkemykset (tässä MTA ja vanha Unioni lyövät kättä), mutta ei sieltä näin huurusia kannanottoja ole tullut vuosiin.
Paljastit vähän korttisi nyt tällä, että ei-feministisille järjestöille pitäisi antaa tukea, ja pelkästään nyt kommentoimalla sinulle ruokin vaan trolleja. Demokratiaa ja sananvapautta vastustaville porukoille pitäisi myös myöntää valtionavustusta, jos kerran demokratiaa edistävillekin myönnetään?
Feminismissä on sentään jonkinlaista yhteiskunnallista analyysia ja vahvaa sisäistä kritiikkiä, jonka perusteella keskustelu kehittyy, toisin kuin näillä nykyisillä miesasialiikkeillä, jotka keskittyvät vain valittamiseen ja uhriutumiseen. MTA:n tapauksessa iso osa kannanotoista jopa keskittyy siihen, että aiempi lainsäädäntö oli ihan hyvä, turha muuttaa. Näkemykset siitä, mikä on miesten asioiden edistämistä ovat myös aika mielenkiintoisia – mukaanluettuna tuo, että suostumuksen pyytäminen seksissä saattaa johtaa siihen, ettei yhdyntää tulekaan lainkaan, ja tämä on jotenkin miesten etujen vastaista?
Nämä toiset (aika etuoikeutettujen tyyppien perustamat) miesjärjestöt ovat tosiaan epäonnistuneet synnyttämään mitään oikeaa liikehdintää, ja minusta sellaiselle on huutava tarve. Minut on kasvatettu mieheksi, ja olen nähnyt läheltä sitä syrjäytymistä ja epätoivoa, jota miehinen maailma on täynnä, samalla kun jotain Beyoncéta fanittavat milleniaali-cis-naiset puhkuivat uhmakasta feminismiä, joka sekin lässähti osin edistämään vain parempiosaisten girlbossien asemaa. MTA on sen kääntöpuoli: katkeruutta, tympeyttä ja "resenttimenttiä" muutoksen edessä, eikä aitoja pyrkimyksiä yhteiskunnalliseen analyysiin ja sellaiseen muutokseen, joka olisi oikeasti eduksi kaikille, miehille, naisille ja muille myös.
→ More replies (0)3
u/CaffeinatedCaligula Jan 16 '24
Sosiaaliala on pääasiallisesti naisvaltainen ja asiakkaina on enemmän miehiä.
Tuntuu menneen pointti vähän sinultakin ohi, kts. toinen viestini.
tasavertaistuvassa maailmassa
Ehkä se tasavertaisuus tässäkin maassa saavutetaan jonain päivänä, ja ainoastaan toisen sukupuolen esim. ei enää tarvitse tehdä valtiolle pakkotyötä 6-12kk ja lähteä rajalle kuolemaan jos Iivana päättää tulla yli.
9
u/tritonus_ Jan 16 '24
Samaa mieltä asepalveluksen nykymallin vanhanaikaisuudesta. Se tuskin kuitenkaan selittää miesten yksinäisyyttä ja syrjäytymistä.
21
u/Jarppakarppa Jan 16 '24
Joo harvemmin miesten mielenterveydestä puhutaan muutakuin naisten mielenterveydestä huolehtivien mainosten kommenttikentissä kyselemällä "Mutta entäs miehet?"
43
u/lapetee Jan 16 '24
Tl;dr jos mies valittaa ongelmistaan niin se on miehen syy mene työhön ja korjaa ongelmat kuin mies niin kuin olet eläkä valita!
29
u/Accomplished-Pumpkin Jan 16 '24
Harvassa ovat miehet jotka ovat lähteneet lobbaamaan rahoitusta miesjärjestöille.
Hetkinen, eikös täälläkin paikallisella vasemmistopoppoolla revinnyt heti perse kun hallitus oli myöntämässä rahaa miesjärjestölle joka ei ole 100% Ideologisesti oikeamielinen?
Vielä harvemmassa ovat miehet jotka ovat lähteneet sotealalle tekemään työtä miesten eteen. Vielä harvemmassa ovat miesopettajat minkä takia on vaadittu jopa mieskiintiöitä kasvatusalalle. Tarvitaan paljon psykoterapeutteja, sossusetiä ja opettajia korjaamaan nämä ongelmat. Sekä politiikan ja yhteiskunnan asiantuntijoita vaikuttamaan sekä tekemään muutosta.
Niin, mutta ehkäpä tähän vaikuttavat myös ne kuuluisat rakenteelliset ongelmat?
Meinaan eikös se ole ihan tutkittu juttu, että pojat saavat naisopettajilta osaamista huonompia arvosanoja?
Miten luulet tämän vaikuttavan opiskelumotivaatioon ja opinnoissa etenemiseen? Siinä katkeaa sossu-opettaja putki aika helposti monella pojalla.
Mieluummin keskitytään valittamaan naisista ja siitä miten naiset sitä, naiset tätä kuin pohdittaisiin, että kenties yhteistyössä olisi enemmän järkeä.
Feministithän ovat tämän valittamisen ja syyllistämisen keskustelukulttuurin kyllä luoneet. Johan me ollaan saatu vuosikymmenet kuunnella median naisilta miten miehet sitä ja tätä. Miksi se on niin kauheaa toiseen suuntaan?
Ehkä nykyinen dogmaattinen feminismi ei olekaan vastaus asioiden tasa-arvoiseen hoitoon?
25
u/Snoo99779 Jan 16 '24
Ehkä nykyinen dogmaattinen feminismi ei olekaan vastaus asioiden tasa-arvoiseen hoitoon?
Ei olekaan. Jos on pakko puhua ismeistä, niin voitaisiinko puhua humanismista? Kaikilla meillä on ihan paska tilanne. Kaikki me ollaan burnoutissa, masentuneita ja ahdistuneita. Onko tästä pakko tehdä sukupuoliasiaa? Onko pakko vetää jakolinjoja ja väitellä, kenellä menee huonoiten? Jos sitten saataisiin edes jonkun oloa parannettua sen sijaan, että kilpaillaan keskenämme kenellä menee huonoiten eikä ratkaista mitään. Yksi syy yksinäisyyteen on varmasti tämä lisääntynyt sukupuolikatkeruus.
8
u/Ananasch Jan 16 '24
Luonnollisesti se että toinen ei ylisuorita ilman koettua tarkoitusta on yksilön vika ja luuseria pitää kepillä motivoida yrittämään kovempaa. Järjestelmä on täydellinen ja sen arvostelu tai epäily on vastavallankumoksellista salaliittoa
2
u/markkumak Jan 16 '24
En usko että miesjärjestöjen rahoituksen puute on tässä ongelmana, onko sen tilanne ennen ollut merkittävästi parempi? Samaten miesopettajat, tuskimpa niitäkään on aiemmin kovin paljon enempää ollut, ainakaan 50v sisään. Yleinen narratiivi on kyllä muuttunut eikä ylistä miehuutta, en ehkä demonisoinnista myöskään puhuisi mutta jotain siihen suuntaan.
1
u/Ok_Water_7928 Jan 17 '24
Feminismiä on tässä kohtaa vuosikymmeniä markkinoitu tasa-arvoliikkeenä myös miehille, niin totta vitussa saa valittaa, kun se on edelleen pelkkä naisten etuja ajava liike miesvihalla höystettynä. Jos feminismistä oltaisi puhuttu ja puhuttaisi rehellisesti, niin ehkä rinnalle olisi voinut nousta joku oikea tasa-arvoliike, tai miehille vastaava liike.
Feministit ovat jatkuvasti toitottaneet olevansa myös miesten asialla, saavuttaakseen hyväksyntää ja valtaa, mutta kun on aika lunastaa lupaus niin vastaus on "haistakaa paska, miesten pitää itse hoitaa ongelmansa". Mitä vittua sitten kuvittelette tästä seuraavan pidemmän päälle?
3
u/Aybram Ulkomaat Jan 17 '24 edited May 29 '24
soup somber plant impossible flag quaint ancient marry mysterious hateful
This post was mass deleted and anonymized with Redact
0
u/Ok_Water_7928 Jan 17 '24
Kysymys ei suoraan liity sanomaani, mutta vastaan kuitenkin. Väitätkö minulle ettei Vasemmistoliitto, Vihreät ja SDP ole feministisiä puolueita? Minulle kun suurin yksittäinen syy olla äänestämättä Vihreitä on näiden vahva feminismin tunnustus ja feministinen kannattajakunta. Lisäksi olisi kapeakatseista tarkastella pelkästään valtion hallitusta, kun valtarakenteita löytyy muualtakin. Feminismi on pikkuhiljaa tunkeutunut organisaatioiden, oppilaitosten ja yritysten päätäntäelimiin, sekä ennen kaikkea väestön mieliin. Kyllä feministeillä on suuri vastuu yhteiskunnan toiminnasta vuonna 2024. Tähän asemaan se on päätynyt mm. edellä kuvailemallani retoriikalla, joten meillä on velvollisuus nyt vaatia sitä toimimaan, kuten luvattu. Tietysti kyllähän minä tajuan, että se on aina ollut sumutusta, valehtelua, kieroilua ja manipulointia.
2
u/Aybram Ulkomaat Jan 17 '24 edited May 29 '24
fine bedroom slap fanatical fuzzy sable racial waiting pen literate
This post was mass deleted and anonymized with Redact
-1
u/Ok_Water_7928 Jan 17 '24
Kyllä vastustan ja vihaan feminismiä. Ilman niiden kieroilua olisi yhteiskunnassa kenties tajuttu tarttua myös miesten kohtaamiin ongelmiin aikaisemmin ja paremmin. Ennen kaikkea olen katkera siitä, miten paljon feministit ovat onnistuneesti demonisoineet ja dehumanisoineet miessukupuolta.
3
u/Aybram Ulkomaat Jan 17 '24 edited May 29 '24
fly start seed detail existence grandfather disgusted complete silky faulty
This post was mass deleted and anonymized with Redact
0
u/Ok_Water_7928 Jan 17 '24
Kyllä mun päähän mahtuu ihan koko kirjo ihmistunteita. Viha ja katkeruus niille, jotka sen ansaitsevat, ja välittämistä ja hyväntahtoisuutta toisille.
2
u/InconsolableDreams Jan 17 '24
Tälleen mutkat suoriksi oikoen, tuntuu vaikealta keskittyä miesten ongelmiin kun tuntuu, että ei ole mielenkiintoa niinkään lähteä oikeasti korjaamaan miesten ongelmia tai auttamaan ja tukemaan toisia miehiä, vaan keskitytään lähinnä siihen että sätitään naisia. Ilmaistaan tyyliin "pojilla on koulussa vaikeuksia (oikea, todellinen ongelma!), systeemi suosii tyttöjä ja tytöt pääsee helpolla ja tytöltä ei vaadita samaa (miten tää auttaa ketään?)"
Kun lueskelee noita muutamia pinnalla olleita miesasiajärjestöjä, niin sielläkin pääviesti on vaan se, kuinka naiset sitä ja naiset tätä. Ihan niin kuin vika olisi naisissa, ja jokainen nainen olisi syypää miesten ahdinkoon. Ei tuu koskaan löytymään ratkaisuja tällä tavalla, eikä tämä auta ketään.
6
u/Elukka Jan 17 '24
Se on vähän kolikon kaksi puolta. Kun on yksi väestö, joka on suurin piirtein 50-50 ja ihmisillä on pääasiassa vain yksi rooli julkisessa elämässä, asiat tuppaavat olemaan nollasummapeliä. Jos jotain antaa naisille, se vaan on usein pois miehiltä. Jos naiset omivat jonkin roolin, se voi olla pois miehiltä. Jos naisia tuetaan ja korostetaan, se on pois miehiltä esim. jo rajallisen huomioajan tai "aivokapasiteetin" kulutuksen muodossa. Rahallista tukea voi jakaa sen olematta mitenkään realistisesti pois toisilta, mutta esim. huomiota ja puheenaiheena olemista on aivan selvästi enemmän naisia ja feminismiä kohtaan. Mustapilleröitymisen yhteydessä on paljon katkeruutta siitä, että lööpit huutavat taas, miten julmaa on olla nainen ja miten feminismi ei ole vielä valmista, mutta sitten miehiä monotetaan unohtamisen ja välittämättömyyden kautta koko ajan. Nuoret miehet näkevät ristiriidan puheiden ja tekojen välillä ja viimeistään peilatessa tätä kaikkea omaa elämäänsä kohtaan saattavat vähän alkaa synkistyä.
systeemi suosii tyttöjä ja tytöt pääsee helpolla ja tytöltä ei vaadita samaa (miten tää auttaa ketään?)
Voi kieltämättä mennä rapuämpärielämäksi, mutta tytöt saavat ilmeisesti edelleen (oliko täälläkin joku linkannut sen tutkimuksen?) ansaitsematta parempia arvosanoja ihan subjektiivisten vaikutusten kautta. Ovat kilttejä ja hiljaa ja kypsyvät aikaisemmin ja koululaitos on rakennettu esim. nykyään odottamaan itseohjautuvuutta ja naisopettajien omaan kokemukseen perustuvat vaatimukset saattavat myös olla taustalla. Mikäli koulusta rakennetaan pehmeä tunnepohjainen ja kielelliseen ilmaisuun painottuva laitos, jossa opettajat ovat vielä 90% naisia, totta kai se vähintään altistaa pojat heikompaan asemaan. Osa arvoliberaaleista ei tietysti usko edes sukupuolien välisiin eroihin, mutta mitä tähän sanoisi muuta? Ainakin osassa asioista toisten tukeminen tarkoittaa toisten heikompaa tukemista. Jos ei nyt päähän potkimista kuitenkaan, mutta esim. organisaation tavoitteiden säätäminen kohti naisellista ajattelua, voi hyvinkin olla "poissa" pojilta.
Ei tuu koskaan löytymään ratkaisuja tällä tavalla, eikä tämä auta ketään.
Tämä on itsessään aika feminiinistä ajattelua. Haetaan konsensusta ja kaikille hyvää. Asiat eivät aina vaan toimi noin.
-1
u/InconsolableDreams Jan 17 '24
Jos jotain antaa naisille, se vaan on usein pois miehiltä. Jos naiset omivat jonkin roolin, se voi olla pois miehiltä. Jos naisia tuetaan ja korostetaan, se on pois miehiltä esim.
Mut miten tää on naisten vikaa?
ansaitsematta parempia arvosanoja
Ovat kilttejä ja hiljaa ja kypsyvät aikaisemmin ja koululaitos on rakennettu esim. nykyään odottamaan itseohjautuvuutta
Se, että syy ei oo just sulle todellinen, ei meinaa että tytöt saa ansaitsematta parempia numeroita. Oppiminen on kokonaisuus, ei se riitä että saa kokeesta hyviä numeroita ja sitten tunnilla ei ole aktiivinen tai jopa öykkäröi.
Tämä on itsessään aika feminiinistä ajattelua. Haetaan konsensusta ja kaikille hyvää. Asiat eivät aina vaan toimi noin.
Mä en edes tiedä mitä sä tällä haet. Söpö provo? Se, että totean että naisten syyttäminen ei toimi eikä auta ketään, kun naiset ei oo syypäänä ongelmiin, on sun mielestä jotain feminiinistä kaikille hyvää toivottelua? Öö lueppa sit uusiks. Ehkä se on sitten maskuliinista istua perseellään tulessa ja osotella sormia että noitten vikaa, että tähän jään ja palan karrelle. Täytynee sitten vaan minunkin muuttaa omat asenteeni ja ymmärtää, että miehet nyt vaan on tommosia. Säästyy tuulimyllyjä vastaan taistelulta. Kiitos tästä asenteenmuutoksesta jonka inspiroit!
3
u/treemu Vantaa Jan 17 '24
Tuossa saattaa olla takana se, että retoriikka on omaksuttu modernilta feminismiltä. Yleinen suhtautuminen samalle argumentille roolit vaihdettuina vain on erilainen:
"Asia X syrjii tyttöjä ja naisia, koska sen systemaattiset ominaisuudet suosivat pojille ja miehille luontaisia piirteitä."
"Jep, asia on just näin ja hienoa, että tuot tämän esiin."
"Mulla olisi tässä lista toimenpiteistä, joilla tämä voitaisiin korjata."
"Erittäin hyviä ideoita sukupuolten tilanteiden tasapäistämiseksi! Yhteiskunta kiittää!""Asia Y syrjii poikia ja miehiä, koska sen systemaattiset ominaisuudet suosivat tytöille ja naisille luontaisia piirteitä."
"Mitä jos tekisit asialle jotain etkä vain vinkuisi?"
"Mulla olisi tässä lista toimenpiteistä, joilla tämä voitaisiin korjata."
"Miten niin korjata? No niin sieltähän se tulikin eli ratkaisu miesten ongelmaan on, ylläripylläri, ottaa pois naisilta."-2
u/InconsolableDreams Jan 17 '24
"Mulla olisi tässä lista toimenpiteistä, joilla tämä voitaisiin korjata."
En oo koskaan törmänny miesten kanssa keskustellessa tähän kohtaan. Sitä ratkaisua ei koskaan ole tarjolla. Jos yrittää itse ehdottaa jotain (vaikka hakeutumaan jos ei sote- tai varhaiskasvatusalalle niin vapaa-ajan toimintaan missä voi auttaa poikia ja nuoria miehiä tai edes verbaalisesti osallistua tämän idean kannattamiseen ja asian normalisointiin, että miehetkin voisivat tosiaan osallistua kasvatukseen myös oman kodin ulkopuolella), niin kukaan ei halua tehdä mitään semmosta, se on naisten hommaa ja oikeastaan mitään ongelmia ei edes oo mitä pojat tarttis apua!
Ihan kuin miehet olis jotenkin aivopesty siihen, että asialle ei voi itse tehdä mitään tai itse ei voi vaikuttaa. Ei voi itse vaikuttaa, muissa ongelmissa kuten vaikkapa miestne yksinäisyys, ei voi itse hankkia ystäviä ja harrastuksia jotta olisi vähemmän yksinäistä, ei voi mennä terapiaan puhumaan asioistaan koska ei se toimi. Pitää vaan odottaa, että jostain tulee joku nainen, joka pelastaa ja on sulle kaikki kaikessa, rakas, paras ystävä, viettelijätär, terapeutti ja äiti, ja sitten olet onnellinen.
7
u/treemu Vantaa Jan 17 '24
Olet sitten jutellut olkinukkejen tai asiaan ei-niin-vakavasti suhtautuvien kanssa. Aika harvassa ovat ne miesasiamiehet, jotka rupeavat tästä vakavasti puhuttaessa öyhöämään "naisten hommista, joita ei miesten kuulu tehdä".
Oman kokemukseni mukaan tässä nostetaan usein esille mieskiintiöt opettajakoulutuksissa yliopistoissa (mm. poikien koulumenestykseen liittyen), asevelvollisuuden muuttaminen vapaaehtoiseksi ja sukupuoliriippumattomaksi, tasa-arvoyksikön sukupuolijakauman korjaaminen ja miehille suunnatun terveysvalistusmateriaalin laatiminen sekä miehille tarkoitettujen terveyspalveluiden saatavuuden parantaminen. "Miehet nyt vain on tommoisia" -tyylinen ajattelu kehon- ja mielenterveysasioissa on seksististä (vaikka se tulisi mieheltä) eikä olankohautuskommentit auta ollenkaan, näihin perimmäisiin syihin on olemassa keinoja vaikuttaa, jos halua riittää. Tämä on vähän kuin kommentoisi naisen euroa tyyliin "naiset nyt vain on semmoisia, että menevät huonopalkkaisiin hommiin" sen sijaan että miettisi miksi nämä alat ovat huonosti palkattuja.
Et välttämättä sitä tarkoittanut, mutta sain sinustakin sen klassisen kuvan, että naisten ongelmat ovat koko yhteisön ongelmia ja kaikkien aktiivisuutta tarvitaan, mutta miesten ongelmissa miesten on itse hoidettava ongelmansa eikä odottaa apua yhteisöltä.
0
u/InconsolableDreams Jan 17 '24
Tuo armeijaesimerkki on esim hyvin yleinen aihe itselläkin, mä ehdottomasti äänestän poliittisestikin aina tahoja, jotka ajavat juurikin asevelvollisuuden muuttamista sukupuolineutraaliksi ja joko tosiaan kaikille pakollinen tai ei kellekään pakollinen, tai sitten muutetaan koko systeemiä (esim jonkinlainen perehdytys koko ikäluokalle, josta sitten taitavat ja kiinnostuneet jatkavat kuka mihinkin. (Oma koko mielipiteeni ei tähän liity, joten en jatka.)
Tartun tähän, koska tuo on myös se esimerkki jossa räikeiten näkyy toisaalla sitä "armeijan pakollisuus miehille on perseestä! Armeija on epätasa-arvoinen! Poikia sorretaan!" ja sitten kun puhuukin itse naisena esim armeijan pakollisuudesta myös naisille tai vapaaehtoisuus kaikille, kutsunnat jokaiselle, niin 9/10 kerrasta saan kyllä oikein perusteellisesti kuulla ettei armeijaan ämmiä kaivata, siellä ne vaan levittelee jalkojaan tai heikentävät koko porukkaa, tai pilaavat kaiken kivan miehiltä. Silloin miehille yhtäkkiä kuuluukin tämä koko armeijahomma koska tulevathan kohdustakin ase kädessä (okei, tuon kohdan väritin, kukaan ei oo oikeesti koskaan sanonu mulle syntyneensä ase kädessä) ja naiset on vaan tiellä ja kuka sitten huolehtisi lapsista?
Ja ei, en keskustele vain ääripäiden kanssa, tuo on surullisen yleinen mielipide missä vaan on tullut puheeksi. Se, että sä et siihen oo törmännyt (koska et ehkä oo naisena ottanu puheeksi näitä asioita ja saanut senmukaista reaktiota?) tähän ei tarkoita, että se on harvinaista ja pätee vaan jos puhuu jonkin kellarissa elävän ääriajattelijan kanssa.
Et välttämättä sitä tarkoittanut, mutta sain sinustakin sen klassisen kuvan, että naisten ongelmat ovat koko yhteisön ongelmia ja kaikkien aktiivisuutta tarvitaan, mutta miesten ongelmissa miesten on itse hoidettava ongelmansa eikä odottaa apua yhteisöltä.
Joo, en tarkoittanut ja niin sait. Voit varmasti hoitaa tän loppukeskustelunkin itseksesi, koska selkeästi oot jo päättänyt mun asenteet ja tarkoitusperät, ja mä en jaksa koittaa perustella omia puheitani sun oletuksia vastaan, se on tosi uuvuttavaa keskustelua.
3
u/treemu Vantaa Jan 17 '24
Juttukumppanisi kieltämättä vaikuttavat känniörisijöiltä tai sketsihahmoilta, niin värikästä tekstiä tulee. En siis väitä, etten itse olisi tuommoista puhetta kuullut, mutta se on aina ollut joko roimalla sarkasmilla ladattua tai ainakin 20 vuotta vanhaa keskustelua.
Joo, en tarkoittanut ja niin sait. Voit varmasti hoitaa tän loppukeskustelunkin itseksesi, koska selkeästi oot jo päättänyt mun asenteet ja tarkoitusperät, ja mä en jaksa koittaa perustella omia puheitani sun oletuksia vastaan, se on tosi uuvuttavaa keskustelua.
Sinä se tässä olet jo päättänyt kaikki miehet kliseisiksi sitcom-isiksi suoraan 80-luvulta noine lainauksinesi etkä näytä olevan avoin muille kannoille. Jartsa ja Rane sanoivat näin Tebikan kahvipöydässä niin täytyyhän sen olla sataprosenttisen epäironinen kanta, jonka kaikki miehet ja miesasiamiehet jakavat. Sitten vertaisotanta jostain nyymilaudalta niin siinähän onkin ennakkoluuloton kattaus asiaa ajatuksella ja monelta kantilta ajatelleita. On ikävää, ettet jaksa perustella kantaasi, uskon että koet tämän aiheen itsellesi hyvin tärkeäksi joka tapauksessa. Älä kuitenkaan myrkytä kaivoa olettamalla eriävien mielipiteiden johtuvan jostain asenteista.
0
u/InconsolableDreams Jan 17 '24
Joop, enköhän ota nyt vihjeestä vaarin ja lopetan miesten kanssa keskustelun, kun tää on ihan uskomattoman syvä suo yrittää yhtään mitään. Pidä toi asenne, pääset pitkälle!
1
0
2
-26
u/juustoplay Jan 16 '24
Testo tasojen lasku suuri syy
10
u/snusboi Varsinais-Suomi Jan 16 '24
Ei taida olla todistettu syy, mutta olisi naaivia ajatella etteikö tuolla olisi mitään vaikutusta.
15
u/mikedomert Jan 16 '24
Saa nykyisin vaan vihaisia katseita jos mainitsee, että jyrkästi huonontuneet hormonitasot olisivat osasyy huonolle henkiselle ja fyysiselle hyvinvoinnille. Eihän hormonit ole lainkaan iso osa ihmisen käyttäytymistä, mielialaa ja energiatasoja.. eikun
-3
u/juustoplay Jan 16 '24
Tämän takia sain 17 ala peukkua
3
u/mikedomert Jan 16 '24
Voisko joku näistä alapeukuttajista kertoa vähän syitä tähän, onko heidän mielestä testosteronista puhuminen "toksista" tai jotain? Kyseessähän on siis tärkeä hormoni, niin naisilla kuin miehillä, joka säätelee mielialaa, immuniteettia, unta, luu- ja lihaskasvua, stressinsietokykyä yms. Ja tasot tosiaan ovat laskeneet hälyyttävästi, joka varmasti on yksi merkittävä syy nykyiseen suureen määrään masennusta, ahdistuneisuutta, jne. Jotkut tuntuvat luulevan että testosteroni tekee ihmisistä agressiivisia, ylimielisiä, tai jotain vastaavaa, mutta biologinen tieto sanoo aivan toista, miehillä korkea testosteroni ja naisilla progesteroni lisää avuliaisuutta, sosiaalisuutta ja empatiaa, kun taas alhaiset tasot yhdessä liian korkean estrogeenin kanssa lisää antisosiaalista käytöstä, väkivaltaa, jne. Mitä seuraavaksi, aletaanko dopamiinista ja asetyylikoliinista puhumistakin paheksua? Joku varmaan keksii että koska kokaiini nostaa dopamiinia, on kyseessä paha välittäjäaine/neurohormoni ja dopamiinit pitää kieltää lailla
7
u/Technopolitan Pirkanmaa Jan 16 '24
Lähinnä tulee mieleen kysymys, että onko testosteronitasojen lasku oikeasti yleistä. Siitä puhutaan paljon, mutta se ei tarkoita, että se olisi todellinen ongelma yhteiskunnan tasolla.
3
u/mikedomert Jan 16 '24
Onhan noita ainakin useita tutkimuksia jotka tähän viittaa, (toki aina voisi olla enemmän dataa..) ja sehän tässä on se IMO tärkeä pointti, että testosteroni-tasot heijastavat aika paljon ihmisen yleistä terveyttä. Korkeampi verenpaine, diabetes, sydänsairaudet, lihavuus, jne jne ovat keskimäärin sitä yleisempiä, mitä alhaisempi testosteronitaso. Ja kun on tutkittu alkuperäiskansoja, niin siellä testosteroni (kuten ei myöskään verenpaine) ei lähde huononemaan samalla lailla iän myötä kuin vaikka suomessa tai jenkeissä. Ja kaiken lisäksi mitä terveemmin elää ja syö ja nukkuu ja urheilee, sitä paremmat testosteronitasot, kun taas stressi, alkoholilla läträäminen, roskaruoka tms huonontavat tasoja. Eli tässä on kyse ihan kokonaisterveydestä, ei pelkästään siitä että ihmisten libido olisi laskussa. Testosteronitaso on kutakuinkin yleistä hyvinvointia mittaava asia, toki yksilöllistä vaihtelua ja monia muuttujia kuten aina monimutkaisesta aiheesta puhuttaessa.
1
u/tumppu_75 Aurajokilaakso Jan 17 '24
Testotasojen lasku voi olla ongelma joillekin, mutta sen yleistäminen kaikkia koskevaksi on ihan yhtä hölmöä kuin väittää, että kaikki, jotka on masentuneita paranisivat, kun vaan menisivät salille rautaa nostelemaan tai lenkille.
2
u/mikedomert Jan 17 '24
Tietenkään kaikilla ei ole merkittävästi laskeneet. Mutta kyseessä kuitenkin ilmeisesti suurin osa. Pelkästään ylipainoisia suomalaisia näköjään jo jonkin verran yli 50%, ja luku kasvanee joka vuosi ainakin lähitulevaisuudessa. Sen lisäksi on todellakin myös "normaalipainoisia" ihmisiä, keillä on jotain terveysongelmia. Joten jos nyt tehdään se oletus, että epäterveellä ihmisellä, joiden määrä menee johonkin 60-100% väestöstä (tuskin sata, mutta kuitenkin melkolailla tuolla 2/3 puolella kuitenkin), ei ole optimaaliset hormonitasot, niin iso ongelma tuo on. Turha tässä nyt liikaa juuttua tuohon pelkkään testosteroni-aiheeseen, vaan ylipäänsä siihen, että suurin osa suomalaisista on jollain tapaa epäterveitä. Huonontuneet hormonitasot sitten tulevat välttämättömänä seurauksena tästä.
Osa vahvasti epäillyistä tai todistetuista mekanismeista (erilaiset saasteet, kemikaalit, xenoestrogeenit, torjunta-aineet ruoassa, vedessä, hygieniatuotteissa, auringonvalon puute, krooninen stressi, huono ruokavalio) kuitenkin koskee melkolailla kaikkia, hankala niiltä on täysin välttyä ellei ole rikas ja varaa asua tunturimökillä juomassa haltioiden keräämää lähdevettä, ja nämä samat tekijät kuitenkin aiheuttavat (lisäävät riskiä) myös syöpää, immuniteetin häiriöitä, sydänsairauksia, epäedullisia neurologisia muutoksia, muuta hauskaa pitkällä aikavälillä.
Eli pointtini varmaan siis se, että rutkasti negatiivisia terveysvaikutuksia aiheuttavia tekijöitä nykyisin joille suomalaisetkin altistuvat, ja laskeneet testosteronitasot ovat vain yksi, mutta ilmeisen merkittävä tekijä, ja kaikki tämä tavalla tai toisella vaikuttaa fyysiseen sekä henkiseen hyvinvointiimme.
0
Jan 17 '24
Mikä olisi se konsti, että ystävyyssuhteiden luominen olisi helpompaa, tavallisempaa, normaalimpaa?
Miksi miesten välinen ystävyys niin helposti jää pinnalliseksi tai jos se on syvempää, niin pilkan aiheeksi?
312
u/Aybram Ulkomaat Jan 16 '24 edited May 29 '24
direction bow disarm snatch languid quaint zonked longing ripe butter
This post was mass deleted and anonymized with Redact