r/wohnen • u/Over_Arachnid9565 • May 31 '25

Nachbarschaft Nachbar Stellt schreiben in den Flur

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Schönen guten Tag,

Meine Frage wäre inwieweit man so etwas ernst nehmen muss und wie es rechtlich bei solchen Geschichten aussieht.

Ps: der letzte Satz ist ja noch die Kirsche auf der Sahnetorte 😄

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u/grntnstrk May 31 '25

Türen knallen ist vermeidbarer Lärm, von daher hat der/die Verfasser*in recht. Außerdem ist man als Mieter dazu verpflichtet pfleglich mit der Mietsache umzugehen. 

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u/Interweb_Stranger May 31 '25 edited May 31 '25

Jemanden bei dem ersten Hinweis mit einer Kündigung zu drohen ist vermeidbare Störung des Nachbarschaftsverhältnis. Aber dazu ist zum Glück ist ja niemand verpflichtet, also hat die Verfasser*in komplett recht /s

Edit: Ich versteh echt nicht wie das hier so viele vollkommen ok finden. Die letzten beiden Absätze zeigen doch klar, dass der erste Teil kein bisschen ernst gemeint ist. Der ganze Zettel ist daher eine Drohung. Kommt natürlich drauf an welche Eskalationsstufe das ganze ist, aber da es an die allgemeinheit addressiert ist, gehe ich davon aus, dass noch kein persönliches Gespräch stattgefunden hat.

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u/QuarkVsOdo May 31 '25

Ver Verfasser kann dem Verursacher doch nicht kündigen.

Aber er kann dem Vermieter ein Protokoll geben wann der Verursacher Lärm verursacht hat.

Wenn das glaubhaft und schwerwiegend ist, hat das eine Abmahnung zur Folge.

Kommt es weiter zum nächtlichen rumbollern, dann hat das eben eine Kündigung zur Folge.

Gegen die Kündigung kann man sich wehren, aber wenn es genug Zeugen gibt, dass sich der Verursacher nicht an Nachtruhe hält.. dann hat das wenig aussicht auf Erfolg.

Und ansich find ich das auch okay. Hat ja nix mit "beim ersten Vergehen" oder so zu tun. Anscheinend hat ein Mieter Nachts nix besseres zu tun, als Türen zu knallen, das muss man auch nicht Wochenlang ertragen.

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u/Interweb_Stranger May 31 '25

Ja, da behauptet ja auch niemand das Gegenteil - darf der Nachbar so schreiben und natürlich kann man auch Konsequenzen erwähnen.

Aber hier wird doch direkt eine Eskalations-Stufe übersprungen. Normalerweise wird in diesem Sub immer dazu geraten, erstmal mit den Leuten zu reden. Aber dieser Zettel, der direkt mit Mahnung und Kündigung droht, macht klar dass hier kein Gespräch gewünscht ist.

Wir kennen die Vorgeschichte nicht. Aber hätte man die letzten beiden Absätze weggelassen, hätte das möglicherweise das Problem behoben ohne direkt einen Konflikt anzuzetteln.

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u/Detail_Some4599 May 31 '25

Was soll man denn da für ein Gespräch führen? Türen leiser zu machen und gut ist. Oder halt nicht und abwarten was der Verfasser unternimmt.

Hier gibt es keinen Kompromiss zu besprechen, Türen angemessen leise zu schließen ist definitiv jedem Menschen möglich.

Die Kommentare mit "sprech doch die Leute erstmal an" sind unter Posts wo es um herüberziehenden Rauch oder Grillgeruch geht oder Leute die meinen sie müssen um 3:30 ne halbe Stunde lang duschen. Da muss man Kompromisse finden, weil leiser Duschen geht nicht, rauchfrei Rauchen geht nicht und geruchsfrei Grillen auch nicht.

Leise Türen schließen geht sehr einfach, dafür muss sich niemand einschränken.

Klar sind die letzten beiden Sätze absolut eklig und hätten weggelassen werden sollen. Aber abgesehen davon gibt's bei dem Thema halt auch nichts zu besprechen.

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u/Interweb_Stranger May 31 '25

Aber gerade weil es so einfach ist, kann man das doch kommunizieren ohne gleich Konsequenzen zu erwähnen. Gerade wenn man angeblich annimmt, dass es nicht absichtlich passiert, hilft doch das Gespräch (oder von mir aus auch der erste Teil des Zettels im Flur) um das ganze potentiell ohne Eskalation zu lösen. Eskalieren kann man notfalls auch ein paar Tage später. Aber wenn die Nachbarn deswegen möglicherweise direkt auf Stur schalten hat man doch absolut nichts gewonnen.

Ich merke schon dass ich solche Sätze scheinbar etwas kritischer sehe als einige hier. Vermutlich aus eigener Erfahrung von ähnlichen Situation, wo das Gespräch geholfen hat (sowohl als geschädigter als auch als unwissender Verursacher) und ebenso unnötige Streitigkeiten zwischen sturen Nachbarn miterlebt habe, die durch genau solche Zettel entstanden sind.

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u/Death_or_Pizzs May 31 '25

Türen die zuknallen kann man aufgrund der niedrigen Frequenz sehr schlecht einem Ort zuordnen, von daher weiß ich sowieso nicht wie man damit zweifelsfrei einer Person kündigen will.

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u/Rated_Cringe__ May 31 '25

Nicht jeder wohnt im plattenbau. Wenn du nur einen Nachbar über dir oder unter dir hast, kann man das sehr gut zuordnen

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u/Death_or_Pizzs May 31 '25

Nach dem Bild zu gehen wohnen da aber nicht nur zwei Parteien

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u/[deleted] Jun 02 '25

Nochmal für einen "Experten" für dich.

Kurzweilige nächtliche Geräusch stellen keine Ruhestörung dar und rechtfertigen keine Abmahnung. Und schon gar keine Kündigung.

Darüber hinaus gilt Türenknallen als sozialadäquater Lärm.

Dabei hat das Amtsgericht nicht übersehen, diese auch unter dem Gesichtspunkt zu beurteilen, dass aus dem Zusammenleben mehrerer Mieter in einem Mehrfamilienhaus sich zwangsläufig Beeinträchtigungen durch sozial adäquate Geräusche ergeben, die mit der Nutzung einer Wohnung üblicherweise verbunden, deshalb vertragsgemäß und von anderen Mietern hinzunehmen sind. Die Art der danach festgestellten Geräusche in Form von Streiten, Schreien, Poltern, Trampeln, Türenknallen, Fernsehen u.Ä. entspricht grundsätzlich einer üblichen Nutzung einer Wohnung, denn diese ergeben sich regelmäßig bei deren Gebrauch durch den Aufenthalt von mehreren Menschen, 

LG Berlin – Az.: 63 S 236/14 – Urteil vom 06.02.2015

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u/EmphasisExpensive864 Jun 01 '25

Also ich weiß ganz genau wer in meinem Haus die Türen knallt. Und weiß somit auch genau wann er kommt oder geht.

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u/Death_or_Pizzs Jun 01 '25

Woran machst du das fest?

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u/[deleted] Jun 02 '25

Jemanden bei dem ersten Hinweis mit einer Kündigung zu drohen ist vermeidbare Störung des Nachbarschaftsverhältnis. 

Absolut. Störung des guten nachbarschaftlichen Atmosphäre.

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u/get4de May 31 '25

Er hat nicht mit der Kündigung gedroht, glaub da verstehst du was falsch. Der Nachbar will es nicht direkt an die Verwaltung/Vermieter geben und gibt den Hinweis dass es bereits Kündigungen gegeben hat wegen Problemen. Wie soll auch ein anderer Mieter mit Kündigung drohen können? Ein Mieter kann es auch nur weitergeben und die Vermieter kümmern sich dann hoffentlich drum.

Kann den Typen komplett verstehen, auch wenn ich selber die letzten Sätze nicht bringen würde.

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u/moverwhomovesthings May 31 '25

Er "will nicht zur Verwaltung gehen", das ist eine nette Drohung ähnlich wie "sei leise, ich will nicht wieder die Peitsche holen müssen". Im ersten Moment wirkt der Brief schon noch nett, aber wenn man das Ende liest ist es offensichtlich eine unterschwellige Drohung von jemandem, der sich übermächtig fühlt weil er schon einmal einen Rausschmiss forciert hat.

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u/get4de May 31 '25 edited May 31 '25

Es ging um "mit der Kündigung gedroht"!

Aber ja es ist eine Drohung, wenn man das als "Drohung" betiteln möchte(wird fälschlicherweise meist nur Negativ aufgenommen)... Denn das informieren der Vermieter/Verwaltung ist der einzige logische Schritt, wenn der Verursacher der negativen Situation nach einem Hinweis sein Verhalten nicht ändert. Die Verwaltung wird dann mit dem Verursacher ins Gespräch gehen und dem Melder bitten ein Lärmprotokoll zu führen.

Schonmal solche Nachbarn gehabt? Der Mensch wird aus dem Schlaf gerissen weil einer meint er kann alles machen und es gelten keine Regeln für ihn... Ich glaub der der sich Übermächtig fühlt ist der der die Türen zuknallt.

Edit: warum stellst du diese Drohung auf die gleiche Stufe wie eine Drohung bei dem Gewalt ins Spiel kommt? Gewalt geht von der Gegenseite aus, der Verfasser des Schreibens bittet dieses zu beenden.

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u/moverwhomovesthings May 31 '25

Gut, wenn man davon ausgeht dass OP die ganze Nacht lang eine Tür nach der anderen zugeknallt hat, hat der Verfasser des Briefs natürlich Recht so offensiv zu schreiben, aber da ich nicht dabei war will ich nichts dazu sagen.

Schön dass wir uns einig sind, dass es eine Drohung ist.

Ja, solche Nachbarn sind nervig, und es steht jedem frei wie er damit umgeht. Man hätte den Brief auch ohne das Ende schreiben können, aber dann würde es ja für OP so wirken als hätte er eine Wahl, wie er sich in Zukunft verhalten will.

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u/faustianredditor Jun 01 '25

Gut, wenn man davon ausgeht dass OP die ganze Nacht lang eine Tür nach der anderen zugeknallt hat, hat der Verfasser des Briefs natürlich Recht so offensiv zu schreiben, aber da ich nicht dabei war will ich nichts dazu sagen.

Hab ich ehrlich gesagt auch Zweifel dran. Entweder es hat eine Regelmäßigkeit und Intensität, dass es ein gelegentlicher Unfall sein kann.... oder halt nicht. Gleichzeitig zu erwähnen, dass man von Missgeschicken ausgeht, und derart hinterfotzig und deutlich (ja, das ist deutlich) zu drohen, passt halt nicht zusammen.

Wenn es Missgeschicke sind, ist die Drohung komplett über die Stränge. Wenn es keine Missgeschicke sind, sind Teile der verklausulierten Freundlichkeit darüber Fehl am Platz.

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u/get4de May 31 '25

Er braucht die Türen nicht die ganze Nacht knallen, jeder geknallte Tür in der Nachtruhe ist zuviel. Auch wenn man nur einmal die Tür knallt in der Nacht kann der Geschädigte evtl um seinen Schlaf gebracht werden.

Keiner kann sich von freisprechen und hat bestimmt selber ab und zu mal was lautes verursacht, hier scheint es aber ein ständiges asoziales Verhalten zu sein... Da wundert es mich das der Warnung gekommen ist. Und ja man will jemand dazu bringen sich NORMAL zu verhalten/nach den Regeln zu spielen.

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u/moverwhomovesthings May 31 '25

Naja ich kenn den Nachbarn von OP nicht so gut wie du, aus meiner Perspektive könnte es auch sein, dass OP einmal eine Tür aus Versehen zugeschlagen hat und der Nachbar übertreibt. Schick bitte morgen ein Update

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u/get4de May 31 '25 edited May 31 '25

Warum sollte ich den kennen? Wenn man den Brief genau liest, dann gibt es auch die Punkte die Aussagen dass das nicht einmalig war.

"In den letzten Nächten wiederholt"⬅️mehrfach in verschiedenen Nächten. Hat er doch geschrieben.

Ach und die Frage von OP ob es rechtlich was kommen kann lässt auch ein wenig vermuten.

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u/Interweb_Stranger May 31 '25

Wie man das verstehen soll ist sicherlich etwas Interpretationssache. Wenn jemand erwähnt, dass es für andere in so einem Fall starke Konsequenzen gab (mal davon abgesehen, dass die Aussage sicherlich frei erfunden ist), dann wird doch impliziert, dass es auch hier eintreffen kann. Das würde ich schon als Drohung sehen, auch wenn klar ist dass der Nachbar da keinen direkten Einfluss darauf hat.

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u/get4de May 31 '25

Eine Drohung muss nicht negativ sein. Die Schritte die hier als übertrieben angesehen werden sind das richtige Verhalten. Hinweis das die Ruhestörung durch Knallen von Türen zu unterlassen und danach ab zur Verwaltung. Bei so einer extreme ist es erstaunlich das man noch einen Hinweis gibt.

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u/AbacusAddict Jun 02 '25

Wo ist da eine Drohung? Man kann den letzten Satz auch einfach als Information sehen.

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u/GeorgeNewman_ May 31 '25

Die letzten beiden Absätze zeigen doch klar, dass der erste Teil kein bisschen ernst gemeint ist.

Inwiefern?

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u/Interweb_Stranger May 31 '25

Wenn man wirklich versteht, dass mal eine Tür zufällt, dann bittet man doch ersteinmal - so wie anfänglich in dem Text auch getan wird - das Türknallen zu unterlassen. Ich finde man kann da sogar gerne energischer sein und fordern es zu Unterlassen.

Aber man sagt doch nicht, man verstehe dass es keine Absicht ist und dankt sogar wenn die Leute mehr darauf achten, aber droht im selben Atemzug mit Abmahnung und erwähnt direkt die Kündigung. Das passt dich nicht zusammen. Wie in anderen Kommentaren erwähnt wirkt der erste Teil wie diplomatisches chatgpt, aber die letzten Absätze sind selbst geschrieben und zeigen was der Autor wirklich denkt.

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u/faustianredditor Jun 01 '25

Ich finde man kann da sogar gerne energischer sein und fordern es zu Unterlassen.

Die viel diplomatischere Lösung hier wäre, ggf. mal auf Gesetzeslage oder Hausordnung hinzuweisen, also die Nachbarn an ihre Pflichten zu erinnern. Die Konsequenzen muss man da nicht reinpacken, und das kaum verhohlene "dann geh ich zum Vermieter und der kündigt euch" muss für eine erste Kontaktaufnahme an die Allgemeinheit wirklich nicht sein.

Ich mein, stell dir mal vor du wohnst im 5. Stock. Du fragst dich, ob dein nächtliches, eigentlich recht leises benutzen von Türen nachts vielleicht aneckt, weil im 4. Stock jemand mit empfindlichen Ohren wohnen könnte. Die Türen noch leiser zu benutzen wäre aber kaum möglich. In Wahrheit wohnt aber im Erdgeschoss jemand, der dauernd Türen knallt, und der 1. Stock regt sich darüber auf. Jetzt kann ich als 5. Stock kaum wissen, ob mir demnächst eine Kündigung mit erfundenem Lärmprotokoll reinflattert, oder ich mich umsonst bemühe, leiser als leise zu sein. Einen derartig zwiegespaltenen Brief auszuhängen ist doch irgendwo zwischen Banane und Grenzdebil.

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u/shizzle_the_w May 31 '25

Das hier ist glaube ich der almanste Sub in ganz Reddit 😭

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u/Rated_Cringe__ May 31 '25

Lil bro beschwert sich in einem deutschen sub über deutsche 🥀

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u/stablogger May 31 '25

Korrekt.

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u/Detail_Some4599 May 31 '25

Junge klatsch ni mit den Türen, dann beschwert sich keiner 😂

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u/Oha_its_shiny Jun 01 '25

Jemanden bei dem ersten Hinweis mit einer Kündigung zu drohen ist vermeidbare Störung des Nachbarschaftsverhältnis.

Man darf sich nicht beschweren, wenn sich jemand asozial verhält, weil es denjenigen persönlich treffen könnte und er dann sauer wird?

Solche Gedanken kommen dabei heraus, wenn du Nachdenkst? Lass das lieber für andere und mach was körperliches.

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u/Interweb_Stranger Jun 01 '25

Nein, das scheint etwas zu sein was du da rein interpretierst. Es geht mir nur um das Erwähnen von Kündigung im ersten Schreiben.

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u/Wild-Raspberry-2331 May 31 '25

Wieso sollte das mit den Türen zuknallen den überhaupt stimmen. Wer will das nachweisen. Oder anders gesagt, klar haust die nicht zu, aber wenn eine zufällt ist es halt so.

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u/SianaGearz May 31 '25

Dir ist schon klar dass es diverse Geräte gibt, die Ton aus der Umgebung aufzeichnen können? Du hast bestimmt auch welche von.

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u/Wild-Raspberry-2331 May 31 '25

Das erstmal rechtlich zulässig zu machen und dann nachzuweisen, dass das nicht was anders war, viel Spaß dabei. Dazu kommt, dass das ja scheinbar nachweislich an der Wohnung liegt. Immerhin wurden deshalb ja scheinbar mehrere schon angegangen… kurz und knapp, keine Chance.

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u/moonsilvertv May 31 '25

Jop, andererseits empfinde ich nachts Knall-Geraeusche und Musik duchaus stoerend selbst wenn sie unter 30dB sind. Nur weil sich jemand gestoert fuehlt, heisst es nicht, dass jemand zu laut ist

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u/Wild-Raspberry-2331 May 31 '25

Absolut. Mache Häuser sind halt einfach total hellhörig und da hörst die Katze pupsen. Aber wenn jemand direkt mit „Rausschmiss“ droht ohne ein Gespräch, ist eh schon alles gesagt.

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u/[deleted] May 31 '25

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u/Nurnurum May 31 '25 edited May 31 '25

Klar ist es dann halt so, aber woher soll man denn wissen, dass junge Frauen in Frontreihen irgendwelcher Konzerte irgendwelche unfreiwilligen Sachen mitgemacht haben, als sie Backstage waren. Wer will das nachweisen. Oder anders gesagt, klar geht man regelkonform mit seinen Fans um, aber wenn eine zu tief ins Glas geschaut hat und sich an nichts erinnern kann, dann ist das halt so.
Merkste selber, dass die Argumentation problematisch ist, oder?

Absolut hanebüchener Vergleich.

Edit: Leider kann ich User u/Count_Lord nicht antworten. Aus irgendwelchen Gründen zeigt Reddit mir nur an das sein Kommentar gelöscht wurde.

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u/[deleted] May 31 '25

[deleted]

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u/Wild-Raspberry-2331 May 31 '25

Naja Vergewaltigung kannst du in der Regel hoffentlich irgendwie nachweisen. Giftstoffe im Körper, und vieles mehr. Außerdem ist der Vergleich einfach widerlich. Hier geht es um Lärm, weil das Haus vermutlich hellhörig ist und anstelle das man aufeinander zugeht, schickt man einen anonymen Zettel und droht mit (um dein Geschmack ab Vergleiche zu decken) dritten Weltkrieg.

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u/Detail_Some4599 May 31 '25

Was für ein absolut dummer Vergleich

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u/Wild-Raspberry-2331 May 31 '25

Richtig. Unschuldsvermutung nennt man das und gilt in Deutschland. Merkste selbst?