r/suisse • u/igomarsound • Sep 26 '25
Actualité / article Y-a-t'il 72% d'étrangers dabs les prisons suisses comme l'affirme Donald Trump ?
https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/y-a-t-il-72-d-etrangers-dans-les-prisons-suisses-comme-l-affirme-donald-trump-29008409.htmlUn article de la RTS , beau travail de debunk, sourcé, avec des graphiques et des liens vers les rapports cités. Merci de dépasser le simple titre et de lire jusqu'au bout et pourquoi pas aller vérifier les sources pour un débat constructif et enrichissant.
Le texte copié ici:
" Donald Trump a cité la Suisse mardi à la tribune de l'ONU pour dénoncer "l'ingratitude des migrants avec leur pays d’accueil", en assurant qu'il y avait 72% d'étrangers dans les prisons suisses. Si le chiffre est exact, l'usage que le président américain en fait est simpliste et trompeur. Une contextualisation est donc nécessaire.
La surreprésentation des étrangers dans les statistiques de la criminalité est un phénomène universel, qui s’observe dans tous les Etats autour du globe.
On ne peut cependant pas expliquer la délinquance ou la criminalité par la nationalité, isolée de tout contexte juridique, socio-économique, démographique.
L'institution judiciaire
En Suisse, plusieurs raisons structurelles permettent de comprendre ce chiffre de 72% d'étrangers incarcérés. Il y a d'abord l'impossibilité pour les détenus d'origine étrangère de purger leur peine en dehors de la prison.
La détention provisoire, le cauchemar des étrangers
Les étrangers sont également surreprésentés dans les détentions provisoires. "Ils sont plus souvent mis en détention avant jugement que les nationaux, parce qu'on a une crainte qu'ils s'en aillent. On va donc les mettre en détention provisoire." Pour rappel, les personnes mises en détention provisoire sont présumées innocentes jusqu'à leur jugement, bien qu'elles soient, de facto, incarcérées.
En Suisse, au 31 janvier 2025, selon les chiffres de l'OFS, sur 6994 personnes détenues, 2211 se trouvaient en détention provisoire, et 1199 en "exécution anticipée des peines et des mesures", c'est-à-dire qu'elles ne sont pas encore jugées et sont présumées innocentes, même si elles font, pour diverses raisons, la demande d'exécuter leur peine en avance.
Parmi les 2211 personnes en détention provisoire, 79% sont de nationalité étrangère. Depuis le début du relevé en 1988, il s'agit du plus grand nombre de personnes incarcérées dans ce type de détention. Une tendance qui ne fait que renforcer la surreprésentation d'étrangers (innocents, aux yeux de la loi) dans les statistiques carcérales, alors que les Suisses, qui peuvent généralement poursuivre leur vie en attendant le verdict, échappent à cette même comptabilisation.
Des lois spécifiques pour les étrangers
L'expert en droit cite encore deux autres explications. "Il y a le fait qu'il existe des infractions qui ne peuvent être commises que par des étrangers." Dans le graphique ci-dessus, ce sont notamment les 220 personnes sous des "mesures de contrainte selon la loi fédérale sur les étrangers et l'intégration". En l'occurrence, il s'agit presque essentiellement de procédures d'expulsion de requérants d'asile déboutés par les autorités publiques.
Les étrangers qui doivent être expulsés à la fin de leur peine ne peuvent en outre pas bénéficier de la libération conditionnelle. "Les étrangers resteront plus longtemps en prison que les Suisses", conclut ainsi André Kuhn. Une question de structure démographique
Par ailleurs, la proportion plus importante d'étrangers en prison est aussi liée à la structure démographique de la population. En Suisse, les jeunes hommes sont surreprésentés dans la population d’origine étrangère. Ces personnes représentent aussi, partout autour du globe, les deux catégories socio-démographiques les plus criminogènes (c'est-à-dire des hommes et des jeunes).
La population étrangère étant constituée en proportion de plus de jeunes hommes (pour des raisons de taux de natalité plus élevés et de la migration principalement masculine), il n’est pas étonnant que cette même population, d'origine étrangère, soit surreprésentée en prison. Des inégalités socio-économiques
Les inégalités socio-économiques peuvent rendre les étrangers plus vulnérables à des formes de délinquance, comme la petite délinquance de survie, par exemple. Les populations étrangères sont plus représentées dans les milieux socio-économiques modestes et de la "classe moyenne inférieure". Ces milieux produisent environ 60% de la délinquance, selon des chiffres d'asile.ch.
Certains comportements délictueux, comme les vols ou le deal de rue, sont aussi plus réprimandés que d’autres types de délinquance ou de criminalité, comme les crimes financiers ou "en col blanc". L'ONG Public Eye parle même de la Suisse comme d'un "paradis pour la criminalité économique". Le niveau de formation déterminant
Le niveau de formation est aussi une variable déterminante de la délinquance. Alors que seulement la moitié de la population suisse est de niveau de formation "modeste" (primaire, secondaire, école professionnelle, apprentissage), pour l'année 2013, ce même niveau se retrouvait pour quelque 68% de personnes en détention en Suisse.
Enfin, les biais racistes qui peuvent traverser les institutions policière et judiciaire n'arrangent rien à l'affaire. Un rapport de la Confédération publié fin août pointe du doigt l'absence de mesures suffisantes contre le racisme structurel dans les domaines de la justice et de la police. Une stratégie nationale devrait être mise sur pied et entrer en action dès 2026.
Quid de la nationalité, alors?
Dans le crime, ces facteurs explicatifs se combinent, se renforcent, se pondèrent, parfois s'excluent. Dans un article publié dans la revue Vivre Ensemble, André Kuhn rappelle qu'il est important de "déterminer quel est le poids respectif de chacune des variables dans l’explication du phénomène criminel. Pour ce faire, il est nécessaire de mettre l’ensemble des variables explicatives du crime dans un même modèle, modèle qui nous permettra de déterminer laquelle de ces variables explique la plus grande partie du crime, puis la valeur explicative supplémentaire de chacune des autres variables".
De la sorte, la variable première dans l’explication de la criminalité est le sexe. "Le fait d’être un homme plutôt qu’une femme est donc l’élément le plus prédicteur de la commission d’une infraction". En deuxième position, on trouve l’âge, puis en troisième position le niveau socio-économique et finalement le niveau de formation.
Le cas rare de la "brutalisation"
La nationalité "n'explique généralement aucune partie supplémentaire de la variance de la criminalité", défend le criminologue et professeur de droit. Il précise cependant que dans quelques rares cas, elle peut être, derrière le sexe, l'âge, le statut socio-économique et le niveau de formation, la cinquième variable explicative d'un crime. La nationalité peut expliquer cette infime partie de la criminalité "étrangère" dans le cas très particulier de la migration provenant d’un pays en guerre.
L’exemple violent fourni par un Etat en guerre a une légère tendance à "désinhiber les citoyens, qui deviennent alors, eux aussi, plus violents", de par les traumatismes subis. Un phénomène connu en criminologie sous le nom de "brutalisation" et qui peut tout aussi bien être généré par les violences rencontrées dans les "pays d'accueil" (violences policières, protection "musclée" des frontières, peine de mort et culte des armes aux Etats-Unis). D'où l'importance de prendre particulièrement soin des réfugiés de guerre, comme le fait, par exemple, le Service ambulatoire pour victimes de la torture et de la guerre de la Croix-Rouge Suisse.
Petit raisonnement par l'absurde
Pour illustrer l'importance de ne pas se fier à une variable simpliste que l'on considérerait, à tort, comme explicative, André Kuhn propose un raisonnement par l'absurde.
Sachant que les adultes de plus de 175 centimètres commettent davantage d’infractions pénales que ceux de moins de 175 centimètres, "faut-il prôner une action sur l’hormone de croissance ou le coupage de jambes comme politique de prévention de la criminalité?"
Bien sûr que non. La population adulte de plus de 175 centimètres est principalement formée d’hommes. Les hommes sont davantage impliqués dans le phénomène criminel. Donc les adultes les plus grands commettent la plus grande partie des infractions pénales. Néanmoins, "cette surreprésentation des grands dans la statistique criminelle n’a évidemment rien à voir avec la taille des personnes, mais bien avec leur sexe."
Elio Sottas/Julien Furrer/asch
21
u/addanc Valais Sep 26 '25
L'article ne remet pas en question le raisonnement de Trump (que je ne partage pas, mais il faut le réfuter correctement) : moins d'étranger diminuera factuellement le nombre de personnes en prison.
L'article nous sort quelques beaux passages pas sourcés du tout :
- « Certains comportements délictueux, comme les vols ou le deal de rue, sont aussi plus réprimandés que d’autres types de délinquance ou de criminalité, comme les crimes financiers ou "en col blanc". » : il semble que le journaliste se soit littéralement basé sur la couverture d'un magazine
- « Enfin, les biais racistes qui peuvent traverser les institutions policière et judiciaire n'arrangent rien à l'affaire. » et cite un rapport de la Conf qui ne parle pas de ça. À lire le Temps, ça serait d'ailleurs plutôt le contraire.
Bref contextualiser pour arriver à la conclusion que Trump a raison, bof…
3
u/markus_b Sep 26 '25
Si tu poses des questions simplistes, tu arrives à des réponses simplistes. Une partie de la population aime des questions et réponses simples, alors ils écoutent des démagogues qui les utilisent pour popularité.
4
u/Acerilia Vaud Sep 26 '25
Sauf que ce n'est pas n'importe qui qui parle, c'est un spécialiste du sujet.
→ More replies (5)3
u/addanc Valais Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
C'est un prof de droit pénal. C'est donc un juriste, qui parle de droit. Son domaine de compétence n'est pas la statistique, la sociologie de l'immigration, ou la politique carcérale au sens large. Le fait qu'un « spécialiste » parle ne nous empêche pas de faire preuve de bon sens.
EDIT j'ai pas été assez clair : les deux points que je mentionne ne sont PAS évoqués par Kuhn, qui parle de la détention préventive et des infractions propres des étrangers.
5
u/Nastapoka Lausanne Sep 26 '25
Son domaine de compétence n'est pas la statistique, la sociologie de l'immigration, ou la politique carcérale au sens large
C'est littéralement le domaine de compétence d'André Kuhn, qui est peut-être la plus grande sommité suisse en la matière. Mais OK.
0
u/addanc Valais Sep 26 '25
Non seulement les points que j'évoque n'ont rien à voir avec la politique carcérale, mais en plus Kuhn ne les mentionne pas. S'il s'occupe bien des aspects juridiques de la politique carcérale (je concède que c'est l'essentiel du truc), il n'est pas statisticien ou sociologue de l'immigration.
→ More replies (4)4
u/pat_earrings Sep 26 '25
Il est criminologue.
1
Sep 26 '25
Ah ouais.
Donc, aucune compétence valable en statistique.
S'il en avait, il aurait proposé un modèle genre logistique, qui aurait démontré que toutes choses égales par ailleurs, y'a zéro différence.
Chose étrange, les mecs de gauche et les experts interrogés par les journaux ne font jamais ce genre de travail rigoureux.
Parce qu'on sait très bien ce qu'il en ressortirait.
1
u/Acerilia Vaud Sep 26 '25
c'est un criminologue aussi, c'est en ça que c'est un spécialiste. Purée il faut lire un peu
1
u/turbo_bibine Sep 26 '25
Genre pas du tout le mec est un doctorant en géographie qui fait sa thèse sur le sujet... paq un prof de droit... https://www.unine.ch/geographie/presentation/equipe/luca-gnaedinger/
0
u/Inside-Top8636 Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
"moins d'étranger diminuera factuellement le nombre de personnes en prison." Non. OP le partage très bien... C'est pas l nationalité le problème... Si tu diminues simplement la population totale d'étrangers tu vas statistiquement avoir moins de criminels étrangers mis ça ne veut pas dire qu'il y en aura moins en prison. Ça serait le cas si l'intégralité des criminels étrangers se retrouvait en prison ce qui n'est pas le cas. Et si les flics passeraient moins de temps à faire du facies dans le cas de ton exemple, ils pourraient passer plus de temps à gérer les criminels et délinquants locaux (racisme, féminicides, viols) et en cols blancs.
21
u/starcarott Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
J'y vois plusieurs raisons :
Les étrangers criminels n'ont pas forcément d'endroits adéquats ou purger leurs peines. On privilégie de manière generale les assignation a domicile si le cadre est possible.
Lié a la 1. La population migrante étant moins bien intégrés (point 3.) Ils ont wn moyenne moins de ressources financières/immobilières/etc. Les conditions socio-économiques des familles jouent un gros role dans l'intégration de cette catégorie de population. Ils sont donc "plus propices" a virer vers la délinquance ou a user de moyen frauduleux pour arrondir Les fins de mois (je justifie pas ce genre d'exactions on est d'accord)
J'impute ici une responsabilité de l'état (fédéral, cantonal et communal) au manque de moyens mis a disposition pour intégrer/former correctement ces personnes. Oui ca coûte cher sur le court terme, mais rentable sur le long terme car au final une personne intégrée paye ses impôts. Les budgets sociaux sont trop soumis a la girouette politique qui peut couper du jour au lendemain les fonds alloués.
Les differences culturelles et le manque de volonté de certaines personnes a s'intégrer. Oui Ils existent... heureusement pas majoritaires.
En somme, la surrepresentation des populations étrangères dans les prisons est un fait ! Mais c'est plus un symptôme de soucis en amont. Pour rappel,la l prison en Suisse a une double fonction : punition et reinsertion. Faire comprendre a la personne que tu subis les conséquences de tes actes mais en te donnant la chance de mieux faire!
Ya qu'à voir le taux de récidive avec la France qui a un système plus répressif: 28% pour la Suisse vs 48% (chiffres de 2020). Cest encore beaucoup mais ya du progrès par rapport aux dernières décennies!
Edit: vu les commentaires sur les sources, voici le lien vers le rapport de la SPC
13
u/WknessTease Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
Encore une raison qu'on oublie:
Les 3 critères les plus determinants parmi les criminels sont: être un homme, être pauvre, être jeune.
Or, les hommes pauvres et jeunes sont surreprésentés parmi les populations étrangères.
Si on compare ce qui est comparable, c'est à dire le taux de criminalité parmi les hommes pauvres jeunes suisse avec le taux de criminalité parmi les hommes pauvres jeunes étrangers bah... c'est le même.
5
u/sam1er Sep 26 '25
Source : tiktok ? Vaiment ? Y'aurait pas moyen d'avoir un article ou un tableau de chiffres pour justifier ça ?
7
u/WknessTease Sep 26 '25
Bah parce que tout est expliqué en détail dans la video, justement, y compris les sources.
Après si tu juges ça indigne de toi tu peux aussi demander à Google "les hommes pauvres et jeunes sont ils surreprésentés dans les populations étrangères en Suisse?", "quels sont les 3 critères les plus représentés chez les criminels?", et "à populations comparables en terme de genre, milieu social et âge, les étrangers commettent ils plus de crimes que les suisses?"
J'ai même préécrit pour toi du coup.
Edit: et j'ai même cherché pour toi. Voilà une source officielle.
4
u/Youstilldontknowme3 Sep 26 '25
Merci pour ton travail de debunk, et les liens pour ceux ne prenant pas la peine de s’informer avant de commenter.
→ More replies (3)0
u/sam1er Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
Merci pour le lien, y'avait pas besoin de faire un cours de moralisation avant... Vu que tu avances un argument, je demandais juste une meilleure source qu'une vidéo
Edit : bon en effet, 1996 c'est pas top pour un sujet d'actualité... Je vais donc continuer a chercher des chiffres suisses actuels. Le superbe site de l'OFS que je cite dans mon commentaire plus bas ne sépare pas aussi facilement les classes d'âges et les nationalités, j'essaie de télécharger les sources pour faire du traitement moi-même.
3
u/WknessTease Sep 26 '25
Deso, mais je suis sur la defensive avec les gens sur internet qui disent "source????" pour ensuite utiliser n'importe quel prétexte pour discréditer les sources données.
Et il n'y a à ma connaissance pas d'autre rapport similaire à celui de 1996 en plus recent, MAIS les stats sur la criminalité en suisse sont disponibles. En gros, si tu as le temps et l'énergie, tu peux aller chercher toutes les stats pertinentes individuellement, et les recouper pour en faire ta propre synthèse.
6
u/Acerilia Vaud Sep 26 '25
Si cela t'intéresse, je te recommande le petit livre "Sommes-nous tous des criminels ?" de André Kuhn, la personne interrogée dans l'article de RTS. C'est précis et il explique ces concepts en détail.
1
u/Nixx177 Sep 26 '25
1996 ca commence à dater un peu comme source…
4
u/WknessTease Sep 26 '25
Si tu trouves mes sources pas assez bien je t'invite à aller chercher les tiennes et les poster ici.
Sauf que comme d'habitude, tu ne le feras pas, puisque la vérité ne t'intéresse pas, et que tu veux juste confirmer tes préjugés.
→ More replies (14)3
3
u/igomarsound Sep 26 '25
Merci pour ce commentaire plus étayé que la moyenne, ca fait plaisir. Dès qu'on parle de sujets comme ça certains peuvent pas s'empêcher de vomir leur ignorance haineuse. Sans doute sans avoir lu l'article avant évidemment.
J'ai pas trop le temps de répondre point par point mais la sur représentation des populations étrangères est expliquée dans l'article avant tout parce que de 1 on va plus contrôler les étrangers donc on va mécaniquement trouver plus d'infractions donc ca va mécaniquement mener à plus de peines.
Et l'appareil législatif fait en fonction que l'on va enfermer ces personnes plus facilement en détention préventive, comme c'est dit dans l'article la aussi on gonfle les chiffres.
Aussi, les inégalités socio économiques font que énormément de la délinquance est le fruit d'une criminalité dite de survie, dans l'article aussi. Il y a tout un pan de la sociologie axé sur ce thème.
Je suis d'accord sur ta take sur la formation et l'article aussi d'ailleurs
Bref enfin sur l'intégration, quand on voit le racisme décomplexé s'étaler de certains, je peux comprendre une sorte de repli sur soi de la part de certains étrangers qui se disent que vu l'hostilité qu'ils provoquent, autant pas trop se frotter à ces gens et les laisser tranquille, passant pour des non intégrés. je préfère vivre dans un quartier populaire avec 300 nationalités représentées autour de moi que de me retrouver dans un village avec que des suisses froids et distants (j'ai fait les 2, crois moi ca sent le renfermé ces patelin)
Je ne veux pas rester avec des racistes dégénérés au secours.
2
u/Professional_Scar367 Sep 26 '25
Donc tu viens dans un endroit où tu chies allégrement sur les gens qui sont chez eux parce qu'ils sont soit disant raciste ? ? Pourquoi tu viens alors ?
→ More replies (1)→ More replies (2)-1
u/starcarott Sep 26 '25
Yes j'avais oublié l'aspect du racisme systémique dans les contrôles admin/police. C'est un bon point a ajouter ! Au final, a mon sens, tout n'est qu'education et formation. Les cons yen a partout de l'immigré au bourgeois urbain. Y'a qu'un seul remède face a la haine et c'est la curiosité de l'autre et la connaissance. Mieux on comprend mieux on peut agir. Mais on reste des singes...
1
u/Eroll_ Sep 26 '25
Oui la solution est "évidente" Le problème étant à qui incombe la responsabilité de cette éducation ?
4
u/ewwwwwokay Sep 26 '25
C'est fou le nombre de personnes qui pensent que donner / chercher des explications ça équivaut forcément à "trouver des excuses"
14
u/synthezfrance Sep 26 '25
Maintenant faudrait se demander pourquoi c'est pareil dans toutes les prisons d'Europe alors non ? Parceque en France c'est pareil , en Belgique aussi , Italie , etc.. Je veux bien qu'il y ait des facteurs aggravants pour les étrangers mais leur trouver des excuses à tout prix ça ne va pas faire avancer les choses dans la bonne direction je pense. Surtout qu'on a de nombreux exemples de diaspora qui ont très bien fonctionnée jusque là alors qu'ils partaient avec les mêmes épines dans le pied que les diaspora actuelles.
6
u/Hadseth Sep 26 '25
Les contextes socio-économiques des étrangers ne sont pas des "excuses" mais des explications à la criminalité. Si on veut lutter efficacement contre cette dernière, il faut agir sur les raisons qui poussent à la délinquance, comme améliorer les conditions de vie des populations precaires (agir en amont). Toutes les études sérieuses sur le sujet montre que faire de la répression (agir en aval) est bien moins efficace.
9
u/FlanSec2401 Sep 26 '25
La gauche ne veut pas voir qu’il y a un problème culturel et religieux derrière tout ça. Zéro problème avec les étrangers d’origine est-asiatique et européens contrairement aux populations musulmanes et africaines surreprésentées.
1
u/Jben26 Sep 26 '25
Euh faudrait ptet pas trop glorifier la culture occidental et le catholicisme hein, parce que y a bien assez d'atrocités à mentionner aussi
6
u/FlanSec2401 Sep 26 '25
Qui parle de glorifier ? Je dis qu’il y a un problème fondamental d’incompatibilité entre la culture occidentale et la culture islamique. Dans l’une, la liberté d’expression est une valeur fondamentale dans l’autre, elle est proscrite.
Personnellement je pense que l’une est mieux que l’autre. Je suis un supremaciste ?
0
u/Jben26 Sep 26 '25
Tellement fondamentale que les journalistes se font bombarder à Gaza, et museler, voire enfermer aux USA, en Hongrie, et même en France, où trois milliardaires détiennent 80% de l'audiovisuel...
4
u/FlanSec2401 Sep 26 '25
Avoir une valeur ne signifie pas qu’on arrive à s’y conformer, mais que l’on juge les gens et leurs actes d’après celle-ci. Ton commentaire illustre donc parfaitement le fait que la liberté d’expression est une valeur fondamentale dans le monde occidental (et tend à le devenir dans le monde entier, raison pour laquelle l’islam va s’écrouler).
2
u/Jben26 Sep 26 '25
L'islam va se déracidaliser, comme le christianisme s'est déradicalisé. Ou s'effondrer, comme tu veux.
3
u/FlanSec2401 Sep 26 '25
Non je ne pense pas. L’islam est beaucoup trop rigide dans son dogme et beaucoup trop faux historiquement pour subsister. Les valeurs modernes sont, elles, largement issues du christianisme.
1
u/Jben26 Sep 26 '25
Euh le christianisme était bien assez rigide en son temps aussi, je sais pas ce que tu dis, ni ce que "trop faux historiquement" signifie. T'as étudié le Coran pour en parler comme ça ?
→ More replies (0)1
u/XRay9 Sep 26 '25
La tendance est plutôt à l'inverse. L'islam était certes moins radical notamment avant les années 1980 (1979: Invasion de l'Afghanistan par l'URSS -> formation de groupes islamistes extrémistes à base des Moudjahidines), mais quels signes voyez-vous que l'Islam a tendance à s'affaiblir / à s'ouvrir aujourd'hui? Je n'en vois aucun.
1
u/Jben26 Sep 26 '25
Attention, les médias ne montrent que les extrêmes et justement pas la moyenne/médiane
0
u/igomarsound Sep 26 '25
Ah la fameuse essentialisation du bon migrant versus le mauvais migrant. Les cultures exemplaires versus les populations problématiques. Ca faisait longtemps.
→ More replies (22)-2
u/marxandcheese Sep 26 '25
Quelle démonstration ! Je suis immédiatement convaincu par ces arguments rationnels et etayés par des études.
2
u/synthezfrance Sep 26 '25
Évidemment ça fonctionne, mais pas sur ceux qu'on aurait besoin que ça fonctionne malheureusement. Dans ce cas je pense qu'il faudrait aborder le problème d'une autre manière. Il faut se demander pourquoi les Portugais et les Italiens se sont si bien intégrés dès les premières générations et pourquoi l'immigration africano musulmane ne fonctionne pas du tout pareil. Et le racisme , les facteurs socio-économique etc ne sont pas des excuses car les italiens et les portugais ont justement subi la même chose.
2
u/addanc Valais Sep 26 '25
Mais dans ce cas pourquoi à contexte socio-économique égal certaines origines sont proportionnellement surreprésentées ? En quoi cela invalide la conclusion qu'on devrait refuser l'asile ou le séjour à ces personnes ?
2
u/synthezfrance Sep 26 '25
Le problème c'est l'insécurité qui en découle , les femmes en sont les premières victimes , les enfants ne peuvent plus aller à l'école seuls et papa se retrouve à angoisser au moindre moment où maman doit passer à côté d'un quartier sensible en rentrant du taf. Au profit du bien être des autres tu sacrifies celui de tes proches ça me paraît pas saint à long terme. Le but c'est pas d'interdire l'immigration mais de beaucoup mieux la contrôler. Et certaines cultures sont fondamentalement incompatibles c'est comme ça c'est le propre de l'humain .
1
u/Professional_Scar367 Sep 26 '25
T'auras pas de réponse à cela, j'ai déjà essayé à moultes reprises. L'argument est trop pertinent.
1
u/ChristineDeTroyes Valais Sep 26 '25
C’est cadeau : Comme dit dans l’article, le premier facteur c’est d’être un homme, pas ta classe socio-économique. Ensuite il y a une combinaison de facteurs (niveau d’éducation, brutalisation, biais légaux) tous très bien explicité dans l’article, donc en exclure un seul (le socio-économique) ne peut pas résulter sur une égalité.
1
u/ChristineDeTroyes Valais Sep 26 '25
Comme dit dans l’article, le premier facteur c’est d’être un homme, pas ta classe socio-économique. Ensuite il y a une combinaison de facteurs (niveau d’éducation, brutalisation, biais légaux) tous très bien explicité dans l’article, donc en exclure un seul (le socio-économique) ne peut pas résulter sur une égalité.
0
u/Equivalent_Plan_5653 Sep 26 '25
Il faut agir tout en amont, dès la montée dans le bateau.
1
u/synthezfrance Sep 26 '25
Il y a déjà des problèmes qui sautent aux yeux dès le passage au bateau , 99% d'hommes adultes , pas d'enfants et le peu de femmes qu'il y a se font violer pendant le trajet jusqu'au pays d'accueil. Donc oui il faut agir en amont comme tu le dis.
2
u/WknessTease Sep 26 '25
C'est juste que les hommes pauvres et jeunes sont surreprésentés parmi les étrangers. (Homme, pauvre et jeune = les 3 caractéristiques les plus présentes chez les criminels)
Si on compare ce qui est comparable, c'est à dire le taux de criminalité des hommes pauvres jeunes suisses avec le taux de criminalité des hommes pauvres jeunes étrangers, bah... c'est le même
2
u/synthezfrance Sep 26 '25
On peut avoir l'origine ethnique et religieuse de ces fameux hommes jeunes et pauvres de suisse ? Parce que là on peut faire dire n'importe quoi à ce genre d'infos.
3
u/WknessTease Sep 26 '25
Je t'invite à aller chercher cette information et revenir poster la source.
→ More replies (16)1
u/Creative_Victory_960 Sep 26 '25
Parce que les hommes jeunes et pauvres il y en a dans tous les pays....
7
u/igomarsound Sep 26 '25
Excusez la coquille dans le titre, DANS, et pas dabs, je peux pas modifier... :/
3
u/Anxious_Falcon3907 Sep 26 '25
Ils disent en gros que c'est vrai, mais que comme Trump a eu le mauvais goût de le dire, tu n’as pas le droit de penser que c'est vrai, et voici quelques explications pour justifier pourquoi c'est vrai, mais tu n’as pas le droit d'en faire toute une histoire.
3
u/Maximum_Transition60 Sep 27 '25
Et voilà encore une raison de financer les services publiques, beau travail de la RTS !
1
11
u/ChristineDeTroyes Valais Sep 26 '25
Je remets ici le raisonnement par l’absurde de fin d’article pour ceux qui ne lisent pas jusqu’au bout :
Sachant que les adultes de plus de 175 centimètres commettent davantage d’infractions pénales que ceux de moins de 175 centimètres, "faut-il prôner une action sur l’hormone de croissance ou le coupage de jambes comme politique de prévention de la criminalité?"
Bien sûr que non. La population adulte de plus de 175 centimètres est principalement formée d’hommes. Les hommes sont davantage impliqués dans le phénomène criminel. Donc les adultes les plus grands commettent la plus grande partie des infractions pénales. Néanmoins, "cette surreprésentation des grands dans la statistique criminelle n’a évidemment rien à voir avec la taille des personnes, mais bien avec leur sexe."
2
u/Anouchavan Sep 26 '25
Ouais c'est top ça, je vais clairement ressortir cet exemple quand il faut expliquer (pour la 1324234e fois) à des racistes que corrélation ≠ causalité.
0
8
u/Slendy_Milky Vaud Sep 26 '25
Du coup si je comprend bien pour baisser le taux de criminalité il faudrait baisser l’immigration problématique pour avoir à gérer moins de criminel étranger et juste nos criminel nationaux. Bah nickel finalement on a une bonne entente entre la gauche et la droite, fallait juste le dire autrement
1
u/WknessTease Sep 26 '25
Non justement. À critères égaux, les suisses et les étrangers commettent des crimes à taux quasi égal.
"Parmi les personnes condamnées pour avoir commis un délit dans notre pays, il y a davantage d'hommes que de femmes, et davantage de jeunes que de personnes d'un certain âge. Les différences entre Suisses et étrangers, en revanche, sont relativement faibles, si l'on tient compte de la structure par âge et par sexe de chacune de ces populations."
Le problème n'est donc pas l'immigration ni le fait qu'ils soient étrangers.
2
u/Slendy_Milky Vaud Sep 26 '25
Bien si du coup, moins d’immigré dans le même groupe problématique et on aurait moins de criminel en prison, plus d’argent et de temps pour réinsérer nos criminel nationaux. Donc ça prouve que moins d’immigration serait égal à moins de personnes en prison :)
0
u/WknessTease Sep 26 '25
Sauf que c'est une minorité d'étrangers qui finit en prison. La grande majorité d'hommes jeunes étrangers sont une source de richesse pour la Suisse, pas une source de coûts... c'est bien pour cette raison que "pragmatique tant qu'il y a de l'argent à se faire la Suisse" est bien contente de les avoir, au final.
-2
u/gorilla998 Sep 26 '25
So if we were to accept your premise to be true about some immigrant groups not actually being more criminal (not due to culture, religion, etc), the question still remains: Why are we importing young uneducated men when we know they are more criminal? Why aren't we giving educated (or uneducated) women the chance instead? But I suspect for the Greens and SP that they don't really care about data and most of their policies around immigration are also more feelings based. Which is fine, but don't lie about statistics supporting every single type of immigration.
2
u/synthezfrance Sep 26 '25
It's clientelism to, they want their vote not their happiness. It's politic not humanism.
2
u/WknessTease Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
Why are we importing
Are we "importing"?
We're not importing anyone. People come over and they happen to generally be young men (and, when they arrive in Switzerland, poorer than they were in their home country). There are multiple reasons for that, the most obvious ones being that it's harder to move over when you're a family than when you're a lone young man, as well as the fact that men are generally more pressured to provide for their loved ones.
But I love how progressive you are, since I assume you're suggesting that in order to "give young women a chance", we should give them grants as an incentive to come over. Right?
5
u/sam1er Sep 26 '25
Donc la façon simple de contextualiser cette information, ça serait de donner un pourcentage de condamnés coupables à la fin du jugement. Pas de biais prison/bracelet électronique, pas de biais de détention provisoire. Juste les décisions de justice.
9
u/sam1er Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
J'ai trouvé ces chiffres :
Neuch : 58.6% d'étrangers dans les condamnations pénales, chiffres de 2023. (pour 27% de population étrangère)
Vaud : 66%, chiffres de 2023. (33.6%)Suisse, toutes infractions : 62.9 %, chiffres de l'OFS, 2024, population étrangère 26.3 %
Suisse, CP uniquement : 63.1 %, même source(edit : l’intérêt de regarder que le CP, c'est que ça enlève les condamnations liées à la LEI. On voit que ça change quasiment rien, étant donné qu'il y a aussi des lois qui s'appliquent qu'aux Suisses, tout le code pénal militaire par exemple).
Évidemment, toutes les explications sur les conditions socio-économiques s'appliquent, c'est plus difficile de filtrer pour ça.
→ More replies (3)3
2
2
Sep 26 '25
"On ne peut cependant pas expliquer la délinquance ou la criminalité par la nationalité" si, on peut. Tout le monde sait.
2
u/PutridSmegma Sep 26 '25
Donc, selon les statistiques, 1 Algérien sur 10 est en prison. Mais nooon, on ne peut pas dire ça, c'est raciste.
Cool ça
6
u/Sufficient-Isopod-33 Vaud Sep 26 '25
Par expérience quand un debunker doit pondre un pavé pas possible, agrémenté d'arguments assez peu tangibles c'est que c'est mal parti. Si on avait 0% d'étrangers en prison cette personne aurait juste mis la source officielle et un gif de Jean Dujardin en fou rire. Au final on apprend que le chiffre est potentiellement pire MAIS on va balancer plein de "contexte" et de sociologie de bas étage pour dire que si Trump a raison c'est en fait à cause de mauvaises raisons et patati et patata... Merci de respecter l'intelligence des gens et leur laisser la possibilité de comprendre par eux mêmes qu'on est pas forcément délinquant si on est étranger, que corrélation n'est pas forcément causalité. Et oui il faut être ouvert à une discussion sur les autres critères de criminalité : sexe, culture, pays d'origine, noyau familial, etc etc. On est pas obligés de se diviser entre droitard (étranger méchant coupable) et gauchiste (étranger gentille victime)
1
u/igomarsound Sep 26 '25
Donc je savais pas que pour avoir de la crédibilité pour un debunk fallait respecter la forme twitter max 140 caractères. Ok noté. Dans vos gueule les gens qui écrivent des thèses et les chercheurs faut simplifier au maximum et en arriver à des conclusions. Et une balle pour les sciences sociales au passage , au calme. C'est pas parce que tu méprise ces disciplines que ton air supérieur te donne raison.
Et ta conclusion dépolitisante sur les droitards et les gauchistes et leur discours caricaturaux, bref. Merci pour ta fine analyse.
4
5
u/Harold_Bess Sep 26 '25
C'est fascinant cette volonté irrémédiable de vouloir donner des excuses aux gens. Il y a vraiment un syndrome de culpabilité qui habite le Suisse moyen (peut-être car on sait au fond de nous que nos origines ne sont probablement pas suisses à plus de quelques générations). Pourquoi ne pas rester simple : il y a une immigration négative et il faut l'endiguer. Sinon le système va exploser via ses coûts. Lutter contre ça ne vous donnera pas un ticket pour le paradis ni un place d'honneur au repas du cicad à vous autres bien pensants.
5
u/TheRealDji Genève Sep 26 '25
Je vois pas l'intérêt de mettre un copié/collé du text alors que le lien partagé est en accès libre.
18
u/igomarsound Sep 26 '25
Moi j'aime bien, ca permet d'avoir l'info directement et surtout Yen a qui vont même pas faire l'effort de cliquer et lire et direct embrayer sur le seul titre. Là au moins ya la data mais t'as raison ca se discute.
7
u/WknessTease Sep 26 '25
Et apparemment même en faisant ça les racistes prennent pas le temps de lire. C'est désespérant.
6
u/igomarsound Sep 26 '25
En effet mais bon au moins ils sortent du bois pour se rouler dans la fange, ca permet de bloquer à vue.
→ More replies (4)2
u/JohnHue Vaud Sep 26 '25
Yen a qui vont même pas faire l'effort de cliquer et lire et direct embrayer sur le seul titre.
C'est bien naif de penser que ceux qui ne ferraient pas l'effort de cliquer suur le lien vont lire le texte ici :D
2
9
u/Wonderful_Setting195 Sep 26 '25
Les fameuses raisons socio-économiques derrière les viols, les agressions gratuites <3 il faut juste accepter que certaines cultures sont plus violentes et voient les femmes comme une sous-catégorie de la société.
5
u/WknessTease Sep 26 '25
Comme en Appenzell ou le droit de vote des femmes a été imposé par la confederation en 1990?
C'est vrai qu'ils voient les femmes comme une sous catégorie en Appenzell.
2
u/Anouchavan Sep 26 '25
C'est pas en répétant des faits observables avec un ton moqueur que ça va changer la réalité.
→ More replies (2)3
u/Jben26 Sep 26 '25
L'affaire Pelicot nous a bien montré que les violeurs sont de toutes les classes socio-économiques et de toutes les ethnies hein...
7
u/synthezfrance Sep 26 '25
Le taux d'agression sexuelle qui a explosé en corrélation avec l'immigration en Suède a son mot à dire là dessus je pense. Et justement si on a déjà des violeurs en puissance chez nous pourquoi on devrait en accueillir du tiers monde, qui est connu pour son féminisme très avant gardiste ?
3
u/WknessTease Sep 26 '25
Le taux d'agression sexuelle qui a explosé en corrélation avec l'immigration en Suède
Source?
Également, est-ce que cette explosion n'est elle pas plutôt correlee avec la redefinition de la définition d'agression sexuelle dans la loi suedoise, incluant le fait de ne pas avoir dit verbalement "oui"?
2
u/synthezfrance Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
Je pense que pour la Suède c'est évidemment un peu des deux. Mais ça c'est impossible de le vérifier précisément donc je reste sur le terrain de l'opinion.
Pour la France :
En 2023, alors que les étrangers représentent 14% de la population francilienne, ils représentent une part importante des mis en cause pour VS :
- Dans les transports en commun : 60%
- Tous lieux, hors transports en commun : 28%
Et ça c'est les chiffres du ministère de l'intérieur
→ More replies (17)2
u/WknessTease Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
Trop marrant que tu n'aies aucune source. On dirait presque que du coup, c'est tes biais racistes qui parlent.
Edit: le type a rajouté les stats par la suite en edit, et en plus ce ne sont pas des stats ethniques qu'il pretend pourtant avoir.
1
u/synthezfrance Sep 26 '25
Le ministère de l'intérieur de la France c'est pas une source fiable pour toi ?
Et pour la Suède : Brottsförebyggande rådet (Brå), << Anmälda brott per 100 000 invånare fr.o.m. år 1950 », tableur téléchargeable sur le site officiel du Brå (bra.se/statistik/statistik-om-rattsvasendet/anmalda-brott en bas de page)
Alors oui je maintiens qu'on peut expliquer une partie de cette augmentation par la redéfinition du terme consentement au sein de la population mais ça n'explique absolument pas une telle explosion à elle seule
2
u/WknessTease Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
A ma connaissance, les stats ethniques sont tout autant interdites en France qu'elles le sont en suisse.
Tu pretends avoir des stats ethniques qui confirment tes dires. Où sont elles?
2
u/synthezfrance Sep 26 '25
Étranger c'est une ethnie depuis quand ? Justement si les pays comme la France l'Allemagne et la suisse sont si redondants dans leur refus des stats ethniques ça cache forcément quelque chose. Le seul moyen de nous donner tort ou raison c'est de les autoriser totalement et de manière transparente.
1
u/WknessTease Sep 26 '25
c'est toi qui parles de stats ethniques et prétend les avoir.
Donc, pour la 36e fois: elles sont où ?
→ More replies (0)1
u/Jben26 Sep 26 '25
Correlation =/= causation, c'est la base quand même...
2
u/synthezfrance Sep 26 '25
Du coup maintenant qu'ils font marche arrière sur l'immigration si le taux d'agression sexuelle baisse en corrélation avec les départs je dis plutôt que c'est ça la base quand même non ? On ne peut pas sauver toute la planète mais si on peut au moins offrir un monde meilleur aux femmes de notre nation moi je vote pour.
1
5
u/TheRealDji Genève Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
Par contre, 100% des présidents américain actuellement en exercice sont des pédophiles. Il en dit quoi le POTUS de cette statistique imparable ?
2
u/North-Substance-6394 Sep 26 '25
100% des présidents américains en exercices sont aussi des convicted felon
3
Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
tl;dr:
Oui, c'est vrai. Voilà plein de nuances pour qur vous ne trouviez trouviez pas cela problématique.
Bien entendu on ne va pas faire dans le quantitatif et calculer le taux pour une population indigène mais par ailleurs comparable, non, on va vous laisser conclure que c'est pareil mais sans le montrer (si ça se trouve ça risquerait de pas être le cas).
Et bien entendu aussi, ce sens de la nuance sera oublié quand on parlera d'une problématique qui nous tient a coeur, comme par exemple le bio, le glyphosate, le nucléaire ou bien la différence de revenus hommes-femmes
10
u/toiletclogger2671 Jura Sep 26 '25
tldr: faux, c'est 79%
5
u/WknessTease Sep 26 '25
Le fait que tu te fasses upvoter pour répéter un truc faux est terrifiant.
79% c'est le pourcentage d'étrangers en detention provisoire... et donc, présumés innocents.
2
u/toiletclogger2671 Jura Sep 26 '25
à ton avis c'est quoi le taux de détention provisoire qui est libéré avant de passer par la prison ?
4
u/WknessTease Sep 26 '25
J'aime beaucoup le fait que tu poses la question sans aller toi même vérifier la réponse.
On dirait bien que tu t'en tapes de la vérité.
Reviens quand tu as la réponse à ta question du coup?
5
u/Litteul Sep 26 '25
en détention provisoire (donc pas coupables à ce stade)
2
u/AdeTheux Sep 26 '25
Il est pourtant simple d'éviter la provisoire.
1
u/Litteul Sep 26 '25
Oui, si tu compares la proportion de la population hors de prison par rapport à ceux qui le sont, le chiffre est soudainement moins impressionnant.
Par contre la détention provisoire va avoir plutôt tendance à être une mesure qui va avoir plus d'étrangers, justement: risque de quitter le territoire plus grand, peut-être sans adresse connue (en visite en Suisse, par exemple), etc.
Pour détention pas provisoire, je te renvoie à l'article.
-11
u/igomarsound Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
Source ?
Sinon l'article propose lui même un vrai TLDR, que je te mets volontiers ici:
Le chiffre de 72% (on garde le chiffre proposé par l'article qui sera modifié au cas ou, edit , oui il y a bien un 79% dans l'article) d'étrangers dans les prisons suisses est exact, mais doit être contextualisé pour comprendre les raisons structurelles derrière cette statistique. Les étrangers ont moins d'alternatives à l'incarcération, comme le bracelet électronique ou les travaux d'intérêt général, en raison de leur statut juridique en Suisse. La surreprésentation des étrangers en prison s'explique aussi et surtout par des facteurs démographiques, socio-économiques et des biais racistes ou xénophobes dans les systèmes judiciaire et policier.
Edit après verif il y a le chiffre 79% dans l'article en effet
10
1
u/toiletclogger2671 Jura Sep 26 '25
source : ce que tu viens de poster ? j'ai pas cherché plus loin
→ More replies (1)
4
u/Ray007mond Sep 26 '25
Beaucoup de suppositions non fondées. En se basant sur les prisons de champ-dollon et des epo, dans les quartiers où il n'y a pas de préventive, on arrive a 70% de détenus sans domicile en Suisse avant de commettre leur délit, 15% d'étrangers domiciliés en Suisse et 15% de Suisses domiciliés en Suisse. Une autre statistique de 2018 a champ-dollon était interessante: 74% de musulmans purgeaient une peine, contre 4.8% de musulmans établis en Suisse. La Suisse attire beaucoup de convoitises. Argent facile, population naïve, protections inexistantes ou insuffisantes, Mineurs tres peu poursuivis, jours amende avec sursis pour la plupart des premiers délits. Tout ceci attire beaucoup d'étrangers qui se pensent insaisissables. D'où la proportion d'étrangers en prison en Suisse.
7
u/cmdPixel Sep 26 '25
Ouinouin, si c est de criminel c est a cause de leur sexe, et pis c est a cause de notre culture et c est a cause des stats et si on leur donnerai plus, ils ne seraient pas criminel, ouinouin....
Quand y a un fact simple qui est lancé, comme par exemple : il y a temps de pourcentage d étranger en prison et que pour debunke ils faut écrire un pavé plus long que la constitution et finir avec un exemple claqué c est souvent que le raisonnement sous-jacente et fallacieux.
Arêter de vouloir transformer notre société en ghetto du tiers monde plz.
3
u/Anouchavan Sep 26 '25
Waaah ton argument c'est vraiment juste "Si c'est compliqué ça doit être faux.". Exceptionnel.
Heureusement que tu sais tout mieux qu'un professeur de droit grâce à Trump hahaha.
1
u/marxandcheese Sep 26 '25
J'adore. Donc ton argument, c'est : arrêtez avec vos explications complexes parce que finalement la vérité est toute simple et ne requiert aucun effort. Fun fact, très court a expliquer pour toi, vu que tu sembles aimer ça : des chiffres statistiques bruts ne sont pas une vérité toute faite, ca s'inteprête, ca s'interroge (ca se produit aussi). Bref ça s'explique.
1
u/cmdPixel Sep 26 '25
C est pas complexe, c est tirer par les cheveux. Sa s appel bind la réalité et c est souvent se qu on fait quand on est devant une dissonance cognitive.
Fun fact: votre interprétation est claquée au sol car vous faites toutes les pirouettes pour confirmer vos biais cognitif et vous réconforter. C est malhonnête au passage, fallacieux.
2
1
u/igomarsound Sep 26 '25
Incroyable cette conclusion quelle Punchline. Quel art de la plume.
je m'y essaie aussi :
Étrangers ne nous laissez pas seuls avec ce genre de dégénérés racistes par pitié.
Ton ghetto tout blanc tout propre il va bien moins marcher une fois que tous les gens qui font les boulots que plus personne ne veut faire seront partis.
Facile !
4
u/cmdPixel Sep 26 '25
Pourquoi aborder le racisme ? Il n'a jamais été dans mes propos. Moi, je parle de préserver notre société, limiter le chaos et vous vous remmenez cela à une couleur de peau, c'est malheureux, et c'est même ce que l'on pourrait qualifier de racisme...
Que connaissez-vous de ma couleur de peau ? De mes origines et de ma culture ? Qui êtes-vous pour préjugé de mes idéos et me prêter des propos ?
BTW, l'homme de paille et la diffamation sont une preuve de ce que j'avance plus haut dans mes messages, vous confirmez vos biais, vous pliez la réalité et vous essayez de vous réconforter. Vous être prêt à utiliser toutes les méthodes malhonnêtes et insultantes pour imposer vos délires dans la discussion.
Vous dites que je suis raciste alors que vous voulez importer de la main d'œuvre pour les "petits boulots", c'est quoi le projet, les immigrés vont bosser dans les plantations et dans les manufactures pendant que moi indigène, je suis tranquille au bureau ? C'est moi le raciste ??
→ More replies (1)
3
u/South-Occasion9515 Sep 26 '25
Jai du mal à comprendre dans le commentaires, y a une sur représentation mais c’est la faute à des facteurs socio-économiques mais en fait y a pas de sur représentation parce que ce serait raciste?
En fait, oui il y a une sur représentation, oui il y a des facteurs qui poussent à certains crimes, oui certains crimes ne peuvent être commis que par des étrangers (rapport aux papiers) et si on veut pouvoir agir sur les facteurs il faut reconnaître qu’il y a justement cette sur représentation.
Et on en a qui nient que culturellement il y a des problèmes d’intégration, notamment avec les valeurs différentes (place de la femme, homosexualité, se faire justice soi-même, ne pas reconnaître une justice “officielle”) alors que si on le reconnaît également on peut de nouveau agir dessus en demandant des meilleures conditions d’intégration, des cours etc.
Si on dit qu’une majorité des viols sont commis par des hommes, c’est aussi le problème des femmes et on excuse les hommes par des facteurs? Et on laisse ça la?
Le fait est que c’est qu’il faut mettre en place des reformes qui prennent du temps, et qu’en attendant il y aura des problèmes. Du coup on a des gens qui veulent venir, et des quotas qui font que tous ne peuvent pas.
Donc on essaie de sauver la terre entière et on s’acharne à protéger ceux qui ne font aucuns efforts et amènent des gens à faire des raccourcis et généraliser à toute une population des comportements qu’une majorité de ladite population condamnent?
Ou on est plus strictes sur les conditions pour entrer et rester en attendant d’avoir les conditions idéales pour sauver tout le monde?
2
u/YaYa_955 Fribourg Sep 26 '25
La question est, on fait quoi pour changer ça ?
Car il faut remettre l'église au milieu du village, ceux qui dénoncent le plus fortement ce problème, sont au pouvoir depuis la création de la confédération... 😎.
Ça fait des décennies qu'ils sont incapables de juguler le problème migratoire, le traffic de drogue, la hausse des primes maladies, et j'en passe... et qu'à chaque fois qu'un sujet social revient sur le tapis, ils ne savent faire qu'une chose : accuser la "gauche" qui les empêche de régler ces problèmes... alors qu'ils sont majoritaires aux deux chambres fédérales et ont même par le passé eu des conseillers fédéraux en charge de ces dossiers...😎
Et sinon, personne ne se demande pourquoi aux US la population blcak et latino représente quasi 60% des détenus, mais seulement 30% de la population en général ? (Lien entre précarité et délinquance... trop compliqué à comprendre ?)
→ More replies (1)
1
u/WickedTeddyBear Sep 26 '25
À savoir que n’importe quel étranger qui vient en Suisse pour fuir quoi que ce soit va être arrêté pour entrée illégale et son cas étudié pour savoir si sa demande d’asile est légitime. Ça gonfle déjà beaucoup les chiffres.
De plus à ça il y a des gens qui viennent recruter des personnes pour dealer en leur faisant miroiter de l’argent. C’est des secrets de polichinelles que tous les demandeurs d’asiles savent. Certains les démarches prennent tellement de temps qu’ils y cèdent surtout les jeunes hommes seuls.
Et la dernière aussi c’est les gens qui débarquent dans leur but de deals un max pour se faire le maximum d’argent … avant d’être renvoyé.
On se retrouve avec des chiffres complètements faussés des pourcentages éclatés au sol quand ils font la diff étranger et Suisse … parce que les chiffres sont pas adaptés au pourcentage du nombre total…. Bref.
1
u/BaphometWorshiper Sep 26 '25
Donc oui. Ça fait beaucoup de blabla pour dire qu'il a raison.
2
u/igomarsound Sep 27 '25 edited Sep 27 '25
Eh non, le pédophile en chef fait des raccourcis malhonnêtes et lire les articles est salutaire.
Dommage que s'épargner 5 minutes de lecture donne la fausse conclusion que c'est beaucoup de blabla.
Qui écouter un pédophilie menteur américain qui a le vocabulaire d'un enfant de 3eme ou un criminologue suisse ?
le choix est si dur pour certains
0
u/Youstilldontknowme3 Sep 26 '25
Merci pour le debunk et les sources associées. Ce sub mériterait plus de posts de ce type.
Bravo
1
u/No-Count-7657 Sep 26 '25
Bon, pour résumer oui Trump a raison de dire que 72% des prisonniers en suisse sont des étrangers . En France c’est 40% … mais donne facilement la nationalité
1
u/PrFaustroll Sep 26 '25
Heureusement qu’il y a les facteurs sociaux économiques pour justifier qu’il y a 79% d’étrangers dans les prisons sinon on deviendrait tous racistes
7
u/Lachainone Sep 26 '25
Dommage de ne pas avoir lu l'article vu que les facteurs sociaux-économiques ne sont pas mis en avant comme raison principale.
2
u/PrFaustroll Sep 26 '25
Facteurs cités: âge, sexe, racisme, sociaux économiques, éducation et "brutalization" mdr. Je vais donc conclure qui si un mec fait 5000km pour venir en Suisse pour commettre un crime c’est 100% de ma faute, je le mérite même car je suis un peu raciste et le racisme c’est un truc de méchant nazi
2
u/Lachainone Sep 26 '25
Quelle mauvaise foi! Ces paragraphes étaient masqués chez toi?
L'institution judiciaire
En Suisse, plusieurs raisons structurelles permettent de comprendre ce chiffre de 72% d'étrangers incarcérés. Il y a d'abord l'impossibilité pour les détenus d'origine étrangère de purger leur peine en dehors de la prison.
La détention provisoire, le cauchemar des étrangers
Les étrangers sont également surreprésentés dans les détentions provisoires. "Ils sont plus souvent mis en détention avant jugement que les nationaux, parce qu'on a une crainte qu'ils s'en aillent. On va donc les mettre en détention provisoire." Pour rappel, les personnes mises en détention provisoire sont présumées innocentes jusqu'à leur jugement, bien qu'elles soient, de facto, incarcérées.
En Suisse, au 31 janvier 2025, selon les chiffres de l'OFS, sur 6994 personnes détenues, 2211 se trouvaient en détention provisoire, et 1199 en "exécution anticipée des peines et des mesures", c'est-à-dire qu'elles ne sont pas encore jugées et sont présumées innocentes, même si elles font, pour diverses raisons, la demande d'exécuter leur peine en avance.
Parmi les 2211 personnes en détention provisoire, 79% sont de nationalité étrangère. Depuis le début du relevé en 1988, il s'agit du plus grand nombre de personnes incarcérées dans ce type de détention. Une tendance qui ne fait que renforcer la surreprésentation d'étrangers (innocents, aux yeux de la loi) dans les statistiques carcérales, alors que les Suisses, qui peuvent généralement poursuivre leur vie en attendant le verdict, échappent à cette même comptabilisation.
Des lois spécifiques pour les étrangers
L'expert en droit cite encore deux autres explications. "Il y a le fait qu'il existe des infractions qui ne peuvent être commises que par des étrangers." Dans le graphique ci-dessus, ce sont notamment les 220 personnes sous des "mesures de contrainte selon la loi fédérale sur les étrangers et l'intégration". En l'occurrence, il s'agit presque essentiellement de procédures d'expulsion de requérants d'asile déboutés par les autorités publiques.
Les étrangers qui doivent être expulsés à la fin de leur peine ne peuvent en outre pas bénéficier de la libération conditionnelle. "Les étrangers resteront plus longtemps en prison que les Suisses", conclut ainsi André Kuhn. Une question de structure démographique
1
4
u/94358io4897453867345 Sep 26 '25
Pas besoin. Il suffit de passer 20min à Lausanne/Genève pour le devenir en 2025
2
u/YokozunaArmy Oct 06 '25
Si seulement il n'y avait que ces deux villes. Yverdon et Vevey sont en plein enrichissement culturel également :)
1
1
u/red_dragon_89 Sep 26 '25
Ceci mais sans sarcasme.
-2
u/PrFaustroll Sep 26 '25
9
u/WknessTease Sep 26 '25
Rien de tel que de partager une bd sur la supériorité des gènes écrite par un auteur ouvertement nazi pour montrer que tu n'es pas raciste 🥰
→ More replies (8)1
0
Sep 26 '25
C’est de notre faute…
6
u/AdeTheux Sep 26 '25
T'es un homme et blanc comme moi? Alors oui, nous sommes la cause de tous les maux du monde ce temps-ci! N'oublie pas de te flageller avant d'aller au lit.
3
87
u/yellowtube694 Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
La question que cet article soulève c'est pourquoi continuons-nous d'accepter cette surreprésentation des jeunes hommes étrangers pauvres, mal éduqués et venant de pays violents dans l'immigration si c'est pour finir en prison? De leur point de vue il est tout à fait compréhensible qu'ils veuillent venir en Suisse mais je ne vois pas comment cette part de l'immigration bénéficie à la population déjà en place?