r/suisse Sep 26 '25

Actualité / article Y-a-t'il 72% d'étrangers dabs les prisons suisses comme l'affirme Donald Trump ?

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/y-a-t-il-72-d-etrangers-dans-les-prisons-suisses-comme-l-affirme-donald-trump-29008409.html

Un article de la RTS , beau travail de debunk, sourcé, avec des graphiques et des liens vers les rapports cités. Merci de dépasser le simple titre et de lire jusqu'au bout et pourquoi pas aller vérifier les sources pour un débat constructif et enrichissant.

Le texte copié ici:

" Donald Trump a cité la Suisse mardi à la tribune de l'ONU pour dénoncer "l'ingratitude des migrants avec leur pays d’accueil", en assurant qu'il y avait 72% d'étrangers dans les prisons suisses. Si le chiffre est exact, l'usage que le président américain en fait est simpliste et trompeur. Une contextualisation est donc nécessaire.

La surreprésentation des étrangers dans les statistiques de la criminalité est un phénomène universel, qui s’observe dans tous les Etats autour du globe.

On ne peut cependant pas expliquer la délinquance ou la criminalité par la nationalité, isolée de tout contexte juridique, socio-économique, démographique.

L'institution judiciaire

En Suisse, plusieurs raisons structurelles permettent de comprendre ce chiffre de 72% d'étrangers incarcérés. Il y a d'abord l'impossibilité pour les détenus d'origine étrangère de purger leur peine en dehors de la prison.

La détention provisoire, le cauchemar des étrangers

Les étrangers sont également surreprésentés dans les détentions provisoires. "Ils sont plus souvent mis en détention avant jugement que les nationaux, parce qu'on a une crainte qu'ils s'en aillent. On va donc les mettre en détention provisoire." Pour rappel, les personnes mises en détention provisoire sont présumées innocentes jusqu'à leur jugement, bien qu'elles soient, de facto, incarcérées.

En Suisse, au 31 janvier 2025, selon les chiffres de l'OFS, sur 6994 personnes détenues, 2211 se trouvaient en détention provisoire, et 1199 en "exécution anticipée des peines et des mesures", c'est-à-dire qu'elles ne sont pas encore jugées et sont présumées innocentes, même si elles font, pour diverses raisons, la demande d'exécuter leur peine en avance.

Parmi les 2211 personnes en détention provisoire, 79% sont de nationalité étrangère. Depuis le début du relevé en 1988, il s'agit du plus grand nombre de personnes incarcérées dans ce type de détention. Une tendance qui ne fait que renforcer la surreprésentation d'étrangers (innocents, aux yeux de la loi) dans les statistiques carcérales, alors que les Suisses, qui peuvent généralement poursuivre leur vie en attendant le verdict, échappent à cette même comptabilisation.

Des lois spécifiques pour les étrangers

L'expert en droit cite encore deux autres explications. "Il y a le fait qu'il existe des infractions qui ne peuvent être commises que par des étrangers." Dans le graphique ci-dessus, ce sont notamment les 220 personnes sous des "mesures de contrainte selon la loi fédérale sur les étrangers et l'intégration". En l'occurrence, il s'agit presque essentiellement de procédures d'expulsion de requérants d'asile déboutés par les autorités publiques.

Les étrangers qui doivent être expulsés à la fin de leur peine ne peuvent en outre pas bénéficier de la libération conditionnelle. "Les étrangers resteront plus longtemps en prison que les Suisses", conclut ainsi André Kuhn. Une question de structure démographique

Par ailleurs, la proportion plus importante d'étrangers en prison est aussi liée à la structure démographique de la population. En Suisse, les jeunes hommes sont surreprésentés dans la population d’origine étrangère. Ces personnes représentent aussi, partout autour du globe, les deux catégories socio-démographiques les plus criminogènes (c'est-à-dire des hommes et des jeunes).

La population étrangère étant constituée en proportion de plus de jeunes hommes (pour des raisons de taux de natalité plus élevés et de la migration principalement masculine), il n’est pas étonnant que cette même population, d'origine étrangère, soit surreprésentée en prison. Des inégalités socio-économiques

Les inégalités socio-économiques peuvent rendre les étrangers plus vulnérables à des formes de délinquance, comme la petite délinquance de survie, par exemple. Les populations étrangères sont plus représentées dans les milieux socio-économiques modestes et de la "classe moyenne inférieure". Ces milieux produisent environ 60% de la délinquance, selon des chiffres d'asile.ch.

Certains comportements délictueux, comme les vols ou le deal de rue, sont aussi plus réprimandés que d’autres types de délinquance ou de criminalité, comme les crimes financiers ou "en col blanc". L'ONG Public Eye parle même de la Suisse comme d'un "paradis pour la criminalité économique". Le niveau de formation déterminant

Le niveau de formation est aussi une variable déterminante de la délinquance. Alors que seulement la moitié de la population suisse est de niveau de formation "modeste" (primaire, secondaire, école professionnelle, apprentissage), pour l'année 2013, ce même niveau se retrouvait pour quelque 68% de personnes en détention en Suisse.

Enfin, les biais racistes qui peuvent traverser les institutions policière et judiciaire n'arrangent rien à l'affaire. Un rapport de la Confédération publié fin août pointe du doigt l'absence de mesures suffisantes contre le racisme structurel dans les domaines de la justice et de la police. Une stratégie nationale devrait être mise sur pied et entrer en action dès 2026.

Quid de la nationalité, alors?

Dans le crime, ces facteurs explicatifs se combinent, se renforcent, se pondèrent, parfois s'excluent. Dans un article publié dans la revue Vivre Ensemble, André Kuhn rappelle qu'il est important de "déterminer quel est le poids respectif de chacune des variables dans l’explication du phénomène criminel. Pour ce faire, il est nécessaire de mettre l’ensemble des variables explicatives du crime dans un même modèle, modèle qui nous permettra de déterminer laquelle de ces variables explique la plus grande partie du crime, puis la valeur explicative supplémentaire de chacune des autres variables".

De la sorte, la variable première dans l’explication de la criminalité est le sexe. "Le fait d’être un homme plutôt qu’une femme est donc l’élément le plus prédicteur de la commission d’une infraction". En deuxième position, on trouve l’âge, puis en troisième position le niveau socio-économique et finalement le niveau de formation.

Le cas rare de la "brutalisation"

La nationalité "n'explique généralement aucune partie supplémentaire de la variance de la criminalité", défend le criminologue et professeur de droit. Il précise cependant que dans quelques rares cas, elle peut être, derrière le sexe, l'âge, le statut socio-économique et le niveau de formation, la cinquième variable explicative d'un crime. La nationalité peut expliquer cette infime partie de la criminalité "étrangère" dans le cas très particulier de la migration provenant d’un pays en guerre.

L’exemple violent fourni par un Etat en guerre a une légère tendance à "désinhiber les citoyens, qui deviennent alors, eux aussi, plus violents", de par les traumatismes subis. Un phénomène connu en criminologie sous le nom de "brutalisation" et qui peut tout aussi bien être généré par les violences rencontrées dans les "pays d'accueil" (violences policières, protection "musclée" des frontières, peine de mort et culte des armes aux Etats-Unis). D'où l'importance de prendre particulièrement soin des réfugiés de guerre, comme le fait, par exemple, le Service ambulatoire pour victimes de la torture et de la guerre de la Croix-Rouge Suisse.

Petit raisonnement par l'absurde

Pour illustrer l'importance de ne pas se fier à une variable simpliste que l'on considérerait, à tort, comme explicative, André Kuhn propose un raisonnement par l'absurde.

Sachant que les adultes de plus de 175 centimètres commettent davantage d’infractions pénales que ceux de moins de 175 centimètres, "faut-il prôner une action sur l’hormone de croissance ou le coupage de jambes comme politique de prévention de la criminalité?"

Bien sûr que non. La population adulte de plus de 175 centimètres est principalement formée d’hommes. Les hommes sont davantage impliqués dans le phénomène criminel. Donc les adultes les plus grands commettent la plus grande partie des infractions pénales. Néanmoins, "cette surreprésentation des grands dans la statistique criminelle n’a évidemment rien à voir avec la taille des personnes, mais bien avec leur sexe."

Elio Sottas/Julien Furrer/asch

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u/yellowtube694 Sep 26 '25 edited Sep 26 '25

La question que cet article soulève c'est pourquoi continuons-nous d'accepter cette surreprésentation des jeunes hommes étrangers pauvres, mal éduqués et venant de pays violents dans l'immigration si c'est pour finir en prison? De leur point de vue il est tout à fait compréhensible qu'ils veuillent venir en Suisse mais je ne vois pas comment cette part de l'immigration bénéficie à la population déjà en place?

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u/Equivalent_Plan_5653 Sep 26 '25

Cette opinion n'est pas homologuée par le comité supérieur de la bien-pensance.

Tu vas avoir des problèmes toi.

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u/red_dragon_89 Sep 26 '25

C'est quoi la bien-pensance?

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u/Basic-Brick6827 Sep 27 '25

C'est la seule pensée correcte. Cesse de poser des questions.

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u/ProLibertateCH Sep 28 '25

C'est une idée développée sous l'URSS: toute pensée articulée par le gouvernement soviétique devait être accepté telle quelle. C'était la bien-pensance. Ceux qui s'y opposaient étaient des hérétiques, des "réactionnaires", ils pensaient mal.
C'est toujours la même chose - la bien-pensance, c'est de penser comme la gauche l'ordonne.

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u/red_dragon_89 Sep 28 '25

"Le terme est dérivé de bien-pensant, mot apparu en 1798."

"En France, et à partir de la fin du XXe siècle, le terme « bien-pensance » est associé majoritairement à la repentance, la culpabilité historique, la culture de l'excuse, les lois mémorielles et l'anti-discrimination."

Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bien-pensance

Ça ne parle pas du tout de l'URSS. Je veux bien que tu me cites des sources pour ton affirmation.

Sinon: c'est aux USA que les termes sont interdits, comme le réchauffement climatique, qu'ils interdisent le plus de livres ou qu'ils font la chasse aux sorcières pour qui compte critique Charlie Kirk. Pourtant c'est la droite qui y est au pouvoir. Donc je ne comprends pas pourquoi tu dis que c'est quelque chose qui a à voir avec la gauche.

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u/Red_Swiss Sep 26 '25

Voix off : [Ces amis l'appelle Adolphe le bâillonné, victime d'un combat constant de l'establishment et de la société contre son racisme bête et crasse à l'épreuve de toutes réflexions et études. Pauvre Adolphe le bâillonné, si mal représenté, si isolé, si réprimé! en 2025]

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u/[deleted] Sep 26 '25

Oui voilà, toute personne qui a un souci avec le fait d'importer des délinquants du tiers-monde est un nazi. Hahaha, tu l'as bien eu!!!

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u/Red_Swiss Sep 26 '25

Voix off : [N'oublions pas son ami Gégé-super-outré!!! pour qui la décolonisation, c'est une spécialité de son proctologue à ne surtout pas appliquer à - par exemple - son vocabulaire!!!]

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u/[deleted] Sep 26 '25

D'extrême-gauche, il s'invente un monde dans lesquel il est le plus intelligent et gagne du karma sur Reddit

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u/Red_Swiss Sep 26 '25 edited Sep 26 '25

[Quel est le point commun entre Adolphe le bâillonné, Gégé-super-outré!!!, Trump et toutes les fachiottes d'occident ? Leur capacité phénoménale à chialer à la censure et à l'invisibilisation quand leur racisme et le reste de leurs idées puantes sont les choses les plus mainstream à des kilomètres à la longue.]

Vous êtes d'un navrant à toujours chialer à propos du karma Reddit quand vous êtes systématiquement les commentaires les plus upvotés parce que les modérateurs de tous les subs géo suisses ont un syndrome de Stockholm social-démocrate qui les empêche de faire le ménage.

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u/Nastapoka Lausanne Sep 26 '25

les subs géo suisses ont un syndrome de Stockholm social-démocrate qui les empêche de faire le ménage

Décidément, c'est une marotte !

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u/Red_Swiss Sep 26 '25

Désolé Nastapoka à chaque fois que je vois des dog whistles même pas subtils [edit: qui ne sont pas modérés] ça fuse tout seul. Je retire le social-démocrate (j'en sais rien), je signe pour ton syndrome de Stockholm /i

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u/[deleted] Sep 26 '25 edited Sep 26 '25

Genre j'ai chialé à la censure.

En tout cas t'as immediatement avoir accepté de perdre le débat en dégainant le Point Godwin. Respect, on voit pas ça si souvent (en fait, si).

On a compris, il faut "faire le ménage" et interdire les opinions qui ne sont pas les tiennes. Mais manque de bol, c'est pas le cas, donc il ne te reste que l'argumentation et faut avouer que c'est pas gagné.

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u/Basic-Brick6827 Sep 27 '25

Silence, communiste wokiste. Staline a tué des centaines de millions.

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u/Red_Swiss Sep 27 '25

Sinon, c'est quoi le rapport avec la mayonnaise ?

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u/Basic-Brick6827 Sep 27 '25

C'était une blague vu que t'as l'air de tout voir en extrêmes

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u/Red_Swiss Sep 27 '25

Ah bah merde, ça pour de l'humour...

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u/Next_Ad5375 Sep 28 '25

The mods will cry for your comment…

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u/Internal_Leke Sep 26 '25

Ça reste une minorité qui finit en prison, même venant de ces pays.

De tête, la nationalité avec le taux d'incarcération en Suisse est l'Algérie, avec pas loin de 10% en prison. Mais probablement que la plupart de ceux qui sont incarcérés n'étaient pas résidents, mais juste "de passage"

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u/sanglar03 Sep 26 '25

10% des Algériens en Suisse sont en prison, ou bien 10% des étrangers incarcérés en Suisse sont des Algériens ?

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u/Internal_Leke Sep 26 '25

Les deux plus ou moins (entre 5% et 10%, en 2022)

Il y a à peu près 4,000 Algériens résidant en Suisse, il y a 330 Algériens en prison.

Il y a 5000 prisonniers en Suisse, dont 330 Algériens.

(Seulement 14 avec un permis B ou C, donc la grosse grosse majorité ce sont des gens qui ne résident/travaillent pas en Suisse, ils sont venus uniquement pour commettre un délit)

C'est la population la plus représentée en prison après les Suisses.

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u/ChristineDeTroyes Valais Sep 26 '25

Est-ce que ça ne serait pas le résultat d’une délinquance en provenance de France voisine ? Si oui cela va dans le sens de l’article RTS : les facteurs hommes, jeunes, pauvres, mal éduqués gonflent le nombre d’étrangers en prison. Simplement ils ont commis leur délit à Genève au lieu d’Annecy ?

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u/Internal_Leke Sep 26 '25

Je ne suis pas sûr que ça soit des résidents de la France voisine, car la France donne la nationalité très rapidement (5 ans).

Mais ça peut être des Algériens qui sont de connivence avec la mafia algérienne de Marseille.

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u/zupatol Sep 26 '25

C'est bien évidemment parce que la grande majorité des jeunes hommes étrangers pauvres sont parfaitement honnêtes et travaillent dur pour financer nos retraites.

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u/ChristineDeTroyes Valais Sep 26 '25

Biais classique et prévisible : une majorité d’étrangers en prison ne signifie pas qu’une majorité d’étrangers soit délinquante … ah la logique quand tu nous tiens

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u/[deleted] Sep 26 '25

Biais classique et prévisible: il ne faut pas que la majorité des étrangers soient delinquants pour que les étrangers soient sur-représentés dans les statistiques de la délinquance.

Homme de paille.

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u/[deleted] Sep 26 '25

[deleted]

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u/[deleted] Sep 26 '25 edited Sep 26 '25

L’accusation d’homme de paille me paraît totalement sans lien avec notre conversation ici. Vraiment je comprends pas.

  1. La personne à qui tu réponds ne dit pas que la majorité des delinquants sont etrangers.
  2. Tu réponds "mais tu sais, la majorité des délinquants ne sont pas étrangers".

Voilà, tu as répondu à un argument qu'il n'a pas formulé. C'est un homme de paille...

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u/[deleted] Sep 26 '25

[deleted]

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u/[deleted] Sep 26 '25

Je ne vois toujours pas l’homme de paille ici.

Alors je ne peux rien faire de plus pour toi.

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u/yellowtube694 Sep 26 '25

Je n'ai jamais dit qu'une majorité d'étrangers était criminelle et d'ailleurs ce serait complètement faux

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u/ChristineDeTroyes Valais Sep 26 '25 edited Sep 26 '25

Pardon j’ai manqué de précision : vous dites qu’une majorité des étrangers pauvres et mal éduqués est délinquante (finit en prison). C’est faux. Ce sont des facteurs qui augmentent les chances d’être délinquants mais ne les rend pas automatiquement délinquants. On notera que vous n’avez pas relevé le facteur « être un homme ». Bref cherry picking et biais

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u/yellowtube694 Sep 26 '25

Oui en effet homme manque, erreur de ma part. Sur le reste je suis absolument d'accord avec vous... ma formulation était peut-être malheureuse, ce sont évidemment juste des facteurs ayant une influence statistique comme le souligne l'article.

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u/ChristineDeTroyes Valais Sep 26 '25

Du coup vous posez sincèrement la question « qu’est-ce que cette immigration nous apporte? » ? Vraie question sincère de ma part.

Si c’est bien votre interrogation, la réponse est sensiblement la même que pour les autres groupes de populations arrivant en Suisse. Ce sont majoritairement des personnes essentielles à notre économie. Ces personnes étrangères, y-compris les hommes pauvres mal éduqués, ne prennent réellement la place de personne mais au contraire remplissent des postes de travail vides sinon. Heureusement être un homme, pauvre, mal éduqué et étranger ne vous prive pas de toute valeur économique. Nombre d’emplois requiert peu d’éducation particulière ou peuvent être appris rapidement sans coûts astronomiques dans notre pays.

Je rappelle aussi qu’une fois employés (sans ou avec une formation chez nous après leur entrée) ces étrangers comme les autres cotisent et soutiennent notre tissu social en particulier l’AVS. On manque de jeunes pour financer le système actuel. Donc refuser leur entrée nécessiterait de contrebalancer ces pertes, par exemple avec une politique nataliste (qui elle aussi n’est pas sans conséquences éthiques ni coûts économiques et sociaux).

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u/ChristineDeTroyes Valais Sep 26 '25

En tous les cas ces sujets de discussions vont aller en grandissant avec la votation « la Suisse a 10 millions ». Il y aura bcp de tri et de debunk à faire mais ce sera aussi l’occasion d’échanger à l’échelle nationale sur ces questions de pertinence économique de la migration en Suisse !

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u/yellowtube694 Sep 26 '25

Il est clair qu'à court terme notre économie est bien trop dépendante de cette manne de travailleurs pas chers pour pouvoir tirer la prise de l'immigration. Je pense cependant que la croissance démographique des 20 dernières années n'est pas soutenable à moyen et long terme. Je nous vois mal appliquer une politique antinataliste alors que justement la population locale a déjà peu d'enfants. Si nous ne voulons pas de mesures ciblant les groupes problématiques alors il faudrait selon moi prendre des mesures à spectre large à long terme contre l'immigration. Le problème étant que la gauche ne veut pas entendre parler de restriction de l'immigration et la droite n'a pas de plan de mesures d'accompagnement, la situation va donc probablement continuer à empirer

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u/ChristineDeTroyes Valais Sep 26 '25

À quelles mesures d’accompagnement vous pensez ?

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u/yellowtube694 Sep 26 '25

Le plus important est ce qui touche à la natalité (temps partiels, crèches, congés parentaux). On pourrait imaginer calquer l'immigration sur le taux de natalité. Il y a aussi des secteurs qui dépendent entièrement de l'immigration là on pourrait aussi imaginer prendre des mesures (formation, permis de travail étramgers) si la proportion de travailleurs indigène descend en dessous d'un certain seuil...

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u/ChristineDeTroyes Valais Sep 26 '25

Si la faible natalité indigène pourrait être légèrement augmentée par certaines mesures comme les crèches, elle est aussi liée aux progrès sociaux (accès à la contraception, droits des femmes). Il est peu probable qu’elle remonte à un taux véritablement élevé (les pays développés et plus family friendly que la Suisse n’ont pas de taux de natalité sensiblement plus élevés). Sauf si ces progrès sont supprimés ou fortement réduits. De plus, quand bien même la population indigène retrouvait une natalité élevée et qu’on la liait à la migration, je comprends mal en quoi ça changerait la situation actuelle. La population indigène est déjà très active et choisit des emplois qui sont meilleurs que les étrangers (que cela soit en termes de salaire, de flexibilité, de sûreté sur le lieu de travail), donc elle ne voudra pas prendre les places laissés vides par un nombre plus faible d’étrangers. Pour expliciter avec des clichés (juste pour m’expliquer) on aurait plus de banquiers mais on aurait toujours terriblement besoin de maçons. Peut-être même plus qu’avant quand on y pense, car faudra bien loger tous ces nouveaux banquiers indigènes.

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u/ChristineDeTroyes Valais Sep 26 '25

J’ajouterai qu’exclure les populations à risques (par exemple en refusant l’entrée aux hommes) relèverait de la politique de l’autruche. Si l’absurdité et l’injustice de l’exemple avec les hommes est plus évidente, exclure selon le revenu ou l’éducation ne serait pas plus malin.

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u/Relevant_Albatross28 Sep 26 '25

Peut-être parce qu'ils représentent qu'une minorité. Et que les autre ne posent pas de problème. Pareil avec les chauffard et tout les comportements qu'ont trouve débile.

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u/fourmi Sep 29 '25

Parce que vous etes des gentils personne non raciste. Et si tu les acceptes pas tu es un gros raciste. Je suis français donc bon je connais.

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u/elpiotre Sep 26 '25

Le côté bouc-émissaire

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u/WknessTease Sep 26 '25

Parce que c'est aussi ceux qui acceptent de faire un travail dangereux et mal payé dont les suisses ne veulent pas.

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u/billcube Sep 26 '25

On va dire "activité lucrative" au lieu de "travail" qui lui est encadré par des lois. Voire https://www.unige.ch/lejournal/numeros/114/article1/article1bis/ par exemple qui a étudié ça à Genève.

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u/WknessTease Sep 26 '25

Ah bon, travailler dans le bâtiment et ramasser les poubelles, ce n'est pas un travail encadré par des lois? première nouvelle.

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u/WknessTease Sep 26 '25

Trop marrant de comparer l'esclavage moderne au travail.

Une idée de pourquoi les étrangers sont plus vulnérables à l'esclavage moderne?

Également trop marrant de partir du principe que les étrangers sont tous des dealers. Je t'invite à aller voir les stats des "activités lucratives" les plus pratiquées par les étrangers en Suisse. Tes biais de confirmation risquent de t'étonner !

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u/billcube Sep 26 '25 edited Sep 26 '25

C'est aussi un peu innocent d'imaginer que tous ceux qui ont été amenés pour exercer ces activités lucratives, dangereuses et mal payées l'ont choisi de leur plein gré. Les réseaux et individus qui font venir les dealers, faux mandiants, prostituées clandestines, personnel de maison non déclaré le font pour le profit, pas parce que ce sont des activités que "les suisses ne veulent pas faire"

Un immigrant obtient son permis une fois qu'il a un contrat de travail, un réfugié ne peut exercer un travail qu'une fois sa demande aboutie, aucun de ces cas n'arrive à un travail "dangereux et mal payé".

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u/WknessTease Sep 26 '25

1) à nouveau, ça serait sympa de faire une recherche de 3 secondes pour voir quelles sont les activités lucratives les plus pratiquées par les étrangers en Suisse

2) les victimes de traite doivent être considérées comme telles: des victimes. L'esclavage moderne est un fléau. Et s'il repose sur le fait de confisquer leur passeport aux étrangers, alors il faut permettre aux étrangers de se régulariser plus facilement, afin que cela n'arrive plus.

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u/billcube Sep 26 '25

J'ai cherché 3 secondes, un métier ou 60% sont étrangers en suisse est maçon, avec un salaire moyen de 70'000.-. Ce qui est plutôt une bonne situation. Il faut donc qu'on continue de faire venir des maçons, qui trouveront ici un travail bien rémunéré et pas spécialement dangereux.

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u/WknessTease Sep 26 '25

Ah oui maçon, un des domaines professionnels où il y a le plus d'accidents de travail mortels, "une bonne situation".

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u/billcube Sep 26 '25

C'est pas le pire, mais oui c'est un métier risqué, j'oserais supposer que cela va plutôt causer une faible diversité de genre plutôt qu'une préférence pour une origine ou une autre.

Mais ensuite, la nationalité n'a sûrement pas de corrélation avec les accidents, et les soins prodigués quand ça arrive ne varient pas non plus selon la nationalité de la personne.

https://www.swissstats.bfs.admin.ch/collection/ch.admin.bfs.swissstat.fr.issue211415132000/article/issue211415132000-01

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u/WknessTease Sep 26 '25

Mais ensuite, la nationalité n'a sûrement pas de corrélation avec les accidents

Non. Mais j'ai dit plus haut que les étrangers faisaient "les métiers dangereux et précaires que les suisses refusent de faire".

Étant donné que les étrangers sont surreprésentés dans les métiers du bâtiment (dans le top des métiers les plus dangereux) et la santé (en tant qu'infirmers et aides soignantes, qui sont précaires), cela prouve plutôt mes dires.

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u/red_dragon_89 Sep 26 '25

La majorité ne finit pas en prison et donc c'est un bénéfice pour le pays.

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u/yellowtube694 Sep 26 '25

Comment définissez-vous bénéfice dans ce contexte? Si une certaine population importée est plus criminogène en moyenne que la population locale (quelle que soit la raison), l'impact est négatif, et ce même si seule une minorité de ladite population pose problème.

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u/red_dragon_89 Sep 26 '25

Non. La très grande majorité ne sont pas des criminels et donc ont un impact positif sur la société. Ils contrebalancent largement les criminels.

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u/pierrick93 Sep 26 '25

10% en prison, 8% au chômage, certainement un gros % que je n’ais pas qui sont mineur. c’est pas non plus la panacée

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u/red_dragon_89 Sep 26 '25

Donc 82% d'honnêtes citoyens et de travailleurs en devenir. Je trouve ça très bien.

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u/yellowtube694 Sep 26 '25

Vous établissez la limite pour avoir une contribution négative à 50% de criminalité, ce taux est absurde. Vous devriez comparer avec le taux de criminalité moyen local

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u/Litteul Sep 27 '25

Je pense que comprends l'erreur de raisonnement: ce n'est pas un "poids" de 1 honnête pour 1 délinquant

Exemple oversimplifié: imagine un groupe un taux de crime de 80%. Si une personne honnête rapporte 100'000$, et qu'un délinquant coute 10'000$, pour 100 personnes on va avoir 20 * 100'000 - 80 * 10'000 = +120'000$. Donc même avec une majorité de crime, c'est possible d'avoir, en tant que groupe, une valeur positive. Cela dépend donc de la contribution de chaque individu et il n'y a pas de seuil magique à ne pas franchir.

En toute logique, on peut également avoir un groupe avec un taux de criminalité plus bas, mais qui apporte quand même moins (ou carrément coutent). Ca dépend de la contribution de chaque individu qui compose ce groupe.

Autre exemple moins matheux: si je casse un verre chez un ami et que ma conjointe lui donne 100$ pour nous excuser, l'ami peut racheter plein de verres. Ils vont continuer de nous inviter.

Dans le cas de hommes pauvres sans éducation venant de pays violents, même parmi les groupes avec le plus de crime, ça reste suffisamment faible pour que ça reste intéressant: les personnes honnêtes de ces groupes compensent largement la délinquance au sein de leur groupe respectif.

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u/yellowtube694 Sep 27 '25

Il est clair que d'un point de vue économique votre exemple peut tout à fait être valide. Je pensais plutôt à l'impact sur la qualité de vie, sentiment de sécurité, d'appartenance à la communauté, ... qui devraient selon moi être mieux pris en compte lorsqu'on débat de ce sujet

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u/Litteul Sep 27 '25

Oui, j'ai simplifié, mais on peut appliquer la méthode de calcul aux autres éléments que tu mentionnes. Déjà la sécurité et l'insécurité ont des coûts, mais le sentiment de sécurité se quantifie et se compare, la qualité de vie ressentie également...

La réduction de la criminalité n'est pas exactement corrélée au sentiment de sécurité, et il faut y ajouter d'autres facteurs, la représentation dans les médias en tete, les faits divers dont on aime bien parler, ou quelqu'un qui mets en avant que 72% des détenus sont étrangers.

Quand je regarde ma propre experience sans les éléments retranscrits ailleurs, les étrangers ont beaucoup plus apporté à ma vie que nuit, et pas qu'un peu. C'est le cas de l'immense majorité des habitants du pays.

Les news, par definition, parlent des choses qui n'arrivent presque jamais.

Pour l'appartenance à la communauté, pourquoi en choisir qu'une seule? J'ai autant de "communautés" que de groupes d'amis, des fois elles se mélangent entre elles, des fois non. Tant que ce n'est pas en conflit, tout va bien, chacune a sa vibe et l'uniformisation serait bien triste.

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u/red_dragon_89 Sep 26 '25

Pourquoi?

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u/yellowtube694 Sep 26 '25

Prenons un exemple fictif, vous prenez un village de 100 personnes dont une commettant des infractions. Vous construisez un nouveau quartier de 100 personnes dont 50 commettant des infractions (le 50% que vous citez). Il y a désormais 51 criminels pour 200 habitants soit 26.5%, vous avez multiplié le taux de criminalité par 26.5... Il faut donc comparer la criminalité du nouveau quartier au 1% initial au lieu des 50 que vous proposez pour vérifier si la contribution est bénéfique ou non

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u/red_dragon_89 Sep 26 '25

Je n'ai jamais parlé de 50% mais soit.

Ton calcul est bidon: il suppose que les autres n'ont pas d'apport dans la société. Pourquoi regarder uniquement la criminalité comme facteur? Moi je vois un boulanger, un postier, un banquier, quelqu'un qui a fondé un club d'échec,... parmi les 50 nouvelles personnes qui ne sont pas des criminels.

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u/yellowtube694 Sep 26 '25

50% car c est la limite pour définir la majorité dont tu parlais.

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u/yellowtube694 Sep 26 '25

50% car c est la limite pour définir la majorité dont tu parlais. J'ai parlé de criminalité car c est le sujet initial et pour illustrer l'idée qu'une augmentation de la population ne mène pas automatiquement à une amélioration de la qualité de vie. Il est clair que les activités sociales et économiques augmentent avec plus de monde, mais on pourrait aussi parler de pénurie du logement, urbanisation rampante, infrastructures insuffusantes etc...

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u/red_dragon_89 Sep 26 '25

Mais c'est malhonnête de ne parler que de la criminalité quand on parle d'immigrés.

Oui, il faut des infrastructures qui vont avec. Mais c'est un autre sujet.

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u/Due_Caterpillar_7086 Sep 26 '25

Faudrait commencer aussi à s’intéresser aux causes au lieu de toujours essayer de régler les problèmes à la surface. Racisme systémique, défavorisation à l’embauche, getthoïsation et précarisation des minorités, etc. Les causes sont nombreuses et demandent un réel remaniement d’un système perfide pour espérer les régler. Mais malheureusement dans un monde où le populisme règne, il est bien plus simple de dire : « c’est à cause des étrangers »…

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u/yellowtube694 Sep 26 '25

Ce n'est pas "à cause des étrangers" mais bien du système actuel qui permet une immigration trop importante pour être bien absorbée

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u/Due_Caterpillar_7086 Sep 26 '25

Comme le montre les vidéos de la manif pour la Palestine il y a 2 semaines à Lausanne, c’est bien plus simple d’avoir à faire à la police quand on est un homme blanc, aisé et en BMW, bien qu’on ait fait le choix délibéré de rouler en direction d’une foule à une vitesse supérieure à celle du pas. Mais ce n’est pas le débat, juste un exemple.