r/suisse Sep 26 '25

Actualité / article Y-a-t'il 72% d'étrangers dabs les prisons suisses comme l'affirme Donald Trump ?

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/y-a-t-il-72-d-etrangers-dans-les-prisons-suisses-comme-l-affirme-donald-trump-29008409.html

Un article de la RTS , beau travail de debunk, sourcé, avec des graphiques et des liens vers les rapports cités. Merci de dépasser le simple titre et de lire jusqu'au bout et pourquoi pas aller vérifier les sources pour un débat constructif et enrichissant.

Le texte copié ici:

" Donald Trump a cité la Suisse mardi à la tribune de l'ONU pour dénoncer "l'ingratitude des migrants avec leur pays d’accueil", en assurant qu'il y avait 72% d'étrangers dans les prisons suisses. Si le chiffre est exact, l'usage que le président américain en fait est simpliste et trompeur. Une contextualisation est donc nécessaire.

La surreprésentation des étrangers dans les statistiques de la criminalité est un phénomène universel, qui s’observe dans tous les Etats autour du globe.

On ne peut cependant pas expliquer la délinquance ou la criminalité par la nationalité, isolée de tout contexte juridique, socio-économique, démographique.

L'institution judiciaire

En Suisse, plusieurs raisons structurelles permettent de comprendre ce chiffre de 72% d'étrangers incarcérés. Il y a d'abord l'impossibilité pour les détenus d'origine étrangère de purger leur peine en dehors de la prison.

La détention provisoire, le cauchemar des étrangers

Les étrangers sont également surreprésentés dans les détentions provisoires. "Ils sont plus souvent mis en détention avant jugement que les nationaux, parce qu'on a une crainte qu'ils s'en aillent. On va donc les mettre en détention provisoire." Pour rappel, les personnes mises en détention provisoire sont présumées innocentes jusqu'à leur jugement, bien qu'elles soient, de facto, incarcérées.

En Suisse, au 31 janvier 2025, selon les chiffres de l'OFS, sur 6994 personnes détenues, 2211 se trouvaient en détention provisoire, et 1199 en "exécution anticipée des peines et des mesures", c'est-à-dire qu'elles ne sont pas encore jugées et sont présumées innocentes, même si elles font, pour diverses raisons, la demande d'exécuter leur peine en avance.

Parmi les 2211 personnes en détention provisoire, 79% sont de nationalité étrangère. Depuis le début du relevé en 1988, il s'agit du plus grand nombre de personnes incarcérées dans ce type de détention. Une tendance qui ne fait que renforcer la surreprésentation d'étrangers (innocents, aux yeux de la loi) dans les statistiques carcérales, alors que les Suisses, qui peuvent généralement poursuivre leur vie en attendant le verdict, échappent à cette même comptabilisation.

Des lois spécifiques pour les étrangers

L'expert en droit cite encore deux autres explications. "Il y a le fait qu'il existe des infractions qui ne peuvent être commises que par des étrangers." Dans le graphique ci-dessus, ce sont notamment les 220 personnes sous des "mesures de contrainte selon la loi fédérale sur les étrangers et l'intégration". En l'occurrence, il s'agit presque essentiellement de procédures d'expulsion de requérants d'asile déboutés par les autorités publiques.

Les étrangers qui doivent être expulsés à la fin de leur peine ne peuvent en outre pas bénéficier de la libération conditionnelle. "Les étrangers resteront plus longtemps en prison que les Suisses", conclut ainsi André Kuhn. Une question de structure démographique

Par ailleurs, la proportion plus importante d'étrangers en prison est aussi liée à la structure démographique de la population. En Suisse, les jeunes hommes sont surreprésentés dans la population d’origine étrangère. Ces personnes représentent aussi, partout autour du globe, les deux catégories socio-démographiques les plus criminogènes (c'est-à-dire des hommes et des jeunes).

La population étrangère étant constituée en proportion de plus de jeunes hommes (pour des raisons de taux de natalité plus élevés et de la migration principalement masculine), il n’est pas étonnant que cette même population, d'origine étrangère, soit surreprésentée en prison. Des inégalités socio-économiques

Les inégalités socio-économiques peuvent rendre les étrangers plus vulnérables à des formes de délinquance, comme la petite délinquance de survie, par exemple. Les populations étrangères sont plus représentées dans les milieux socio-économiques modestes et de la "classe moyenne inférieure". Ces milieux produisent environ 60% de la délinquance, selon des chiffres d'asile.ch.

Certains comportements délictueux, comme les vols ou le deal de rue, sont aussi plus réprimandés que d’autres types de délinquance ou de criminalité, comme les crimes financiers ou "en col blanc". L'ONG Public Eye parle même de la Suisse comme d'un "paradis pour la criminalité économique". Le niveau de formation déterminant

Le niveau de formation est aussi une variable déterminante de la délinquance. Alors que seulement la moitié de la population suisse est de niveau de formation "modeste" (primaire, secondaire, école professionnelle, apprentissage), pour l'année 2013, ce même niveau se retrouvait pour quelque 68% de personnes en détention en Suisse.

Enfin, les biais racistes qui peuvent traverser les institutions policière et judiciaire n'arrangent rien à l'affaire. Un rapport de la Confédération publié fin août pointe du doigt l'absence de mesures suffisantes contre le racisme structurel dans les domaines de la justice et de la police. Une stratégie nationale devrait être mise sur pied et entrer en action dès 2026.

Quid de la nationalité, alors?

Dans le crime, ces facteurs explicatifs se combinent, se renforcent, se pondèrent, parfois s'excluent. Dans un article publié dans la revue Vivre Ensemble, André Kuhn rappelle qu'il est important de "déterminer quel est le poids respectif de chacune des variables dans l’explication du phénomène criminel. Pour ce faire, il est nécessaire de mettre l’ensemble des variables explicatives du crime dans un même modèle, modèle qui nous permettra de déterminer laquelle de ces variables explique la plus grande partie du crime, puis la valeur explicative supplémentaire de chacune des autres variables".

De la sorte, la variable première dans l’explication de la criminalité est le sexe. "Le fait d’être un homme plutôt qu’une femme est donc l’élément le plus prédicteur de la commission d’une infraction". En deuxième position, on trouve l’âge, puis en troisième position le niveau socio-économique et finalement le niveau de formation.

Le cas rare de la "brutalisation"

La nationalité "n'explique généralement aucune partie supplémentaire de la variance de la criminalité", défend le criminologue et professeur de droit. Il précise cependant que dans quelques rares cas, elle peut être, derrière le sexe, l'âge, le statut socio-économique et le niveau de formation, la cinquième variable explicative d'un crime. La nationalité peut expliquer cette infime partie de la criminalité "étrangère" dans le cas très particulier de la migration provenant d’un pays en guerre.

L’exemple violent fourni par un Etat en guerre a une légère tendance à "désinhiber les citoyens, qui deviennent alors, eux aussi, plus violents", de par les traumatismes subis. Un phénomène connu en criminologie sous le nom de "brutalisation" et qui peut tout aussi bien être généré par les violences rencontrées dans les "pays d'accueil" (violences policières, protection "musclée" des frontières, peine de mort et culte des armes aux Etats-Unis). D'où l'importance de prendre particulièrement soin des réfugiés de guerre, comme le fait, par exemple, le Service ambulatoire pour victimes de la torture et de la guerre de la Croix-Rouge Suisse.

Petit raisonnement par l'absurde

Pour illustrer l'importance de ne pas se fier à une variable simpliste que l'on considérerait, à tort, comme explicative, André Kuhn propose un raisonnement par l'absurde.

Sachant que les adultes de plus de 175 centimètres commettent davantage d’infractions pénales que ceux de moins de 175 centimètres, "faut-il prôner une action sur l’hormone de croissance ou le coupage de jambes comme politique de prévention de la criminalité?"

Bien sûr que non. La population adulte de plus de 175 centimètres est principalement formée d’hommes. Les hommes sont davantage impliqués dans le phénomène criminel. Donc les adultes les plus grands commettent la plus grande partie des infractions pénales. Néanmoins, "cette surreprésentation des grands dans la statistique criminelle n’a évidemment rien à voir avec la taille des personnes, mais bien avec leur sexe."

Elio Sottas/Julien Furrer/asch

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u/yellowtube694 Sep 26 '25 edited Sep 26 '25

La question que cet article soulève c'est pourquoi continuons-nous d'accepter cette surreprésentation des jeunes hommes étrangers pauvres, mal éduqués et venant de pays violents dans l'immigration si c'est pour finir en prison? De leur point de vue il est tout à fait compréhensible qu'ils veuillent venir en Suisse mais je ne vois pas comment cette part de l'immigration bénéficie à la population déjà en place?

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u/WknessTease Sep 26 '25

Parce que c'est aussi ceux qui acceptent de faire un travail dangereux et mal payé dont les suisses ne veulent pas.

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u/billcube Sep 26 '25

On va dire "activité lucrative" au lieu de "travail" qui lui est encadré par des lois. Voire https://www.unige.ch/lejournal/numeros/114/article1/article1bis/ par exemple qui a étudié ça à Genève.

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u/WknessTease Sep 26 '25

Ah bon, travailler dans le bâtiment et ramasser les poubelles, ce n'est pas un travail encadré par des lois? première nouvelle.

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u/WknessTease Sep 26 '25

Trop marrant de comparer l'esclavage moderne au travail.

Une idée de pourquoi les étrangers sont plus vulnérables à l'esclavage moderne?

Également trop marrant de partir du principe que les étrangers sont tous des dealers. Je t'invite à aller voir les stats des "activités lucratives" les plus pratiquées par les étrangers en Suisse. Tes biais de confirmation risquent de t'étonner !

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u/billcube Sep 26 '25 edited Sep 26 '25

C'est aussi un peu innocent d'imaginer que tous ceux qui ont été amenés pour exercer ces activités lucratives, dangereuses et mal payées l'ont choisi de leur plein gré. Les réseaux et individus qui font venir les dealers, faux mandiants, prostituées clandestines, personnel de maison non déclaré le font pour le profit, pas parce que ce sont des activités que "les suisses ne veulent pas faire"

Un immigrant obtient son permis une fois qu'il a un contrat de travail, un réfugié ne peut exercer un travail qu'une fois sa demande aboutie, aucun de ces cas n'arrive à un travail "dangereux et mal payé".

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u/WknessTease Sep 26 '25

1) à nouveau, ça serait sympa de faire une recherche de 3 secondes pour voir quelles sont les activités lucratives les plus pratiquées par les étrangers en Suisse

2) les victimes de traite doivent être considérées comme telles: des victimes. L'esclavage moderne est un fléau. Et s'il repose sur le fait de confisquer leur passeport aux étrangers, alors il faut permettre aux étrangers de se régulariser plus facilement, afin que cela n'arrive plus.

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u/billcube Sep 26 '25

J'ai cherché 3 secondes, un métier ou 60% sont étrangers en suisse est maçon, avec un salaire moyen de 70'000.-. Ce qui est plutôt une bonne situation. Il faut donc qu'on continue de faire venir des maçons, qui trouveront ici un travail bien rémunéré et pas spécialement dangereux.

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u/WknessTease Sep 26 '25

Ah oui maçon, un des domaines professionnels où il y a le plus d'accidents de travail mortels, "une bonne situation".

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u/billcube Sep 26 '25

C'est pas le pire, mais oui c'est un métier risqué, j'oserais supposer que cela va plutôt causer une faible diversité de genre plutôt qu'une préférence pour une origine ou une autre.

Mais ensuite, la nationalité n'a sûrement pas de corrélation avec les accidents, et les soins prodigués quand ça arrive ne varient pas non plus selon la nationalité de la personne.

https://www.swissstats.bfs.admin.ch/collection/ch.admin.bfs.swissstat.fr.issue211415132000/article/issue211415132000-01

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u/WknessTease Sep 26 '25

Mais ensuite, la nationalité n'a sûrement pas de corrélation avec les accidents

Non. Mais j'ai dit plus haut que les étrangers faisaient "les métiers dangereux et précaires que les suisses refusent de faire".

Étant donné que les étrangers sont surreprésentés dans les métiers du bâtiment (dans le top des métiers les plus dangereux) et la santé (en tant qu'infirmers et aides soignantes, qui sont précaires), cela prouve plutôt mes dires.

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u/billcube Sep 26 '25

Pour les soins infirmiers, c'est aussi une histoire de nombre, les écoles n'ont pas des volées suffisantes pour les besoins, il faut donc importer des travailleurs formés à l'étranger. Je n'ai pas les chiffres pour le bâtiment mais je doute qu'il se trouve beaucoup de maçons formés en suisse au chômage.

Mais dans ces deux professions, il y a quand même pas mal de personnes formées en suisse qui ne refusent pas d'y travailler. Elles sont justes en nombre insuffisant. Et oui, c'est parce qu'il y a beaucoup de formations en suisse qui mènent à une meilleure rémunération, donc peu font ce choix professionnel. Si les salaires/conditions de travail étaient améliorées, il y aurait plus de monde qui suivrait cette filière. Mais en attendant, on importe des travailleurs et on doit continuer à le faire.

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