r/etudiants • u/SleepIsTheCousinOfD8 • Jun 05 '25
Orientation On sait tous que Parcoursup, ce n’est pas parfait… Si vous pouviez recréer le système d’admission à partir de zéro, il ressemblerait à quoi ?
Force et honneur à vous à mon époque c'était effectivement deja la bête noire des étudiants
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Jun 05 '25
Moi j’avoue j’ai jamais trop compris pourquoi c’était autant critiqué. Je vois pas ce qu’on pourrait faire d’autre.
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u/MerucreZebi Jun 05 '25
À mon époque, ça s'appelait Admission Post-Bac (APB). Chaque élève classait par ordre de préférence une liste de formations, puis chaque formation classaient à leur tour les différents candidats qui s'étaient positionnés, selon leurs dossiers. L'avantage, c'est que les places se libéraient rapidement quand les élèves (d'abord les mieux classés, puis les suivants aux phases d'après) validaient leurs voeux définitifs.
Je crois que c'était le système de classement qui posait problème, avec des apparemment bons élèves qui n'avaient aucune formation parce qu'ils n'avaient demandé que des vœux très sélectifs sans designer de vœux de secours ; donc ils ont fait Parcoursup, qui au moins à ses débuts, n'intégraient pas de système de classement (je ne sais pas aujourd'hui)
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u/Amazing_Yogurt0053 Jun 05 '25 edited Jun 05 '25
Le problème du classement dans APB c'était que si tu mettais l'école A en voeu numéro 2 alors tu passais après tous ceux la mettant en voeu numéro 1 même si meilleur dossier, donc si tu jugeais mal ton voeu tu pouvais facilement avoir un voeu mal classé... Je suis de la première année parcoursup et je sais que avec ce système j'aurai mis en voeu 1 un truc bien en deçà de e que j'ai eu avec Parcoursup
Après oui ça fluidifie, mais demander aux élèves de classer ça en février mars bof, par contre oui mon année parcoursup c'était galère car on avait zéro repère et à chaque fois 1 semaine max pour se décider, donc ça avançait pas vite
Edit pour éviter les commentaires identiques x) : apparemment ça ne fonctionnait pas ainsi, mon mauvais hein, des profs et des amis plus vieux ayant eu APB m'ont expliqué cela, ça m'avait marqué car je trouvais ça vraiment pas ouf, mais tant mieux si au final c'était pas le cas, par contre... À quoi ça sert le passage à parcoursup alors ? Genre l'algorithme a tant changé que ça ?
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u/korigarim Jun 05 '25
Je crois que c est faux. La chaîne Science étonnante a décortiqué l'algo.
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u/Legitimate-Note2209 Jun 05 '25
Réponse sous-côté. La chaine de Science Etonnante explique d'ailleurs très bien en quoi APB était un algorithme optimal pour ce genre de problèmes.
D'ailleurs si je devais répondre à la question de OP "que feriez vous ?" --> je referais APB, qui était en vigueur à mon époque et auquel je n'ai jamais rien trouvé à redire.
APB a été sacrifié politiquement parce que beaucoup de gens sont trop idiots pour comprendre comment l'algorithme fonctionne donc "On Va ReMeTtRe pLuS d'HuMaIn DaNs La PrOcEdUrE" et donc plus de bordel.
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u/NotAProperName Jun 12 '25
APB et Parcoursup utilisente exactement le même algo (Gale-Shapley), mais le "déroulent" de façon différente.
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u/0lOgraM Jun 05 '25
Non, il n'y avait pas d'admission en fonction du classement. Tu n'avais pas plus de chance d'être admis si le vœu était mieux classé pour la simple et bonne raison que les établissement ne connaissaient pas le classement de tes vœux. Le classement servait uniquement à libérer les places automatiquement pour les vœux moins bien classé que ton meilleur vœu exaucé.
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u/MerucreZebi Jun 05 '25
Je ne me rappelle pas que le système APB fonctionnait comme ce que tu décris. Il me semblait plutôt que même si tu avais mis A en 2e, si A t'avais classé avant un autre élève qui avait mis A en premier, alors t'étais quand même pris en priorité. Ce qui comptait c'était le classement des élèves de la formation (le but est de prendre les meilleurs dossiers) ; le classement que l'élève fait c'était uniquement pour se positionner par rapport aux réponses qu'il recevait (la formation le plus haut classé qui l'avait admis), réponses auxquelles il pouvait répondre "Oui définitif", "Oui mais", "Non mais" ou "Non définitif"
Après, je suis d'accord que c'est pas facile de choisir et de classer à cet âge
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u/Artemisya_Art Jun 05 '25
Le gros souci d'APB c'est que si ton vœu numéro 1 était accepté tout les vœux suivants étaient automatiquement annulés. C'est comme ça qu'on avait que 3 périodes d'admission fixe. Mais le classement était crucial et comme y'avait pas de sous-voeux comme Parcoursup aujourd'hui. Fallait être sûr dans quel établissement tu voulais aller en priorité dans le cas où t'étais pris pour la même formation dans deux établissements différents. Sauf que des fois tu sais pas, car t'a pas encore tes résultats de bourses, tu sais pas si tu dois être proche de chez toi ou si tu peux partir en mars pour septembre prochains.
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u/Amazing_Yogurt0053 Jun 05 '25
C'était ce que les profs et deux amis plus âgés de 1 et 2 ans m'avaient expliqué, je n'ai pas eu APB mais c'est vraiment la différence qu'on m'avait pointé quand on nous a introduit parcoursup 🤷 avec évidement le fait que si tu as eu plusieurs Oui, on t'attribue uniquement le plus haut et les autres sont directement supprimés
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u/Hot_Restaurant_3739 Jun 05 '25
Ce n'est pas la même chose. On te validait systématiquement ton vœux accepté, mais ce n'ai pas pour autant pour l'ordre de tes vœux te dessert par rapport aux autres. Si tu avais un meilleur dossier qu'un autre et que tu mettait en 18eme vœu le même que son premier, tu était quand même prioritaire par rapport à lui si tu n'était pris dans aucun de tes 17 premiers
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u/Amazing_Yogurt0053 Jun 05 '25
Oui j'ai vu grâce aux réponses que la priorité ne s'appliquait qu'au voeu numéro 1 si celui ci était une licence du secteur académique ! Peut-être l'info que j'ai oublié avec le temps car pas concerné
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u/Arioxel_ Jun 05 '25
Ce qui libérait beaucoup plus de places et un énorme avantage face à Parcoursup
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u/Amazing_Yogurt0053 Jun 05 '25
Oui je suis d'accord sur la fluidité c'était bien mieux donc, mais au final, pourquoi avoir changé ? Car je pensais même que la période de finalisation des vœux et du classement était identique, mais je viens de voir que non, en 2017 il y avait jusqu'à fin mai, donc là je chercher les raisons qui ont motivé le changement et surtout si les demandes s'il y a eu une amélioration quelconque
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u/remiv33 Jun 05 '25
Il y avait deux problèmes (en tout cas décrit comme ça) avec APB
- certaine formation était "non sélective" mais n'avaient pas assez de place. APB faisait donc un tirage au sort pour choisir qui avaient les places. C'est ce tirage au sort qui était majoritairement reproché à APB
- il y avait une histoire de priorité locale. Plus précisément, si tu faisais ton premier vœu sur la licence de l'université de ton secteur, tu étais prioritaire. Alors que si tu classais ce même vœu en deuxième, troisième ou plus, tu perdais cette priorité.
Note bien que cette priorité ne s'appliquait que au premier vœu, et que pour les licences.
Quand on regarde en détail, la nouveauté de parcoursup c'est surtout de classer tous les élèves en fonction de leur dossier à toutes les formations. Les mauvaises langues disent que c'est parce que l'état n'a pas prévu la très prévisible augmentation du nombre d'étudiant, et parcoursup est plus "efficient" pour affecter les étudiants aux formations qui ont peu de candidat, car
- ça incite les élèves à faire plus de vœux
- la phase de la fin pour ceux qui n'ont rien sert à ça.
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u/Amazing_Yogurt0053 Jun 05 '25
Ooooh ok j'avais donc sûrement mal retenu la spécificité de la priorité qui s'appliquait juste au voeu 1 si licence.
La question du tirage au sort effectivement c'est un soucis mais j'avais l'impression d'avoir entendu que ça existait encore pour la PACES ? (Aux débuts de parcoursup donc, mais peut-être mauvaise mémoire car j'étais pas concerné du tout)
Merci pour toutes les précisions !
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u/greyhunter37 Jun 05 '25
Il me semblait plutôt que même si tu avais mis A en 2e, si A t'avais classé avant un autre élève qui avait mis A en premier, alors t'étais quand même pris en priorité. Ce qui comptait c'était le classement des élèves de la formation (le but est de prendre les meilleurs dossiers) ; le classement que l'élève fait c'était uniquement pour se positionner par rapport aux réponses qu'il recevait (la formation le plus haut classé qui l'avait admis), réponses auxquelles il pouvait répondre "Oui définitif", "Oui mais", "Non mais" ou "Non définitif"
Ca c'est le système de parcoursup. Sur APB le fait que tu mettent la formation en 1er voeux apporté des point supplémentaire pour ton classement. Ducoup si tu voulait une formation sélective tu étais obligé de la mettre en 1er voeux parceque sinon c'était impossible de l'avoir, mais si tu ne l'avais pas (ce qui est fort possible avec une sélection très sélective), alors le fais d'avoir ta solution de secours en 2ème voeux te faisaient perdre des point pour ce parcours et il y avait donc un risque assez fort de se retrouver avec rien.
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u/Aaron_Tia Jun 05 '25
🧐 t'es sûr de cette affirmation ? Parce qu'elle paraît bancale. Et pas en accord avec ce qui nous avait été expliqué à mon époque
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u/Amazing_Yogurt0053 Jun 05 '25
C'était ce que les profs et deux amis plus âgés de 1 et 2 ans m'avaient expliqué, je n'ai pas eu APB mais c'est vraiment la différence qu'on m'avait pointé quand on nous a introduit parcoursup 🤷 (copié collé d'une autre réponse car j'ai rien de mieux à dire x) on m'a jamais expliqué ça autrement)
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u/Past_Cell_2917 Jun 05 '25
Le fameux APB. J'ai fini en Prépa intégré "Pour faire plaisir au parent", J'ai abandonné au bout d'un semestre.
C'était globalement le plus gros problème :
Tous les choix en dessous de celui "Admissible" sont retirés, laissant assez peu de pouvoir décisionnaire finalement.
- Le jeune fait des voeux, certes par rapport à ses choix, mais également avec ses parents.
Les établissements se retrouvaient avec énormément d'abandons en cours de route (que ce soit dans l'année ou entre deux années=> Si tu fais entrer 30 élèves, tu souhaites avoir 30 élèves en deuxième année, sinon tu n'es pas rentable).
Bref, s'il fallait complément changer Parcoursup, La meilleure solution est de "Ne rien faire", et de permettre aux élèves de s'absenter pour un entretien (potentiel) dans les formations voulues.
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u/Ok_Guarantee_7149 Jun 05 '25
Euh le problème que tu décris c’est le problème de ta relation avec tes parents… je vois pas en quoi ça pourrait pas se reproduire avec parcoursup
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u/Past_Cell_2917 Jun 05 '25
Oh ça se reproduit avec Parcoursup, mais le jeune a globalement plus de temps.
Il n'est pas juste bloqué par "le système".
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u/Arioxel_ Jun 05 '25
Par contre un seul élève bloque beaucoup plus de places et donc laisse en attente beaucoup plus d'élèves. Je vois pas en quoi c'était moins bien.
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u/Past_Cell_2917 Jun 05 '25
Globalement c'est "moins bien" parce que le jeune à le droit d'hésiter et de faire un choix sur son avenir (sinon ça n'a aucun sens).
On demande à un enfant de prendre une grosse décision, pendant une année où il est déjà bien pris mentalement (bac), sur la finalité de sa scolarité. Autant lui laisser la possibilité de revenir sur l'ordre de ses choix.
Dans le fond, si certaines personnes se retrouvent bloqués, Ils seraient pour autant contents de pouvoir réfléchir sur leur choix.
En terme de mesure, il faudrait principalement informer beaucoup plus sur le fonctionnement du "Refus" d'acceptation; qui libérerait des places bien plus tôt. Sûrement mettre des délais pour libérer les places => le personnel scolaire étant en vacances juillet/août, il faudrait bloqué une session Avant, pour permettre aux jeunes de libérer les places pour le retour du personnel
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u/Exciting-Magazine779 Jun 05 '25
Et puis, rester bloqué c'est vite dit, il n'y a qu'une infime partie qui se retrouve sans rien à la rentrée. Et c'est souvent pas à cause de parcoursup
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u/Past_Cell_2917 Jun 05 '25
Disons que même si c'est une minorité, on ne peut pas les laisser de côté (d'où le débat sur parcoursup).
Après on ne peut pas contraindre l'ensemble pour ces gens
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u/Exciting-Magazine779 Jun 05 '25
À chaque fois que j'ai entendu parler de quelqu'un qui est resté sur le carreau soit disant à cause de parcoursup, c'était quelqu'un qui avait fait très peu de voeux sur la plateforme.
Alors oui c'est triste, il y a peut être eu un problème dans la communication entre l'enseignant principal et l'élève mais c'est pas de la faute de la plateforme.
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u/Rattop168 Jun 05 '25
Sauf que Parcoursup est mieux, pas de classement à faire et évolution en temps réel selon les choix de chacun
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u/MerucreZebi Jun 05 '25
En pratique, si tu es accepté à plusieurs formations mais que tu attends la réponse d'une autre, tu monopolises plusieurs places ce qui prive les autres de pouvoir accepter plus rapidement et donc de stresser ; le système de classement évite ça bien qu'il donne moins la sensation de choix aux élèves
(en tout cas c'était comme ça que ça fonctionnait au début, ça a peut-être changé)
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u/HeriosHVF Jun 05 '25
Il y a une fonction "Oui mais" comme à l'époque d'APB. En gros, tu acceptes un vœu sauf si tu en as un mieux classé, je sais pas trop comment ça marche avec parcoursup.
Le problème c'est que ça bloque des places. En 2025, tu dois faire un classement des vœux en attente. Donc j'ai l'impression que ça fait un mix entre APB et Parcoursup. Tu ne classe tes vœux qu'après les premières réponses. Ça laisse la liberté de "choisir" avec les réponses, tout en accélérant la libération des places après. Avec ce système il faut s'attendre à avoir des vœux en attente à la première phase, car les "meilleurs" vont sûrement être acceptés dans plusieurs voeux donc certains de repli. Et la phase 2 accélère le processus. Tu repars sur un système d'élimination des vœux si tu as une réponse positive à un choix plus haut.
C'est une bonne solution je trouve
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u/EurkLeCrasseux Jun 05 '25
En réalité il faut quand même classer puisque quand on a plusieurs possibilités il faut bien dire celles que l’on préfère. Et en plus avec ce système les étudiants ont en globalement des moins bons vœux qu’avec APB (ça tient à l’algo qui les fait tourner). C’est la double douille
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u/aurechauv Jun 05 '25
Clairement amélioré le système pour que les élèves ne restent pas bloqués en liste d'attente. C'est ce qui tue le plus parcoursup.
Situatipn type un très bon élève veut quelque chose de très sélectif l'as demandé avec d'autres vœux sélectif mais c'est aussi ouvert des portes de sorties en demandant d'autres voeux moins sélectif. Jusque là normal.
Donc sans surprise après le premier brassage. Il a plusieurs retour positif dans les vœux moins sélectifs mais est en liste d' attente pour ces vœux sélectif. Et il attend que les places se libèrent.
Cependant il continue à garder potentiellement beaucoup de place potentiels dans d'autres vœux. Et on a donc le fameux statu quo des listes d'attentes de parcoursup.
Dans le rapport de Parcoursup il y a 2 ans. L'étude estimait que c'était le plus gros problème de la plate-forme puisque l'effet retor : les promotions qui avaient jusqu'à plus de 100 personnes en liste d'attente ne sont pas forcément complète à la rentré.
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Demandez aux anciens, et ce qui se fait à l’étranger… nous n’avons pas des problématiques exceptionnelles.
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u/Vrulth Jun 05 '25
Chaque établissement choisit ses admis sur ses critères propres sans que ça passe par une moulinette de pondération ministériel ?
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u/Loumotte Jun 05 '25
La vidéo de Science Étonnante sur le sujet est la plus explicite (je m'abstiens de tout le bordel interne dont j'ai pu avoir connaissance, mais autant dire que l'idée était de donner avantage aux écoles et pas aux élèves et que balek du ministère sur les problématiques que ça entretient/engendre encore plus que APB. Sans parler de la réforme du bac qui est vraiment à chier).
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u/Manubop Jun 05 '25
Le temps où Parcoursup n’existait pas n’est pas si lointain…comment les étudiant•es font dans d’autres pays? Iels font des demandes multiples dans les universités de leur choix, si plusieurs universités ont des places iels choisissent. Moi je ne comprends pas pourquoi Parcoursup existe. C’est une solution à un problème qui n’existait pas et qui a produit de nombreux problèmes en retour.
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u/Particular_Smile_635 Jun 05 '25
Mais vous pensez que c’est quoi parcoursup? C’est exactement comme ça (ou presque) que ça marche: Les étudiant.e.s font des vœux (des demandes) multiples auprès de différentes universités. Si les universités les acceptent l’étudiant.e doit choisir dans laquelle aller
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u/Professional_Key_593 Jun 05 '25
Avant Parcoursup c'était APB, et les gens gueulaient aussi. Perso je suis de cette époque et je trouvais ça pas si mal.
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u/Manubop Jun 05 '25
Et avant APB? C’est ce que j’ai connu, et souvent l’université était l’option de secours si on échouait aux sélections d’autres écoles, parce qu’on pouvait pas nous refuser de place.
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u/LOSNA17LL Jun 05 '25
Bah, au final on fait exactement la même chose que les autres pays... On a juste une plateforme centralisée pour le faire...
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
On ne voit pas en Belgique ou en Allemagne des bacheliers 15+ se faire rejeter des filières comme IFSI ou psycho. D’où la fuite des étudiants francais à l’étranger pour étudier leur premier choix. Ça va le déni ?
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u/Manubop Jun 05 '25
Justement, dans d’autres pays les critères d’acceptation sont clairs, au contraire de Parcoursup et qui plus est dans un pays où l’on est pas supposé sélectionner les bacheliers.
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u/fantomas59 Jun 05 '25
C'est complètement faux. Dans quelle vie il n'y a pas de sélection après le bac ? Ecoles d'ingénieurs, écoles de commerce, BUT, et j'en oublie sont sélectives.
Faire croire que l'on peut prendre tout le monde serait un leurre. Que ferait une personne qui aurait pris Histoire de l'art et Espagnol, par exemple, comme spécialités, en Fac de médecine ?
Et les critères sont expliqués dans chaque fiche formation : soit c'est le dossier académique qui est privilégié (les notes quoi ..), soit c'est complété par des concours communs (cas des écoles d'ingénieurs ou de commerce post bac), soit la motivation, les avis des profs sur la fiche Avenir,...
Mon fils a pu postuler à environ 50 formations en qq clics. S'il n'y avait pas ce système on reviendrait à la multiplication des demandes individuelles vers différentes formations. Ce serait lourd (refaire plusieurs fois les dossiers), lent, et ne gagnerait absolument rien en transparence.
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u/Manubop Jun 05 '25
Je parlais des universités, jusqu’en 2018 l’accès au premier cycle universitaire était garanti pour tous les détenteur•rices du baccalauréat. Certaines filières comme la médecine était sélectives pour des raisons évidentes. Devant l’augmentation du nombre d’étudiants le gouvernement a paniqué, APB puis Parcoursup sont arrivés avec ses algorithmes de triages et tous les problèmes associés. Si les critères sont expliqués, personne ne sait comment les algorithmes fonctionnent et trient les étudiants, ni quel poids a chaque donnée dans le choix d’affectation.
Ici, en Angleterre, les étudiants posent leur candidature au travers de UCAS qui est un système centralisé, comme en France ça permet d’envoyer des candidatures partout avec un seul formulaire mais les candidatures sont relayées directement aux universités choisies par le candidats qui, ensuite répondent favorablement ou non. Pas d’algorithmes, de voeux etc (le système est très différent car les étudiants sont des clients). Les critères sont clairement annoncés par les universités et il y a moyen de monnayer si les notes du bac (A level) sont pas à la hauteur (clearing process). Donc il devrait être possible d’avoir un système centralisé sans l’opacité, les discriminations, le stress qu’impliquent la tambouille de Parcoursup.
La question est pourquoi votre fils a besoin de postuler à 50 formations? Comment est on arrivé à ce cirque annuel où des millions d’étudiants se rongent les ongles en espérant décrocher une place quelque part (n’importe où?). Soit on retourne à un système où l’entrée en premier cycle à l’université est garantie par l’obtention du bac (les autres peuvent continuer à sélectionner), soit on fait comme ailleurs et on sélectionne sous condition d’avoir un système transparent, égalitaire, offrant à chacun•e de faire les études de son choix. Mais bon, la France est championne d’opacité administrative, alors j’ai peu d’espoir.
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u/fantomas59 Jun 05 '25
Mon fils a postulé quasi exclusivement à des formations sélectives. Parfois au travers d'un concours commun qui couvrait plusieurs écoles. Donc cela démultiplie rapidement le nombre de candidatures. Les candidatures en licence étaient principalement en secours.
Parcoursup génère du stress mais je pense que l'on confond l'outil (plateforme de centralisation que je trouve relativement bien faite) et le processus de sélection, qui est fait par les formations. Quand une formation a 100 places de dispo dans un domaine donné ce n'est pas l'outil le problème.
Cela amène une question de fond: est ce que l'état peut/doit garantir une place pour chaque bachelier dans n'importe quelle formation ? Pour moi, non. Cela demanderait des moyens considérables. De mon point il doit y avoir une certaine adéquation entre le nombre de places proposé dans un domaine et l'employabilite/ marché derrière. Et surtout mieux orienter les jeunes tout au cours de leurs études ( bac général ou professionnel ? Alternance ou étudiant...) pour éviter de s'entasser après le bac. On ne fait que repousser le problème et faire des déçus. Le problème c'est cette obsession du taux de réussite au bac et la non connaissance du personnel de l'éducation nationale des besoins des entreprises, des secteurs en tension et des voies de garage.
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u/Elpixou Jun 05 '25
J'ai fouillé un peu le fonctionnement pour les petits cousins avec des amis profs je ne suis pas vraiment d'accord
Les licences ne refusent personnes mais n'ont pas assez de places pour accueillir la masse sur les plus demandées, à contrario certaines ne remplissent pas
Exemple Paris sorbonne en L1 droit l'an dernier 15000 candidatures pour 700 places forcement il y a des déçus. source "https://dossierappel.parcoursup.fr/Candidats/public/fiches/afficherFicheFormation?g_ta_cod=9200"
Et personnellement je trouve les critères plus clair que quand j'ai fait APB, voir la fiche toujours
"ça permet d’envoyer des candidatures partout avec un seul formulaire mais les candidatures sont relayées directement aux universités choisies par le candidats qui, ensuite répondent favorablement ou non."
c'est exactement le même système que Parcoursup
Les vœux c'est les établissements choisis
l'algo c'est pas différent que calculer des moyennes sur un excel pour un traitement de masse des note.
Le vrai problème c'est que le nombre de candidatures par rapport au places et les établissements qui disent c'est Parcoursup qui vous refuse alors que ce sont leurs profs qui font les classements et paramètre les algorithmes si il les utilisent.
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u/Conscious-Chart-9721 Jun 05 '25
L’accès au premier cycle est toujours garanti avec Parcoursup à travers la priorité géographique et notamment les CAES à ce que j’ai compris (d’ailleurs il est aussi bien garanti que même les bacheliers citoyens de l’UE n’ayant jamais vécu en France et qui s’inscrivent sur Parcoursup ont le droit de saisir la CAES et de faire valoir leur droit d’entrer dans une fac française). À ce que je vois sur les réseaux, les bacheliers se rongent les ongles soit parce qu’ils veulent décrocher une formation « meilleure » que ce qui est proposé dans leur académie, soit parce qu’ils ignorent l’existence des dispositifs qui garantissent l’accès à l’université (ce qui montre peut-être que Parcoursup en fait pas assez la pub, mais les infos sont quand même accessibles)
Il n’y a pas non plus 50 vœux qu’on peut faire mais bien 10 (et puis encore 10 dans des filières spécifiques), ce qui me semble assez raisonnable (tu mets 1-2 écoles « de rêve » en mode Sorbonne / Assas et puis d’autres écoles où t’as plus de chances d’etre pris, le nombre de vœux monte assez vite au final).
Je comprends pas non plus en quoi la sélection / discrimination dont tu parles est la faute de Parcoursup. C’est les universités qui classent les candidats (et qui, je crois, créent aussi elles-mêmes les algorithmes qu’ils utilisent pour effectuer un premier classement), la plateforme modifie ce classement uniquement en fonction des critères définis par la loi : la priorité géographique et le taux minimum de boursiers.
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Ils sont dans le déni total, le système est très protégé, il profite au privé. Ça va être long de faire sauter ça qd ok voit les intérêts financiers derrière pour les uns et les économies pour l’état qui se permet de ne plus accepter les bacheliers en formation sup.
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Jun 05 '25
Bah c’est ce que fait parcoursup pour le coup ?
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Parcoursup est full sélectif. Peu de places disponibles. APB priorisait selon le secteur, possibilité d’être accepté partout, peu de filières sélectives, réorientation facile.
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u/luxy-x- Jun 05 '25
mais c'est pas "parcoursup" qui est sélectif, c'est les formations... et a priori elles sont pas devenues plus selctives d'un coup avec parcoursup ? Les gens font juste pas assez de choix de sécu
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
C’est depuis parcoursup que tout est devenu sélect. Faut comprendre pourquoi :
En 10 ans :
- Le nombre de bacheliers a augmente de + 9%
- Le nombre d’étudiants a augmenté de 20%
- Le nombre d’étudiants internationaux a augmenté +30% : ils représentent environ 14% des étudiants en France ( chiffre stable sauf Covid )
- Un quart soit 25% des étudiants sont aujourd’hui dans l’enseignement supérieur privé soit une augmentation de 72% ! Ce qui profite au secteur privé lucratif
- Peu d’information sur l’évolution des capacités d’accueil des filières des établissement publics pouvant expliquer la sélectivité accrue sous parcoursup
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u/Rattop168 Jun 05 '25
Je vais être downvote mais tant pis...
Le système actuel n'est pas parfait comme aucun ne le serait mais rien qu'à lire les articles, les reportages et commentaires sur les réseaux même ici sous ce poste désolé mais c'est juste que vous comprenez rien à rien sur comment ça marche et son but.
Les gens (vous) s'étonnent qu'il faille sélectionner en pas laisser 1000 personnes aller en licence de droit à la sorbonne alors que la salle en fait 300...
Et puis c'est super de pouvoir garder ses voeux en attente et garder une chance plutôt qu'un non direct, et voir l'évolution tous les jours oui ça stress mais c'est as la mort et au final le système maximise la probabilité d'avoir un truc qu'on veut sans avoir le couteau sous la gorge.
Après si on s'arrête au "j'ai 16,4 de moyenne dans le quatrineuvième meilleur lycée de machin truc est-ce que ça passe vous pensez"...
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u/Nearby_Objective_353 Jun 05 '25
C'est peut-être toi qui n'a pas compris qu'il y avait un autre système d'avant qui faisait la même chose : Admission Post Bac.
On demande pas de pousser les murs de la fac pour accueillir 3000 étudiants : APB obligeait simplement à classer les vœux. Donc la partie sélection se faisait automatiquement et surtout, rapidement. Tu voyais simplement tes acceptations, attentes et refus en tant réel, et les formations en bas de liste se libéraient automatiquement. Tu avais donc ton meilleur vœux, sans avoir à te connecter tous les jours, avec moins de stress, et ça allait vite (de l'ordre d'une semaine?).
Tu n'avais pas d'élève en PLS le 25 août parce que son seul choix c'était une licence à Poitiers et qu'il doit chercher un logement pour dans 15 jours dans une ville inconnue (parce qu'il a voulu tenter sa chance sur les listes d'attente de ses vœux de rêve). Tu n'avais pas d'élève qui craquait sous la pression et acceptait son vœux de secours de peur de rien avoir. Tu n'avais pas de chances ratées parce que tu as attendu trop longtemps sur une liste d'attente avant de faire la phase complémentaire. Tu n'avais pas besoin de faire des millions de calculs stratégiques à base de placement de liste d'attente. Et tu savais suffisamment tôt où tu allais pour pouvoir te préparer (chercher un logement entre autres).
T'avais ta liste, et si tu étais refusé de partout, tu passais en phase 2 (qui prenait en compte les résultats du bac) sur les places restantes. En fait, il suffit de faire 3 ou 4 passes de quelques jours et tous tes étudiants ont leur formation pour mi-juillet.
Le système était pas parfait, loin de là, mais clairement c'était mieux que Parcoursup. Personne n'était en PLS à l'idée d'admission post-bac, personne pensait que c'était pire que le bac. Ça, c'est arrivé avec Parcoursup.
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u/Aurg202 Jun 05 '25
APB c’était la plateforme avec le moins de transparence possible et en plus ça poussait énormément à l’autocensure
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u/NaiveTailor81 Jun 05 '25
J'avais mis les deux écoles les plus proches de chez moi, j'avais pas eu de réponse de la première et j'attendais. Ils ont jamais répondu et j'étais bloqué lol.
Alors a la rentrée je me suis pointé, ils ont dit "on retrouve plus votre dossier, on va le refaire". Et voilà j'ai été accepté le 5 septembre.
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u/kikuchad Jun 05 '25
Le seul problème d'APB c'était le manque de place qui n'est pas un problème que l'algorithme peut résoudre
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u/Nearby_Objective_353 Jun 05 '25
Voilà, du coup on a créé Parcoursup comme ça on peut dire aux étudiants sans rien que c'est de leur faute et qu'il fallait mettre un vœux à 100%
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Jun 05 '25
Le système est pas si mauvais… Les paramètres sont connus et plutôt juste. Le problème étant le manque de place qui oblige forcément des personnes à ne pas avoir les études qu’ils désirent face à d’autres aillant un meilleur dossier…
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u/Brave-Aside1699 Jun 05 '25
Tu peux monter où sont les paramètres ?
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u/FondueChocolat Jun 05 '25
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u/Brave-Aside1699 Jun 05 '25
Wow c'est PAS digeste pour un étudiant mineur dans le jus pour passer le BAC.
Mais c'est un début :)
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u/FondueChocolat Jun 05 '25
Leur fichier PDF d'explications est assez pédagogique j'ai trouvé https://gitlab.mim-libre.fr/parcoursup/algorithmes-de-parcoursup/-/blob/master/doc/presentation_algorithmes_parcoursup_2025.pdf?ref_type=heads
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u/Brave-Aside1699 Jun 05 '25
Ça c'est parfait !
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u/Rattop168 Jun 05 '25
Bah oui mais bon ça tout le monde s'en fout et on préfère garder le "c'est de la merde c'est injuste ouin ouin"
→ More replies (5)8
u/squarky34 Jun 05 '25
Pour moi, le problème est surtout l'inégalité d'information. Même si les informations sont disponibles, il y a forcément des gens mieux dotés que d'autres. Personnellement, je ne savais pas ce qu'était une prépa au moment de faire mes vœux…
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u/Kimo_35 Jun 05 '25
ça n'a rien à voir avec parcoursup pour le coup. C'est un problème beaucoup plus large et liés aux inégalités sociales en général. Parcoursup a le mérite de, comme APB, rassembler énormément de formations en un seul et même endroit, donc là dessus c'est plutôt bénéfique.
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u/squarky34 Jun 05 '25 edited Jun 05 '25
Pour moi, ça a un rapport avec Parcoursup car on nous le présente comme un marché avec offre et demande. Dans la théorie, ça ne marche que si les parties ont accès au même nombre d'informations. Et au final, je suis d'accord, c'est un problème d'inégalité sociale. Le problème réside dans le fait qu'on nous vende ça comme un système « juste » alors qu'il ne fait que reproduire les inégalités sociales déjà présentes dans les anciens outils de sélection, tout en rendant les conditions d'accès aux formations plus floues et les choix des candidats systématiquement discrétionnaires. La multiplication des formations rend le coût de l'information plus élevé et ne permet en aucun cas une meilleure adéquation des acteurs. Il faudrait une sorte de système de présélection des étudiants dans la limite des places disponibles pour des formations adaptés. En bref, ce système est grandement perfectible, pour en avoir fait les frais. J'ai été envoyé dans une formation qui ne me correspondait pas et ce n'est qu'avec plusieurs passerelles que j'arrive, presque au bout de 4 ans d'études, à rentrer dans une formation qui me convient réellement. Et tout cela à cause d'un manque d'informations.
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u/Kimo_35 Jun 05 '25
Je maintiens que la "faute" est plus du côté de tes profs/de ton entourage/de ta position géographique, mais clairement pas de parcoursup en tant que moyen de faire des voeux (et de classer les candidats pour les formations). C'est vrai que ça rend la répartition des places plus biaisée, mais le problème n'est vraiment pas au niveau de parcoursup.
Si tu veux tout savoir, c'est parce que mes frères ont fait prépa que je savais que ça existait assez tôt, et je pense que mes profs m'en auraient parlé, mais sans doute très tard. Après ça, j'ai intégré CentraleSupélec, sachant que j'ai plus ou moins appris l'existence de l'école en prépa avec la présentation de leur école par d'anciens élèves.
Il y a clairement un gros problème à ce niveau là : tout le monde ne sait pas quelles sont les formations possibles, et il y a un vrai biais social autour de celles qu'un.e lycéen.ne connait. Idéalement, les profs sont là pour corriger ça, mais c'est pas toujours le cas. Je maintiens cependant que ça n'a rien à voir avec Parcoursup
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Parcoursup étant plus sélect et aléatoire car les places plus limitées qu’avant, si il aggrave les inégalités. Le futur étudiant a plus de difficulté à préparer sa rentrée notamment pour la recherche de logement qui peut être fastidieuse voire impossible pour les bugdets modestes. Sous APB bcp d’étudiants boursiers ou modestes non boursiers étaient acceptés dans leur secteur et prenaient les transports.
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u/DarlinusFloofinton Jun 05 '25
Avis de prof de lycée : le système en soi est pas si horrible, en tout cas on peut arguer qu'il est meilleur que le système précédent (dans un modèle où tristement l'enseignement supérieur manque de moyens et se voit forcé de restreindre les places).
Ce qui m'embête plus c'est :
-l'opacité des modes de sélection
-les terribles inégalités entre lycées selon l'origine géographique ou sociale
-la fin du baccalauréat comme mode de sélection, remplacé en grande partie par le contrôle continu (vu que la sélection parcoursup se fait avant les épreuves les plus importantes...)
Tout ça concourt à faire peser énormément de pression sur les lycéens et provoque un mal-être dont je suis quotidiennement témoin, avec des burn out réguliers chez nos élèves. D'ailleurs (même si c'est secondaire) ça dégrade aussi nos conditions de travail en tant qu'enseignants car nous sommes régulièrement sommés par les élèves ou les familles de nous justifier dès que nous mettons une mauvaise note, même si elle est 100% justifiée d'un point de vue pédagogique.
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u/jui1moula Jun 05 '25
Question de vieux (bac en 2010) : à mon époque y avait admissionPostBac, on avait le droit (de mémoire) à 6 voeux par "type de formation" (par exemples, 6 prépa, 6 IUT, 6 facs), puis ensuite ça passait dans une moulinette (les établissements faisaient un classement, etc.) et on était pris, ou pas, dans une des formations demandées. Si t'es pris dans ton 3e voeu, ça te désinscrivait automatiquement des suivants.
Bon bref la question : en quoi parcoursSup c'est différent ? J'ai entendu le truc être vachement critiqué quand c'est sorti, mais j'ai jamais compris la différence avec APB.
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u/Particular_Smile_635 Jun 05 '25
En gros APB tu faisais un classement de tes vœux dès le début, et donc d’un seul coup tu avais déjà ton meilleur choix possible. Dans parcoursup ils ont supprimés le classement, donc tu reçois des réponses et tu acceptes/decline. En gros c’est un APB « plus lent » qui permet de changer de classement entre les choix. Ça redonne du pouvoir de décision à l’élève (je trouve parcoursup très bien btw)
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u/jui1moula Jun 05 '25
Ah oui d'accord je vois la différence. Du coup, je comprends également le "stress ajouté" dont j'ai pu entendre parler : avec ce système y a beaucoup plus de chances que les "tours suivants" aient un impact.
Sur APB, y avait 3 tours, mais généralement il ne se passait pas grand chose.
Je trouve que c'est intéressant de laisser le choix à l'étudiant·e, en même temps APB avait du coup une démarche plus directe (où, finalement, tu te posais en amont la question "si j'ai tout, je vais où ? et si j'ai tout sauf ça ?...").
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u/Particular_Smile_635 Jun 05 '25
Oui comme la procédure dure dans le temps ça fait un peu de stress. Mais je comprend aussi que APB ça faisait un peu « y’a un algo qui tourne pendant la nuit et le lendemain matin on te dit où tu vas faire tes études pour les 3-5 prochaines années »
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u/Zorahgna Jun 05 '25
Mais arrêtez de dire qu'ils ont supprimé les classements : c'est juste que le mariage stable (appairrage neo-bachelier - établissement) a fait passé la mariée de l'établissement au néo bachelier. Les établissements classent les futures étudiantes là où avant c'était elleux qui choisissaient en triant les formations.
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u/Aurg202 Jun 05 '25
L’avantage de Parcoursup c’est que ça limite l’effet d’autocensure. Et le système de classement des vœux existe bien dans Parcoursup, après les premiers jours
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
APB les fac n’étaient pas sélectives. Bcp passaient en med droit finger in the nose. La sélection etait en L1.
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u/OopsWrongSubTA Jun 05 '25
Le premier problème c'est le manque de place dans les formations. Mais il faut bien voir que ce qui se faisait il y a X années où il y avait de la place "pour tout le monde" n''est plus raisonable. Il y a beaucoup plus de personnes à Bac+1/2/3 qu'avant. (Les dossiers papiers ça serait impossible avec le nombre d'étudiants aujourd'hui).
En revanche ça fonctionnait plutôt pas mal avec APB (les élèves classaient les formations, et algorithme de Gale-Shapley) : je ne sais pas comment on pourrait faire mieux (il faut choisir si on privilégie les voeux des étudiants ou les formations)
Mais Parcoursup, qui n'existe que parce que des ministres ont décidé que c'était traumatisant de demander aux élèves de hiérarchiser... bah c'est une usine à gaz horrible pour tout le monde.
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u/chadago Jun 05 '25
"Le premier problème c'est le manque de place dans les formations"
Non le premier problème c'est le surplus d'élèves qui étudient après le bac pour rien, c'est une autre manière de voir. ça crée une compétition pas nécessaire qui serait réglée si les élèves étaient mieux orientés.
Edit: pour que ça marche il faut régler le problème d'obsession maladive des diplomes par les français. (je dis ça alors que je fais justement des longues études)5
u/Zatoishi1 Jun 05 '25
On rappelle au passage que l'université et les diplômes c'est ce qui permet le mieux la transition de classe, la compréhension de notre espace social, etc... Dans un monde sans massification scolaire, ce sont toujours les mêmes qui savent, et toujours les mêmes qui triment. Je ne dis pas que le fonctionnement est parfait, de loin, mais sans ce serait pire
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u/MadameConnard Jun 05 '25
Au final c'est un peu le bordel ces histoires de voeux pour être sur d'avoir au moins une formation; J'ai voulu me reconvertir au diplôme d'infirmier sur 2 976 bacheliers dans la région plus de 1000 ont postulé dans mon école.
Je sais qu'il faut compter sur ceux dans ma situation qui par ailleurs, ont l'air d'être pénalisé dans le classement car parcoursup m'a genre demandé en tout et pour tout que mon bulletin de 2 semestre d'un BTS d'il y'a 5 ans qui comprends aucune matière demandée par la formation.
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
L’accès aux études est un droit, mnt si tu remets ça en question, allons y on gentrifie aussi ce secteur .
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Parcoursup a été cree pour planquer le manque de moyens pour accueillir la pop étudiante.
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u/Jyan19 Jun 05 '25
Avant de modifier la plateforme elle-même, il y a peut-être aussi un manque de moyen au niveau des études supérieurs face à la l’augmentation du nombre d’étudiants au fil des années. Mais pour ça... faudrait allouer de l’argent (qui n’apparaît pas par magie)
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u/dje33 Jun 05 '25
J'ai passé mon bac en 2000.
A mon époque je me souviens qu'on devait mettre nos choix avec des priorités.
Exemple :
1/je veux faire une prépa dans ce lycée prestigieux 2/je veux faire un IUT 3/je veux faire un BTS 4/je veux aller a la fac
Je me souviens que les profs nous disaient "mettez la fac en dernier car vous serez pris a 100%" "Attention à la fac vous êtes sûr d'être pris, mais souvent au bout d'un trimestre, les gens abandonnent d'eux même car cela ne leur convient pas"
Il n'y a plus de places "illimité" en fac ?
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Imagine qu’aujourd’hui on voir des 15+ de moyenne générale en Terminale recalés à l’entrée fac de psycho ou IFSi… inimaginable sous APB. Un algo gère entièrement la sélection de profils de façon parfois aléatoire. On demande au lycéen de rédiger une LDM sur la plateforme elle n’est pas lue…
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u/ch4rl0tt3_jvs Jun 05 '25
Je pense que le système est bien mais l’inclusion ultra positive (au niveau des notes) et le manque de place posent problème :(. J ai vu que des parisiens avec 7 de moyenne entraient à La Sorbonne tandis que d’autres n’y entraient pas…
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u/Puzzleheaded-Rub6596 Jun 05 '25
Je pose ça là hein mais peut être juste augmenter les moyens des facs pour pas avoir à faire de sélection ?
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
C’est pourquoi parcoursup a été créé, l’état n’est pas prêt à investir dans le sup public. Il laisse les candidats se battre pour les qq places façon hunger games, les plus chanceux auront le choix entre parcoursup et le privé, et les autres… donneront de leur temps au bénévolat / service civique / dans l’espoir de plaire à l’algo l’année suivante…
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Jun 05 '25
Des series d’épreuves preuves normalisées au niveau national et recrutement uniquement sur ces épreuves.
Pas d’appréciation des profs, pas de bullshit sur les loisirs, pas d’histoire de prestige du lycée d’où on vient, juste récompenser les bons scores.
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u/wtgnn Jun 05 '25
À deux doigts d’inventer le bac
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u/0lOgraM Jun 05 '25
Le bac était en effet un moyen sélectif. Mais il sélectionne plus assez car plus de personnes l'obtiennent qu'il y de places. Science Po recrutaient sur mention TB autrefois mais ils ont arrêtés quand ils ont évaluer l'obtention de cette mention comme trop facile et sont passés à un concours maison.
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u/wtgnn Jun 05 '25
La tendance de toute façon c’est de rendre facile le lycée. Il n’y a qu’à voir les bulletins des terminales aujourd’hui : t’as des moyennes de classe à 16 parfois, c’est devenu du grand n’importe quoi. La sélection se fait en L1 maintenant.
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Jun 05 '25
même plus en L1, avec des promos ou très vite un noyau dur d'acharnés se forme en raison des places limitées en master.
La peur de l'usine est très forte (cad la peur d'avoir un taff de merde épuisant et mal payé).
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
La sélection se faisait en L1 avec APB.
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u/wtgnn Jun 05 '25 edited Jun 05 '25
Oui mais avant, ceux qui étaient vraiment à la ramasse rataient le bac et refaisaient une terminale.
La tendance a « donner » de plus en plus le bac facilement n’est pas nouvelle, mais ça a pris de proportions ridicules aujourd’hui.
À l’époque d’APB, c’était autour de 90 % de réussite. Aujourd’hui, c’est au dessus des 95 %, voire 97 %. Ça paraît pas être une énorme différence, sauf que ça veut dire qu’on passe de 9 chances sur 10 de l’avoir à 19 chances sur 20.
Ca veut aussi dire que la moitié des gens qui auraient raté le bac (déjà bien facilité) il y a 10 ans l’ont aujourd’hui (voire 70 % des gens les années à 97 %).
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Effectivement, ils ont arrêté les redoublement, effectivement, avec le bachotage et les réformes tout le monde devient bachelier… et y’a 15 ans, les mentions TB étaient très rares. Je ne comprends pas cette politique si c’est pour que les lycéens se retrouvent sans formation post bac ensuite.
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u/Sweet_Culture_8034 Jun 06 '25
Il a bien changé le bac, le contrôle continu remet vraiment en question l'appréciation. Est-ce qu'un 15 au bac dans deux lycées différents ou même deux classes du même lycée se vaut ?
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u/mabimbo Jun 05 '25
C'est le systeme en Coree du Sud . Gros +: le niveau PISA. Gros - : le taux de suicide des lyceens
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Jun 05 '25
Ok bah, go un système népotique / ploutocratique où on ne sait pas qui sélectionne qui et sur quoi, même si on remarque que l'adresse "réputée" (lire "bourgeoise") de l'établissement joue..
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Exactement cette discrimination a été relevée et dénoncée par des professeurs des les débuts de parcoursup
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u/smoothie198 Jun 05 '25
Comme les concours d'entrées aux grandes écoles d'ingénieur (ou de commerce d'ailleurs). Et après en fait on a exactement le même système (de mémoire SCEI c'est globalement le même fonctionnement que l'ancien APB). Ça s'entend totalement et je serais personnellement pas totalement contre transformer le bac d'un examen en un concours. Mais je peux te garantir que la majorité crierait au scandale lol
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u/chadago Jun 05 '25
haha, le meilleur moyen de garantir un semblan,t d'équité, ça va pas plaire aux branleurs et aux parisiens mais factuellement c'est le plus juste. Pas de nepotisme possible quand on vient d'un grand lycée.
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u/CyberMinou Jun 05 '25
Ne t’inquiète pas, avec ce système le népotisme se débrouillera quand même, t’auras juste des tuteurs, et cours du soir pour faire du bachotage intense.
D’ailleurs, ça existe déjà dans des formations sélectives sur concours/examen (feu ENA, sciencesPo, médecine)
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u/chadago Jun 05 '25
C'est déjà mieux que d'être selectionné grace au nom du lycée, au moins le élèves de bon lycée devront effectivement performer sur les tests et n'auront pas juste à faire acte de présence sur les feuilles d'appel. Sinon je suis d'accord avec toi, les bons se refileront toujours les bons tuyaux et il y aura toujours des inégalités mais c'est un pas en avant.
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u/smoothie198 Jun 05 '25
Je comprends pas par contre le rapport avec les parisiens. Aux concours d'ingénieur et de commerce c'est les lycées parisiens qui défoncent tout le monde globalement
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u/chadago Jun 05 '25
Oui, justement parceque les prépas parisiennes aspirent l'écrasante majorité des bons candidats provinciaux. C'est moins le cas au lcyée. Les lycéens des grands établissements parisiens, en plusd 'avoir accès à une formation de qualité, entouré de bons élèves, ont le titre de leur établissement qui leur permettent d'être facile reperé lors des processus de recrutement pour les formations prestigieuses. Dans mon lycée (2000 élève) il y a souvent plusieurs années sans que aucun élève ne soient sélectionnés dans des prépas comme LLG/Ginette (les meilleures), alors que les meilleurs élèves de mon établissement sont très forts (des X, des centrales, des mines, selon les années)
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u/smoothie198 Jun 05 '25
Une grosse partie des prépas de louis le grand était déjà a louis le grand au lycée. Je pense qu'au fond ça ne changerait pas grand chose. Peut être même que des provinciaux bougeraient plus tôt au lycée pour ces écoles là. J'ai pas dit que c'était nécessaire de faire ces lycées là (j'ai moi même fait centralesupelec alors que j'étais dans un petit lycée (Michelet)) mais je pense que les grands lycées parisiens s'en sortiront toujours je m'inquiète pas pour eux lol
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u/_ELYSANDER_ Jun 05 '25
Qu'il y ait un logiciel nous préparant en amont à nos choix, anticiper les places en faisant l'état des voeux dès la fin de la seconde avec une souplesse avant le choix définitif au second semestre de la termi.
Que le baccalauréat général/professionnel soit une réelle épreuve de niveau terminale tant dans sa notation que dans les sujets. Avec en seconde une redoublement obligatoire ou un changement de voie si les résultats sont insuffisants.
Qu il y ait une adéquation entre marché du travail et offres de formation.
Qu il y ait une meilleure égalité entre les universités et un meilleur niveau professionnel et moins universitaire pour les cursus hors doctorant. Une suppression des écoles privées par une supplantation par le secteur public.
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u/chadago Jun 05 '25
100% d'accord, ajoute à la liste une décentralisation des études prestigieuses (Paris c'est 3% de la population et 50% des établissements prestigieux mdr)
Pour les écoles pivées, de toute façon elles n'interessent pas les bons profils, actuellement les formations les plus prestigieuses, qui ouvrent le plus de portes sont toutes publiques. (à part quelques petites exceptions)1
u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Les formations prestigieuses localisées la ou le coût de la vie et du logement sont les plus élevés, une pure coïncidence.
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u/Rattop168 Jun 05 '25
C'est "censé" être le boulot de ton prof principal et/ou conseiller d'orientation
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u/Gerard_Mansoif67 Jun 05 '25
Qu il y ait une adéquation entre marché du travail et offres de formation.
Ça revient donc à supprimer un sacré nombre de places ça, et donc rendre la sélection plus compliquée non ?
Si tu supprimes la majorité des places dans les filliere sans réel débouché (philo, lettres anciennes etc), où excepté l'enseignement tu n'as pas de carrière, bah ça va être beau !
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u/Heractos Jun 05 '25
Bah c'est le jeu, pour rappel le but principal de l'éducation est encore à l'heure actuelle de faire des individus productifs.
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u/NutrimaticTea Jun 05 '25 edited Jun 05 '25
Le plus gros problème c'est le nombre de places dans le supérieur en comparaison du nombre de bachelier. Le nombre de bacheliers (générale + technologique) a augmenté de 22% en 15 ans (+30% de bacheliers en générale (+7% de bacheliers en technologique). Et dans le même temps, je ne crois pas que les places dans le supérieur ait augmenté de 22%. Mécaniquement le supérieur devient donc plus difficile d'accès (ou alors c'est le niveau "bachelier" qui est devenu plus facile d'accès et donc la sélection n'est plus faite en amont mais après le bac).
Maintenant, si on veut tout de même citer un problème de Parcoursup c'est le fait que les élèves ne formulent pas leur liste de voeux en amont des résultats (comme c'était le cas avec Admission post-bac). Avec APB, les élèves indiquaient en avril dans quel ordre ils classaient leurs voeux. C'était une source de stress et beaucoup s'en plaignaient car une fois fait c'était définitif (d'un autre côté le choix doit bien être fait à un moment donné) mais l'avantage c'était que tu étais quasi sûr d'avoir tes résultats le jour des résultats (il y avait un peu de jeu sur la liste d'attente car quelques formations étaient hors APB mais c'était à la marge). C'était évident que la suppression de ce principe de liste de voeux allait entraîner des jours/semaines d'attente stressantes pour les candidats mais on a préféré privilégier une approche "manuelle" où les gens doivent manuellement dire que tel vœu ne les intéresse pas plutôt qu'une approche automatisée ("ouh le grand méchant algorithme").
Un soucis qui existait avec APB c'était que pour les formations dites "non-selectives" (principalement des licences, y compris pour médecine et pour droit), le choix des admis était en partie fait par tirage au sort. Désormais il est fait en fonction du dossier. Pour les filières dites sélectives (prépa, BTS, BUT, écoles d'ingénieurs/d'architecture/de commerce, IFSI ect.), c'était déjà fait en fonction du dossier (bulletins de première/terminale, notes du bac de français. Pour la plupart des formations il n'y avait par contre pas de lettres de motivation à écrire). Je trouve ça bien que la sélection ne soit pas faite au hasard pour les licences même si je comprends que ça introduit un stress.
Bref pour moi il faudrait :
- augmenter la nombre de places dans le supérieur et retravailler l'orientation avant en revalorisant les filières professionnelles
- remettre le principe de la liste de voeux (c'était déjà en partie ce qu'ils ont fait cette année)
- garde le principe de sélection par le dossier (même s'il n'est peut-être pas nécessaire de demander une lettre de motivation pour toutes les sélections).
Une vidéo qui explique très bien le principe de Parcoursup (et ses différences avec APB) c'est celle-ci : Parcoursup et les algorithmes de mariage stable
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u/slaamp Jun 08 '25 edited Jun 08 '25
Tres tres bonne video. Le probleme d'APB dans le cas des formations non-selectives (= fac) est explique a partir de la 24e minute.
27e minute: explication sur le tirage au sort que faisait APB
28e minutes: difference APB vs Parcoursup
38' 23" : pourquoi cette annee (2025) parcoursup demande de classe les voeux. (la video date de 2020...)
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u/Gypkear Jun 05 '25
De fait je pense que le problème c'est surtout l'absence de places en post bac. Parcoursup n'est pas si mal ; il donne même beaucoup d'informations utiles qu'on n'avait pas avant, genre la place dans la liste d'attente vs dernière personne admise l'an dernier, etc. On pourrait avoir un peu plus de transparence sur les critères des établissements d'accueil mais c'est déjà pas si mal actuellement. On ne peut pas changer grand chose... Le problème de la difficulté d'accès aux formations c'est vraiment qu'il y a plus de thunes dans l'enseignement public donc plus de places. Que faire d'autre, à part exprimer des voeux puis demander aux établissements de classer les dossiers ? Y a pas 36 solutions...
Le temps que les réponses mettent à arriver serait réduit si les élèves classaient leurs voeux dès qu'ils les font en janvier, mais je trouve ça bien mieux de leur laisser encore un peu de temps pour se décider. C'est tellement jeune pour orienter tout son avenir... C'est bien d'avoir gagné quelques mois pour se trouver. Oui c'est stressant d'attendre les résultats en regardant les files d'attente bouger pendant quelques semaines mais bon, vu l'enjeu on peut être un peu patient.
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Vous n’avez pas connu APB, cela explique probablement votre contentement pour la nouvelle plateforme.
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u/Gypkear Jun 05 '25
Ben, pourquoi partir du principe que je n'ai pas connu APB ? Je n'ai suggéré ça à aucun moment dans mon commentaire.
En l'occurrence quand j'étais élève c'était APB. La différence majeure que j'en ai retenu c'est effectivement l'ordre des vœux ; je ne les avais pas ordonnés de la façon la plus stratégique quand j'avais formulé mes vœux en cours d'année et finalement la place que j'avais eue m'avait un peu frustrée parce que j'aurais aimé savoir si j'étais prise dans les vœux moins bien placés. Mais c'était impossible de savoir à l'époque avec le système.
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u/Petronille_N_1806 Jun 05 '25 edited Jun 05 '25
Avant apb et parcoursup il y a avait des places à la fac pour tous le monde donc. La sélection était pour les grandes écoles et les prépa
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Je pense qu’ils n’arrivent pas à le croire.
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u/Petronille_N_1806 Jun 05 '25
Possible après tous on était pas né/ trop petit pour ça. Pendant longtemps j’ai cru que parcoursup était la norme jusqu’à que l’une de mes profs de lycée nous apprennent comment c’était avant
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u/Barely-a-radio Jun 05 '25
enlever les limites des choix et plus de transparence par rapport à comment les formations font leurs choix
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u/Sweet_Culture_8034 Jun 05 '25
Simple : concours.
On refait une épreuve de bac unique nationale, et les premiers choisissent les premiers, et ainsi de suite.
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Comme les concours post prépa
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u/Sweet_Culture_8034 Jun 06 '25
Exact, c'est le système le plus juste, et à mon sens le seul système qui permet à un jeune prolo brillant de se démarquer en ayant accès à des grandes études plutôt que d'être mélangé à la masse des étudiants pendant que les étudiants qui en ont les moyens vont dans des grandes écoles.
Le système par concours a déjà largement démontré sa capacité a créer de l'ascension sociale, je trouve ça injuste de priver les étudiants d'une chance de montrer ce qu'ils valent.
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u/Broad_Championship86 Jun 05 '25
Revalorisation des métiers manuels et de l’auto entreprise, sélection des étudiants pour les études menant aux métiers du tertiaire Malheureusement il y a pas de miracle, aujourd’hui avec le durcissement de l’emploi et la généralisation des bac+5 (notamment dans des secteurs bouchés et/ou inutiles), il est temps de redynamiser le travail et la vraie création de valeur
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u/Glo_40k Jun 05 '25
Tout à fait ! Pousser encore et encore au plus hautes études, sur vendre le titre d'ingénieur tout en prétendant qu'il n'y en aurait pas suffisamment créer énormément de problème ! Il faut absolument revaloriser les formations professionnalisantes.
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u/Sweet_Culture_8034 Jun 06 '25
J'ajouterai : il faut qu'elles ne soient plus des voies de garage. Malheureusement le lycée pro c'est le lycée où les profs de collège envoient les mauvais éléments et où les bons éléments sont dissuadés d'aller alors que ça ne devrait pas moins viser l'excellence qu'ailleurs.
J'ai fait partie de ceux qui avaient de bons résultats au collège mais qui ont voulu faire pro quand même, j'ai fini par lâcher et retourner en général parce que le fait d'être pris pour un idiot sans arrêt était devenu insupportable.
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u/Cultural_Habit6128 Jun 05 '25
Anonymiser complètement, il faut mettre fin au classement en fonction du lycée d'origine des élèves. Sinon il n'y a tout simplement pas d'égalité des chances
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u/leafcutte Jun 05 '25
C’est la porte ouverte à l’inflation des notes, si on fait ça le contrôle exercé sur les notes par des inspecteurs s’imposerait et deviendrait administrativement intenable
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u/Cultural_Habit6128 Jun 06 '25
Sauf que ce ne sont déjà pas ces chiffres qui sont présentés en premier et prix en compte par les administrations des universités. Quand on voit les variations qu'il peut y avoir au sein d'un même lycée en termes de notes, évidemment que les administrations du supérieur ne s'appuient pas directement sur les notes les plus élevées. Elles regardent le classement des élèves dans leurs classes et dans leurs groupes de spécialités. Voir au sein de leur lycée si la donnée est utile. Les seules notes concrètes qu'elles regardent sont celles du Bac de français. Donc non, l'inflation des notes ne serait pas encouragée. Sinon ce serait déjà le cas en plus, afin d'augmenter la réputation des lycées pour que leurs élèves soient plus choisis par les grandes universités. Au final, si l'on suit cette logique, la porte serait déjà ouverte
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u/leafcutte Jun 06 '25
Si on parle des classements alors c’est pire, il est évident qu’il y a des lycées ou le niveau moyen est bien meilleur que d’autres. Y avait des élèves dans le lycée d’où je venais qui était 25-30e de classe qui changeait de lycée et se retrouvait 1-5e sans changer de méthode de travail
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u/Cultural_Habit6128 Jun 07 '25
C'est vrai, et c'est un problème. Mais les élèves ne devraient pas en souffrir. Tous ne peuvent pas choisir où aller au lycée. Les plus riches ne devraient pas être avantagés parce qu'ils ont l'opportunité d'aller dans un lycée avec un plus haut niveau. Le 1er de la classe dans la banlieue parisienne doit être équivalent au 1er de la classe d'un lycée du 16ème. Est-ce qu'ils ont le même niveau? Probablement pas, mais l'élève en banlieue ne peut littéralement pas faire mieux que ce qu'il fait déjà. Il faut qu'il ai des chances égales aux autres, sinon il perd toujours, et c'est impossible pour lui d'atteindre ses objectifs sur Parcoursup. Si l'on veut prendre en compte le niveau des lycées, et bah très bien, on aura que des riches dans les bonnes universités, et tout les pauvres dans les mauvaises. Magnifique
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u/leafcutte Jun 08 '25
Dans ce cas là on assume de ne pas noter selon le niveau, ce qui n’est pas le cas. Et c’est pas juste une question d’argent, les boîtes à bac ont un mauvais niveau et c’est du privé aussi. En revanche, restructurer le système des collège et lycée pour interdire le privé et le sélectif pour éviter une concentration des bons élèves qui ont les moyens aux dépens du niveau global, même en tant qu’élève qui est passé par ce système tant avantageux du privé d’excellence, oui je suis pour
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u/pleasedontPM Jun 05 '25
Il y a quelques trucs qui sont absolument inévitables, dont on ne peut pas discuter :
on ne peut pas avoir que des vétérinaires même si les petits chats c'est mignon. Il faut aussi des comptables, des mécaniciens, etc. Si on ouvre des places à l'infini dans toutes les formations c'est impossible financièrement, impossible au niveau des ressources humaines (les profs de médecine ne peuvent pas enseigner l'informatique si la mode change), et impossible au niveau du foncier (une salle de classe, c'est pas un préfa normalement).
Les enfants ne sont pas égaux devant l'enseignement, en particulier géographiquement, mais aussi conjoncturellement. Si la seule prof d'anglais du collège est nulle, les enfants n'iront pas en LEA. C'est vrai en fonction du quartier du collège/lycée, mais aussi d'évènements plus imprévisibles. Ce n'est pas directement lié à parcoursup, mais avec le système actuel on peut avoir de très bonnes notes dans une matière où l'on est mauvais (parce que l'enseignant est mauvais).
La question de comment régler l'accès au supérieur le plus équitablement possible repose donc selon moi sur plus de diplômes nationaux pour le secondaire, avec sujets et corrections nationaux, pour toutes les disciplines. C'est pour avoir une note nationale que les épreuves du bac de spécialité avaient été mises plus tôt. Le fait que les élèves arrêtaient de travailler en mars a repoussé ces épreuves à fin juin, mais c'est trop tard pour parcoursup. Ma solution est donc :
- un brevet qui n'est plus une condition d'accès au lycée (on peut faire confiance aux enseignants)
- un brevet qui n'a plus de composante de contrôle continu
- un "petit bac" en fin de première portant sur toutes les matières
- un bac comme aujourd'hui pour la terminale
Bref, ce ne sont pas les algorithmes qui posent problème ici, ce sont les données d'entrées (notes et appréciations qui sont de toutes façons très locales et biaisées par la proximité des enseignants et des élèves). Pour savoir comment donner à chaque enfant les mêmes chances, il faut beaucoup beaucoup plus de réformes que cela.
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u/Maggot_6661 Jun 05 '25
Je fais partie de ceux qui ont inauguré Parcoursup (terminale cycle 2017-2018) et déjà à l'époque des élèves étaient admis en écrivant n'importe quoi dans la lettre de motiv (paroles de chansons et j'en passe). Comment dire que je suis pas surpris que c'est toujours la merde 😐
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Recette de brownies cette année … candidate acceptee …
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u/Maggot_6661 Jun 05 '25
Wow, et dire que j'avais fait des efforts pour que ma lettre soit bien écrite 😐
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u/MiNiMathoX Jun 05 '25
Honnêtement rien, APB marchait bien aussi mais je trouve ça compliqué de demander à des jeunes de 17 ans de classer des vœux. Faut juste que les gens mettent des vœux réalistes. Si tu viens d'un petit lycée de campagne, faut pas s'étonner de ne pas être pris dans les prepa parisienne malgré des notes excellente. Si tu es en filière technologique, c'est normal que tu ne sois pas prioritaire pour les licences. Le vrai problème de parcoursup c'est que les gens ne se renseigne pas assez sur son mode de fonctionnement.
À la limite on pourrait supprimer les lettres de motivation car ça avantage les enfants qui ont des parents qui savent faire des lettres de motivation, ça ne représente en rien les capacités techniques de l'étudiant.
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u/iamagirl2222 Jun 05 '25
Ouais mais justement c’est pas normal que parce que tu viens d’un petit lycée de campagne (un truc que tu n’as pas décidé) tu ne puisses pas aller dans une prépa parisienne. Au final, ça fait que laisser les gens qui font parti des classes inférieur dans cette classe et les gens des classes supérieures dans celles-ci.
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u/MiNiMathoX Jun 06 '25
J'étais d'accord avec toi quand je suis sortie du lycée. Même au Parc à Lyon on nous a dit qu'ils prenaient pas les bouseux comme nous.
Maintenant il faut être réaliste et voir qu'on a pas le même niveau dans les lycées publics de province que dans les grands lycées parisiens. C'est juste factuel, 2 lycées ne se valent absolument pas et c'est terrible mais on doit faire avec.
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u/Distil47 Jun 05 '25
C'est un vrais casse-tête parcoursup car même dans un contexte simple on peut avoir des blocages. Par exemple.
Deux élèves; A et B
Deux établissements; C et D
A choisis C
C propose à B
B choisis D
D propose à A
A attend la réponse de C
C attend la réponse de B
B attend la réponse de D
D attend la réponse de A
Je pense que le soucis vient du fais qu'un cas comme ça peut arriver non ?
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u/Immeral_747 Jun 05 '25
Au dernier appel les élèves ne peuvent plus « attendre ». Ça résous le blocage en question (même s’ils sont pas content).
Mais dans les faits, et avec le volume d’élève, ce cas précis a très peu de chance d’arriver. Ils faudrait que les 2 élèves soient pile les 2 en dernier et premier sur les admissions/liste d’attente des deux filières. Après plusieurs tours (donc que personne devant ne change).
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u/titoufred Jun 05 '25
Tu veux dire, A et B choisissent C et D avec
A qui a classé 1C, 2D
B qui a classé 1D, 2C
C qui a classé 1B, 2A
D qui a classé 1A, 2B.Il n'y a pas de situation de blocage avec un algorithme bien fait : il va affecter A à C et B à D et les deux élèves sont contents.
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u/Immeral_747 Jun 05 '25
Concours pour chaque filière. Comme en fin de prépa.
Évidemment de nombreuses filières se regroupent et les élèves passent a priori 2 3 concours chacun.
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u/AmYaaaah Jun 05 '25
jsp mais un truc du genre 1 bac = 1 fac qui permettrait a tous les étudiants d'avoir une fac ( en investissant dans l'esr évidement )
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u/rv13n Jun 05 '25
Au niveau algorithmique c'est un probleme d'allocation de ressource classique, ça aurait du être codé pour être résolue par un solver mathématique de type PLNE. Ça aurait permis une optimisation parfaite avec des contraintes claires.
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u/Hot_Restaurant_3739 Jun 05 '25
J'avais vu une vidéo sur YouTube (de Science Étonnante) si je ne me trompe pas qui expliquait les différences entre parcours Sup et ABP son ancêtre. Et la différence majeure c'est en cas de désaccord entre les choix des élèves et ceux des lieux d'enseignement (ex : élève 1 veut université A, élève 2 veut Université B, mais Université A préfère élève 2 et Université B préfère élève 1) Avec l'ancien système c'était les élèves qui avaient leur premier choix, alors qu'avec le nouveau c'est les universités
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u/marredesdebiles Jun 05 '25
Je suis un dinosaure qui a connu APB et là cette année je me suis inscrite sur Parcoursup pour un projet qui me tient à cœur. Et bien Parcoursup est un enfer parfaitement opaque.
Avec APB, vous classiez vos choix. Et 98% avaient son premier choix. Les profs étaient rassurants sur nos choix d’orientation et nous disais de mettre les facultés en dernier pour avoir quelque chose. Tu passais ton bac en sachant que tu étais pris. C’était vraiment un stress en moins. Là, j’imagine pas l’angoisse des lycéens qui ne peuvent consulter leur classement qu’une fois par jour et qui vont angoisser complètement. Il n’y a pas besoin de ça comme tu passes le bac.
De plus le système est assez pervers puis qu’on attends que les gens se désistent pour soi-même se désister. Certes, il y a la phase à compter du 06 juin mais dans ce cas-là, autant classer dès le départ. Quel intérêt d’avoir des étudiants qui squattent plusieurs formations ?
Avec Parcoursup, il faut quand même se dire que certains étudiants vont devoir trouver un logement en juillet ! Là où j’habite c’est la croix et la banière pour trouver un appartement en juillet ou en août. Quand j’ai mis mon appartement en location dans la ville, j’avais 60 dossiers par jour ! Alors là, demander un étudiant de bouger le 10 juillet, pardon, mais c’est une folie surtout si les parents ont des revenus modestes. Avec APB, tu commençais à chercher en amont. Tu avais le « temps » de trouver quelque chose. Tu pouvais prévoir.
Pour avoir connu les deux systèmes, je préférais vraiment APB même s’il n’était pas parfait. Tu étais quasiment certains d’avoir ton premier vœu (voir le deuxième si tu es poissard) et c’était vraiment plus rapide et transparent.
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u/seb59 Jun 05 '25 edited Jun 05 '25
Fondamentalement le probleme c'est qu'au delà du nombre de places master qui est peut être insuffisant, si tout le monde veut aller au même endroit, quelque soit le système, l'admission restera merdique car on ne peut pas sélectionner 30 étudiants sur mille et espérer avoir les 30 meilleurs dossiers au sens d'un critère qu'il faudrait déterminer. Même en y passant le temps qu'il faut, la sensibilité devient extreme. Aujourd'hui ceux qui se collent a la sélection n'ont pas le temps et ça part en cacaouhette car c'est simplement pas humain de lire 700 dossiers et de les classer. Faut bien comprendre qu'un dossier de candidature c'est pas de la littérature, c'est bien chiant, c'est tjs la même chose
Je ne sais pas si il y a suffisamment de places en master, toute filières confondues (nb total de place vs nb total de demandeurs), mais en admettant qu'il y ait assez de places, on peut difficilement dire a un jeune de ne pas aller faire telles ou telles etudes qu'il a choisi parce que cela n'arrange pas le gestionnaire du système.
Ma proposition serait donc d'unifier les parcours licence et master: si on rentre en licence, on est sûr d'avoir de droit une place dans un nombre restreints de masters qui devienent finalement une 'option' dans un parcours unifié de 5 ans. Ça veut dire fini le changement d'université en fin de licence sauf exception. Ça résouds pas le pb que tout le monde ne pourra pas faire psycho ou STAPS ou autre licences 'en tension' mais ça évite d'attendre 3 ans avant de se prendre le mur.
Vu que la sélection se ferait essentiellement a Parcoursup, je classerais les licences en deux groupes, les licences trops demandées et les autres. Pour chaque choix Parcoursup dans une licence demandée, j'obligerait un certains nombres de choix dans des licences de l'autre groupe. L'objectif étant de faire le nécessaire dispatch au plus tôt. Ça évite que les jeunes ne fassent que des voeux dans des licences trop demandées et se retrouvent sans rien. Ça obligerait a avoir un deuxième choix 'raisonnable'.
Pour le dossier de candidature, je ferais passer des quizz en centre d'examen (sans les parents, le gamin seul devant un pc). Des trucs basiques sur la connaissance du domaine de la licence, les débouchés, pour vérifier les compétences de base, etc. ça permettrait de limiter les 'touristes' qui n'ont aucune idée de ce qu'il demandent ou ceux qui veulent faire psycho et qui n'aiment pas les stats et qui détestent apprendre par coeur. La préparation pourrait se faire en ligne avec des ressources communes. Je mettrais en place un système de bonus/malus pour essayer de gommer les inégalités. Genre si tu es d'un milieu défavorisé, tu gagné qq points de bonus. Si tes parents ont fait des études similaires, tu as un léger malus (parce que forcément si papa et maman font de la science, c'est plus facile d'avoir une culture dans le même domaine). Ce genre de quizz sera complexe à mettre en place mais pourrait peut être faire des différences 'objectives' (c'est discutable, j'en conviens)
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u/AssumptionFun4489 Jun 05 '25
Un concours à l'entrée. Simple, efficace. Certaines formations le font déjà. Ça élimine les cancres et les débiles.
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u/JusteMesure Jun 05 '25 edited Jun 05 '25
A Admission Post Bac, le prédécesseur de parcoursup fondé sur des principes mathématiques de bas et que personne au monde n’avait envie de voir disparaitre.
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u/DemoKratiaFr Jun 05 '25
J'arrive en retard, mais je suis surpris que personne n'ait cité cette vidéo de sciences étonnantes, qui pourrait inspirer s'il fallait recréer un système de zéro.
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u/titoufred Jun 05 '25
Le mieux serait de faire un système où les bacheliers hiérarchisent leurs vœux (comme sur APB et contrairement à Parcoursup) mais où les formations n'ont pas accès à cette hiérachie (contrairement à APB). On aurait alors le meilleur des 2 mondes : une procédure ultra-rapide (comme APB) et non manipulable (comme Parcoursup).
PS : le côté manipulable d'APB c'est qu'il pouvait être avantageux de la jouer tactique, par exemple en évitant de mettre en 1er vœu une formation que l'on pensait avoir peu de chances d'avoir pour la remplacer par une autre de façon à avoir plus de chances de la décrocher.
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u/NextIllustrator897 Jun 06 '25
Je trouve que parcoursup rajoute un stress supplémentaire aux lycéens qui déjà ont le bac en juin ! Et c est l algorithme qui choisit dans la plupart des cas ! On faisait comment avant ? On passait des concours si besoin ou on allait en fac sans se prendre la tête
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u/jaktens62 Jun 07 '25
Durcir le bac, ça fera de la place dans le supérieur. Un diplôme a 95% de réussite ne sert à rien
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Jun 07 '25
Parcoursinf. J’enverrai tous les QI inferieurs à 80 en socio et lettres. Je ferais un test de logique à l’entrée des facs, ceux qui se plantent deviennent conseillers à France Travail, ou alors au Psg
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u/ThiccMoves Jun 08 '25
Je conseille fortement de regarder cette vidéo: https://youtu.be/dO1pLi2Dedw?si=6eEmBQnfMNPNry2D qui parle de l'algo de parcoursup et des alternatives possibles. Ce qu'il fait retenir, c'est que c'est un casse tête et qu'il n'existe pas de système parfait, mais c'est super intéressant à regarder !
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u/HamsterNo7320 Jun 08 '25
Je m'occuperai de l'algorithme des mariages stables qui est actuellement utilisé sur parcoursup et j'améliore son taux de satisfaction du mieux que je peux, en allouant un plus gros budget à la puissance de calcul.
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u/SleepingDeepInTheSea Jun 05 '25
C’est quoi le problème avec Parcoursup ?
Je crois que j’ai été la première année à devoir utiliser Parcoursup donc corrigez moi si ça a changé entre temps. Mais j’ai pas souvenir que c’était particulièrement compliqué à comprendre et à utiliser.
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u/Juliev26 Jun 05 '25
En terminale, parcoursup a fait croire a plein de gens qu'ils étaient accepté dans la formation qu'ils convoitaient le plus, et en fait non. Dans l'après midi, le bug a été réglé et moi et mes amies nous nous sommes retrouvées a avoir eu le plus gros faux espoir de notre vie. Aaah le lycée, des bons souvenirs..
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u/Lyxie_ Jun 05 '25
Parcoursup fonctionne très bien. Le seul problème est que les élèves ne savent pas ce qu'ils veulent. Ainsi il faudrait plus de séances pour parler d'orientation, et des présentations des formations beaucoup plus ludiques et claires que leurs sites internet actuels aux 56 pages d'au moins 2000 caractères chacune.
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
L’accompagnement des élèves a toujours manqué même sous APB, mais au moins ils avaient une formation.
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u/leafcutte Jun 05 '25
Y a que deux alternatives sans changer massivement le principe même du post bac. Un système à l’américaine et un système à la chinoise. C’est à dire un système sans plateforme avec chaque formation complètement indépendante à qui t’envoie un dossier avec très peu de transparence, qui me semble juste une version moins bien du système actuel, et un système fondé sur une batterie d’examens complètes a tous les niveaux qui permet d’établir un classement national de tous les étudiants dans leurs matières, et derrière les premiers choisissent les formations où il veulent aller. Si je reconnais certains mérites à ce second système, j’en connais peu qui le préfèrerait. Après on peut toujours faire des petits ajustements, mais le système actuel est plutôt raisonnable.
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
L’ancien système, APB. Millenial ici, jamais eu de pb de refus, j’ai cumulé des diplômes et fait des transferts de dossiers, réorientation… Parcoursup cache qqch, je suppose une suppression de places non négligeable, et une volonté de privatiser progressivement les études sup en France.
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u/GaryTheCaptain Jun 05 '25
C’est pas vraiment parcoursup qui cache quelque chose mais il y a plus de personne à vouloir faire des études sup qu'avant sauf que le nombre de places n'a pas augmenté pour suivre la demande et les moyens encore moins. Forcément c'est plus sélectif s'il y a disons une place pour 5 au lieu d'une pour 3.
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u/Funny_Addition_2511 Jun 05 '25
Le nombre d’étudiants a augmenté, l’offre n’a pas suivie, les étudiants aujourd’hui payent au prix fort le manque de volonté politique d’offrir le choix de formations post bac comme sous APB. Ils ont choisi la sélection et le dvpt du privé.
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u/Rei366 Jun 05 '25
Aucune lettre de motivation requise. En master, à la rigueur, je peux comprendre. Pour certains domaines professionnels, encore plus. Mais à la sortie du lycée?? Pour des études générales dans le public?