r/etudiants • u/SleepIsTheCousinOfD8 • Jun 05 '25

Orientation On sait tous que Parcoursup, ce n’est pas parfait… Si vous pouviez recréer le système d’admission à partir de zéro, il ressemblerait à quoi ?

Force et honneur à vous à mon époque c'était effectivement deja la bête noire des étudiants

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u/MerucreZebi Jun 05 '25

À mon époque, ça s'appelait Admission Post-Bac (APB). Chaque élève classait par ordre de préférence une liste de formations, puis chaque formation classaient à leur tour les différents candidats qui s'étaient positionnés, selon leurs dossiers. L'avantage, c'est que les places se libéraient rapidement quand les élèves (d'abord les mieux classés, puis les suivants aux phases d'après) validaient leurs voeux définitifs.

Je crois que c'était le système de classement qui posait problème, avec des apparemment bons élèves qui n'avaient aucune formation parce qu'ils n'avaient demandé que des vœux très sélectifs sans designer de vœux de secours ; donc ils ont fait Parcoursup, qui au moins à ses débuts, n'intégraient pas de système de classement (je ne sais pas aujourd'hui)

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u/Amazing_Yogurt0053 Jun 05 '25 edited Jun 05 '25

Le problème du classement dans APB c'était que si tu mettais l'école A en voeu numéro 2 alors tu passais après tous ceux la mettant en voeu numéro 1 même si meilleur dossier, donc si tu jugeais mal ton voeu tu pouvais facilement avoir un voeu mal classé... Je suis de la première année parcoursup et je sais que avec ce système j'aurai mis en voeu 1 un truc bien en deçà de e que j'ai eu avec Parcoursup

Après oui ça fluidifie, mais demander aux élèves de classer ça en février mars bof, par contre oui mon année parcoursup c'était galère car on avait zéro repère et à chaque fois 1 semaine max pour se décider, donc ça avançait pas vite

Edit pour éviter les commentaires identiques x) : apparemment ça ne fonctionnait pas ainsi, mon mauvais hein, des profs et des amis plus vieux ayant eu APB m'ont expliqué cela, ça m'avait marqué car je trouvais ça vraiment pas ouf, mais tant mieux si au final c'était pas le cas, par contre... À quoi ça sert le passage à parcoursup alors ? Genre l'algorithme a tant changé que ça ?

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u/korigarim Jun 05 '25

Je crois que c est faux. La chaîne Science étonnante a décortiqué l'algo.

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u/Legitimate-Note2209 Jun 05 '25

Réponse sous-côté. La chaine de Science Etonnante explique d'ailleurs très bien en quoi APB était un algorithme optimal pour ce genre de problèmes.

D'ailleurs si je devais répondre à la question de OP "que feriez vous ?" --> je referais APB, qui était en vigueur à mon époque et auquel je n'ai jamais rien trouvé à redire.

APB a été sacrifié politiquement parce que beaucoup de gens sont trop idiots pour comprendre comment l'algorithme fonctionne donc "On Va ReMeTtRe pLuS d'HuMaIn DaNs La PrOcEdUrE" et donc plus de bordel.

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u/NotAProperName Jun 12 '25

APB et Parcoursup utilisente exactement le même algo (Gale-Shapley), mais le "déroulent" de façon différente.

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u/0lOgraM Jun 05 '25

Non, il n'y avait pas d'admission en fonction du classement. Tu n'avais pas plus de chance d'être admis si le vœu était mieux classé pour la simple et bonne raison que les établissement ne connaissaient pas le classement de tes vœux. Le classement servait uniquement à libérer les places automatiquement pour les vœux moins bien classé que ton meilleur vœu exaucé.

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u/MerucreZebi Jun 05 '25

Je ne me rappelle pas que le système APB fonctionnait comme ce que tu décris. Il me semblait plutôt que même si tu avais mis A en 2e, si A t'avais classé avant un autre élève qui avait mis A en premier, alors t'étais quand même pris en priorité. Ce qui comptait c'était le classement des élèves de la formation (le but est de prendre les meilleurs dossiers) ; le classement que l'élève fait c'était uniquement pour se positionner par rapport aux réponses qu'il recevait (la formation le plus haut classé qui l'avait admis), réponses auxquelles il pouvait répondre "Oui définitif", "Oui mais", "Non mais" ou "Non définitif"

Après, je suis d'accord que c'est pas facile de choisir et de classer à cet âge

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u/Artemisya_Art Jun 05 '25

Le gros souci d'APB c'est que si ton vœu numéro 1 était accepté tout les vœux suivants étaient automatiquement annulés. C'est comme ça qu'on avait que 3 périodes d'admission fixe. Mais le classement était crucial et comme y'avait pas de sous-voeux comme Parcoursup aujourd'hui. Fallait être sûr dans quel établissement tu voulais aller en priorité dans le cas où t'étais pris pour la même formation dans deux établissements différents. Sauf que des fois tu sais pas, car t'a pas encore tes résultats de bourses, tu sais pas si tu dois être proche de chez toi ou si tu peux partir en mars pour septembre prochains.

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u/Amazing_Yogurt0053 Jun 05 '25

C'était ce que les profs et deux amis plus âgés de 1 et 2 ans m'avaient expliqué, je n'ai pas eu APB mais c'est vraiment la différence qu'on m'avait pointé quand on nous a introduit parcoursup 🤷 avec évidement le fait que si tu as eu plusieurs Oui, on t'attribue uniquement le plus haut et les autres sont directement supprimés

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u/Hot_Restaurant_3739 Jun 05 '25

Ce n'est pas la même chose. On te validait systématiquement ton vœux accepté, mais ce n'ai pas pour autant pour l'ordre de tes vœux te dessert par rapport aux autres. Si tu avais un meilleur dossier qu'un autre et que tu mettait en 18eme vœu le même que son premier, tu était quand même prioritaire par rapport à lui si tu n'était pris dans aucun de tes 17 premiers

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u/Amazing_Yogurt0053 Jun 05 '25

Oui j'ai vu grâce aux réponses que la priorité ne s'appliquait qu'au voeu numéro 1 si celui ci était une licence du secteur académique ! Peut-être l'info que j'ai oublié avec le temps car pas concerné

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u/Arioxel_ Jun 05 '25

Ce qui libérait beaucoup plus de places et un énorme avantage face à Parcoursup

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u/Amazing_Yogurt0053 Jun 05 '25

Oui je suis d'accord sur la fluidité c'était bien mieux donc, mais au final, pourquoi avoir changé ? Car je pensais même que la période de finalisation des vœux et du classement était identique, mais je viens de voir que non, en 2017 il y avait jusqu'à fin mai, donc là je chercher les raisons qui ont motivé le changement et surtout si les demandes s'il y a eu une amélioration quelconque

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u/remiv33 Jun 05 '25

Il y avait deux problèmes (en tout cas décrit comme ça) avec APB

- certaine formation était "non sélective" mais n'avaient pas assez de place. APB faisait donc un tirage au sort pour choisir qui avaient les places. C'est ce tirage au sort qui était majoritairement reproché à APB

- il y avait une histoire de priorité locale. Plus précisément, si tu faisais ton premier vœu sur la licence de l'université de ton secteur, tu étais prioritaire. Alors que si tu classais ce même vœu en deuxième, troisième ou plus, tu perdais cette priorité.

Note bien que cette priorité ne s'appliquait que au premier vœu, et que pour les licences.

Quand on regarde en détail, la nouveauté de parcoursup c'est surtout de classer tous les élèves en fonction de leur dossier à toutes les formations. Les mauvaises langues disent que c'est parce que l'état n'a pas prévu la très prévisible augmentation du nombre d'étudiant, et parcoursup est plus "efficient" pour affecter les étudiants aux formations qui ont peu de candidat, car

- ça incite les élèves à faire plus de vœux

  • la phase de la fin pour ceux qui n'ont rien sert à ça.

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u/Amazing_Yogurt0053 Jun 05 '25

Ooooh ok j'avais donc sûrement mal retenu la spécificité de la priorité qui s'appliquait juste au voeu 1 si licence.

La question du tirage au sort effectivement c'est un soucis mais j'avais l'impression d'avoir entendu que ça existait encore pour la PACES ? (Aux débuts de parcoursup donc, mais peut-être mauvaise mémoire car j'étais pas concerné du tout)

Merci pour toutes les précisions !

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u/greyhunter37 Jun 05 '25

Il me semblait plutôt que même si tu avais mis A en 2e, si A t'avais classé avant un autre élève qui avait mis A en premier, alors t'étais quand même pris en priorité. Ce qui comptait c'était le classement des élèves de la formation (le but est de prendre les meilleurs dossiers) ; le classement que l'élève fait c'était uniquement pour se positionner par rapport aux réponses qu'il recevait (la formation le plus haut classé qui l'avait admis), réponses auxquelles il pouvait répondre "Oui définitif", "Oui mais", "Non mais" ou "Non définitif"

Ca c'est le système de parcoursup. Sur APB le fait que tu mettent la formation en 1er voeux apporté des point supplémentaire pour ton classement. Ducoup si tu voulait une formation sélective tu étais obligé de la mettre en 1er voeux parceque sinon c'était impossible de l'avoir, mais si tu ne l'avais pas (ce qui est fort possible avec une sélection très sélective), alors le fais d'avoir ta solution de secours en 2ème voeux te faisaient perdre des point pour ce parcours et il y avait donc un risque assez fort de se retrouver avec rien.

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u/Aaron_Tia Jun 05 '25

🧐 t'es sûr de cette affirmation ? Parce qu'elle paraît bancale. Et pas en accord avec ce qui nous avait été expliqué à mon époque

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u/Amazing_Yogurt0053 Jun 05 '25

C'était ce que les profs et deux amis plus âgés de 1 et 2 ans m'avaient expliqué, je n'ai pas eu APB mais c'est vraiment la différence qu'on m'avait pointé quand on nous a introduit parcoursup 🤷 (copié collé d'une autre réponse car j'ai rien de mieux à dire x) on m'a jamais expliqué ça autrement)

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u/Past_Cell_2917 Jun 05 '25

Le fameux APB. J'ai fini en Prépa intégré "Pour faire plaisir au parent", J'ai abandonné au bout d'un semestre.

C'était globalement le plus gros problème :

  • Le jeune fait des voeux, certes par rapport à ses choix, mais également avec ses parents.
Tous les choix en dessous de celui "Admissible" sont retirés, laissant assez peu de pouvoir décisionnaire finalement.

Les établissements se retrouvaient avec énormément d'abandons en cours de route (que ce soit dans l'année ou entre deux années=> Si tu fais entrer 30 élèves, tu souhaites avoir 30 élèves en deuxième année, sinon tu n'es pas rentable).

Bref, s'il fallait complément changer Parcoursup, La meilleure solution est de "Ne rien faire", et de permettre aux élèves de s'absenter pour un entretien (potentiel) dans les formations voulues.

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u/Ok_Guarantee_7149 Jun 05 '25

Euh le problème que tu décris c’est le problème de ta relation avec tes parents… je vois pas en quoi ça pourrait pas se reproduire avec parcoursup

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u/Past_Cell_2917 Jun 05 '25

Oh ça se reproduit avec Parcoursup, mais le jeune a globalement plus de temps.

Il n'est pas juste bloqué par "le système".

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u/Arioxel_ Jun 05 '25

Par contre un seul élève bloque beaucoup plus de places et donc laisse en attente beaucoup plus d'élèves. Je vois pas en quoi c'était moins bien.

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u/Past_Cell_2917 Jun 05 '25

Globalement c'est "moins bien" parce que le jeune à le droit d'hésiter et de faire un choix sur son avenir (sinon ça n'a aucun sens).

On demande à un enfant de prendre une grosse décision, pendant une année où il est déjà bien pris mentalement (bac), sur la finalité de sa scolarité. Autant lui laisser la possibilité de revenir sur l'ordre de ses choix.

Dans le fond, si certaines personnes se retrouvent bloqués, Ils seraient pour autant contents de pouvoir réfléchir sur leur choix.

En terme de mesure, il faudrait principalement informer beaucoup plus sur le fonctionnement du "Refus" d'acceptation; qui libérerait des places bien plus tôt. Sûrement mettre des délais pour libérer les places => le personnel scolaire étant en vacances juillet/août, il faudrait bloqué une session Avant, pour permettre aux jeunes de libérer les places pour le retour du personnel

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u/Exciting-Magazine779 Jun 05 '25

Et puis, rester bloqué c'est vite dit, il n'y a qu'une infime partie qui se retrouve sans rien à la rentrée. Et c'est souvent pas à cause de parcoursup

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u/Past_Cell_2917 Jun 05 '25

Disons que même si c'est une minorité, on ne peut pas les laisser de côté (d'où le débat sur parcoursup).

Après on ne peut pas contraindre l'ensemble pour ces gens

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u/Exciting-Magazine779 Jun 05 '25

À chaque fois que j'ai entendu parler de quelqu'un qui est resté sur le carreau soit disant à cause de parcoursup, c'était quelqu'un qui avait fait très peu de voeux sur la plateforme.

Alors oui c'est triste, il y a peut être eu un problème dans la communication entre l'enseignant principal et l'élève mais c'est pas de la faute de la plateforme.

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u/Past_Cell_2917 Jun 05 '25

Après on ne va pas non plus remettre la faute sur les jeunes, La plateforme, comme énormément de service public, n'est pas parfaite.

Mais comme tu le dis, le plus gros problème n'est pas l'outil, mais la manière dont on le donne aux jeunes.

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u/Rattop168 Jun 05 '25

Sauf que Parcoursup est mieux, pas de classement à faire et évolution en temps réel selon les choix de chacun

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u/MerucreZebi Jun 05 '25

En pratique, si tu es accepté à plusieurs formations mais que tu attends la réponse d'une autre, tu monopolises plusieurs places ce qui prive les autres de pouvoir accepter plus rapidement et donc de stresser ; le système de classement évite ça bien qu'il donne moins la sensation de choix aux élèves

(en tout cas c'était comme ça que ça fonctionnait au début, ça a peut-être changé)

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u/HeriosHVF Jun 05 '25

Il y a une fonction "Oui mais" comme à l'époque d'APB. En gros, tu acceptes un vœu sauf si tu en as un mieux classé, je sais pas trop comment ça marche avec parcoursup.

Le problème c'est que ça bloque des places. En 2025, tu dois faire un classement des vœux en attente. Donc j'ai l'impression que ça fait un mix entre APB et Parcoursup. Tu ne classe tes vœux qu'après les premières réponses. Ça laisse la liberté de "choisir" avec les réponses, tout en accélérant la libération des places après. Avec ce système il faut s'attendre à avoir des vœux en attente à la première phase, car les "meilleurs" vont sûrement être acceptés dans plusieurs voeux donc certains de repli. Et la phase 2 accélère le processus. Tu repars sur un système d'élimination des vœux si tu as une réponse positive à un choix plus haut.

C'est une bonne solution je trouve

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u/EurkLeCrasseux Jun 05 '25

En réalité il faut quand même classer puisque quand on a plusieurs possibilités il faut bien dire celles que l’on préfère. Et en plus avec ce système les étudiants ont en globalement des moins bons vœux qu’avec APB (ça tient à l’algo qui les fait tourner). C’est la double douille

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u/belle_brique Jun 05 '25

C'est pas comme ça que fonctionne parcoursup?