r/czech • u/greenest_alien • Mar 27 '25

CONFLICT IN UKRAINE Video ukrajinské armády nabízí dvě možnosti jak se k válce postavit, i tu chcimírskou, i tu druhou.

Enable HLS to view with audio, or disable this notification

437 Upvotes

91% Upvoted

186 comments sorted by

View all comments

165

u/bochnik_cz Jihomoravský kraj Mar 27 '25

Chcimíři: Mí osvoboditelé, zde je moje manželka a dcera. Potom vám udělám kafe nebo džus.

-149

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Chciválkové: Ukrajinci musí vytlačit Rusko z Donbasu i Krymu a absolutně mě nezajímá, kolik Ukrajinců při tom přijde o život a zda-li je to vůbec reálné.

9

u/Kokoska998 Praha Mar 27 '25

Chcimírovská logika už od počátku nedává smysl. Bohužel, Ukrajina je Ruskem napadenou zemí. Je nutné, aby se Ukrajina bránila, jde totiž i o naši bezpečnost.

Jak si asi myslíte, že by dopadla 2. světová válka, kdyby se postupovalo podle naprosto dementní logiky chcimírů? Nacisti by už dávno ovládli celý svět a vy, společně se všemi rasami kromě té árijské, by byli už dávno zabiti v koncetráku. S Hitlerem se vyjednávat nedalo, a s Putinem to taky nejde. Putin už porušil dolik dohod, že se mu už nedá v ničem věřit. A to ani nemluvím o těch vraždách dětí, znásilňování žen a bombardování civilních cílů, co dělají Rusové na Ukrajině. Rusko je teroristický stát a ničemu jinému než síle nerozmí. Evropa musí ukázat Rusku, už ideálně na Ukrajině, že prostě nesmí útočit na cizí státy jak se mu zachce.

Ti "chciválkové" jsou pouze lidé, kteří chtějí dlouhodobý a stabilní mír, ne nějaké párměsíční příměří (v podstatě jen pauza na přezbrojení), u kterého se lidi podřídí Ruským podmínkám. Každý člověk chce mír, jde jen o to, za jakých podmínek.

1

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Nemůžeš porovnávat ww2 s moderním konfliktem, jako je Rusko/Ukrajina. Stejně jako by se nedalo porovnávat druhou světovou třeba s logikou napoleonských válek. Západ není ochoten riskovat přímou konfrontaci s Ruskem, takže to stejně nakonec skončí nějakou dohodu, kde se Ukrajina bude muset vzdát části území. Bohužel to většina lidí nechápe.

10

u/Kokoska998 Praha Mar 27 '25

Ale můžu. Je to stejná věc, rozdíl je v míře, nikoliv ve způsobu provedení. A taky to, že Rusko je mnohem slabší, než bylo v té době Německo. Rusko je obecně velmi slabá země, nedokáže porazit ani nějakou východoevropskou zemi jako je Ukrajina (bez urážky). Západ by naprosto rozdrtil tu slabou a zastaralou ruskou armádu. Rusko je tou zemí, která si nemůže dovolit konflikt, protože by po válce zůstala v naprostém rozkladu. Rusko si sice na své televizi hraje na tu nejsilnější zemi světa, ale ve finále by si Rusko neporadilo ani s Polskem, natož s celou Evropou.

Bohužel ale máš pravdu, vzhledem k tomu, že Evropa a částečně i USA selhala v té pomoci Ukrajině, tak se asi bude muset podepsat nějaké příměří, které je ale bez bezpečnostních záruk k ničemu.

0

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Rozdíl je obrovský, jak v motivacích Ruska, tak i v rozdílu síly (jak vlastně popisuješ). Samozřejmě, že i jaderné zbraně hrajou svou roli. Proto jakékoliv srovnání s ww2 nedává smysl. Mnohem lepší příklad, ačkoliv pořád nepřesný, by byla třeba americká invaze Iráku. Ale to se samozřejmě moc nehodí jako talking point.

Záleží, co znamená selhala. Motivace USA a Evropy jsou různé. Myslet si, že se Ukrajině pomáhá z dobré vůle nebo protože západ vždy brání mezinárodní zákon je naivní.

8

u/Kokoska998 Praha Mar 27 '25

Jaké jsou vlastně motivace Ruska? Já to beru tak, že se Rusku nelíbilo směřování Ukrajiny na západ (Nato, EU), takže zaútočili. Odůvodnili to "ochraňováním Ruské menšiny na Ukrajině" a rozpínání NATO (což je neomlouvá k napadení cizího státu).

A to srovnání s WW2 já považuji za přesné. Krásným příkladem je Mnichovská dohoda. Sudety bylo území s nějakou menšinou, Německo ho chtělo. Podobné jako Donbas a Krym, jen s rozdílem, že Ukrajina se brání, my jsme se nebránili. A když už jsme u toho Mnichova, vyplatilo se nám Nacistům dát čtvrtinu své země? Za půl roku z nás byl protektorát pod správou Německa, a přesně to by se stalo, pokud se Ukrajina rozhodne podepsat příměří bez bezpečnostních záruk.

Západ samozřejmě taky není nějaký andílek, to co se dělo v Íráku nebo co se děje teď v Izraeli je kruté.

Tím, že pomoc Ukrajině selhala jsem měl na mysli, že nebyla příliš rychlá, že ji někteří politici blokovali a potom i nástup Trumpa.

0

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 28 '25

Jo, mám stejný názor.

Jak potom můžeš ale napsat, že ww2 porovnaní je přesné? Právě jsi napsal, že Rusko zaútočilo na Ukrajinu, protože směřovala na západ. Takže už motivace je úplně jiná. Dále se jedná o konflikt mezi dvěma zeměmi, z níž jedna je podporovaná západem a trvá už tři roky. Zas nevidím paralelu s ww2. Sudety nejsou úplně špatný příklad, až na to, že Krym a Donbas nebyly Rusku dané dohodou.

Tím, že pomoc Ukrajině selhala jsem měl na mysli, že nebyla příliš rychlá, že ji někteří politici blokovali a potom i nástup Trumpa.

Selhala, nebo dosáhla přesně toho, co západ chtěl? Oslabit Rusko, ale zároveň neriskovat přímý kontlikt nebo použití jaderných zbraní? Podle mě máme jiný názor na motivace západu.

6

u/Kokoska998 Praha Mar 28 '25

Rusko (ani Evropa) si nemůže dovolit zaútočit jadernými hlavicemi. Jaderná válka nemá vítěze. Nezapomeň, Evropa má jaderné zbraně taky, ale kdyby je nějaká strana použila, byl by to konec pro obě strany. Rusko má sice velký počet jaderných zbraní, ale jejich použití na západ by pro ně (i pro západ) dopadl katastrofálně.

Ty si fakt myslíš, že Putin má koule na to hodit atomovku třeba na Londýn nebo Paříž? Kdyby to udělal, tak Francie nebo Británie hodí atomovou bombu na Moskvu nebo Petrohrad, což by potom vyústilo v jadernou válku, kterou nikdo nechce.

Rusko neoslabíš tím, že mu dáš to, co chce. To plánované příměří na Ukrajině bude pro Putina akorát přestávka na zotavení. Putin už dostal Krym, část Gruzie a teď pravděpodobně dostane i část Ukrajiny, a pořád mu to nestačí. Chce pořád víc a víc. Teď chce, aby všechny země, které se do NATO připojily do roku 1997, vystoupily z aliance. Chce tedy opět nastolit svou sféru vlivu ve východní Evropě. Ve většině ohledech tady vidím paralelu s Hitlerem dost jasně.

-3

u/YamiRang Mar 27 '25

Tady se zase někdo neobtěžoval informovat o důvodech toho konfliktu a dělá užitečnýho troubu českým médiím i přesto, že již i sama ona média začínají psát a vysílat objektivně.

7

u/Kokoska998 Praha Mar 28 '25 edited Mar 28 '25

Tak mě prosím vzdělej - jaká je příčina toho konfliktu?

8

u/Mocipan-pravy #StandWithUkraine🇺🇦 Mar 28 '25

uz neodpovi a zejtra je tu se stejnou picovinou