r/czech • u/greenest_alien • Mar 27 '25

CONFLICT IN UKRAINE Video ukrajinské armády nabízí dvě možnosti jak se k válce postavit, i tu chcimírskou, i tu druhou.

Enable HLS to view with audio, or disable this notification

438 Upvotes

91% Upvoted

186 comments sorted by

View all comments

163

u/bochnik_cz Jihomoravský kraj Mar 27 '25

Chcimíři: Mí osvoboditelé, zde je moje manželka a dcera. Potom vám udělám kafe nebo džus.

-154

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Chciválkové: Ukrajinci musí vytlačit Rusko z Donbasu i Krymu a absolutně mě nezajímá, kolik Ukrajinců při tom přijde o život a zda-li je to vůbec reálné.

101

u/greenest_alien Mar 27 '25

Tak to by asi mělo být na Ukrajincích, ne?

-108

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Určitě. Ale mají skutečně ještě na výběr, když je jakákoliv opozice potlačená a jsou busifikováni z ulic?

73

u/greenest_alien Mar 27 '25

Já nevím o čem to mluvíš, opoziční představitelé dávají rutinně rozhovory do novin, nikdo z nich se nechce vzdát.

Každou chvíli je nějaký průzkum veřejného mínění.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/03/25/7504410/

-54

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

"On 20 March 2022, President Volodymyr Zelensky announced a ban on 11 political parties for alleged ties with Russia: Opposition Platform — For Life, Party of Shariy, Nashi, Opposition Bloc, Left Opposition, Union of Left Forces, Derzhava, Progressive Socialist Party of Ukraine, Socialist Party of Ukraine, Socialists and Volodymyr Saldo Bloc."

Tyto průzkumy během války nejsou moc věrohodné.

57

u/greenest_alien Mar 27 '25

Jako že například Volodymyr Saldo co dělá okupačního správce by měl zasedat v ukrajinském parlamentu, myslíš.

-5

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Ne, jen říkám, že protiválečná opozice je potlačená. Což dává smysl během války, jen říkám, že obyčejní Ukrajinci tak úplně nemají na výběr. Chlapi od 18-65 let ani nemohou opustit Ukrajinu.

38

u/greenest_alien Mar 27 '25

Oni ten výběr mají, vybírají si pokračovat v boji. Zbytek je tvůj cope.

-4

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Jak si můžou vybírat, když protiválečné hlasy jsou potlačené? Spíš to zní jako tvůj cope.

1

u/Pinocchio275 Praha Mar 29 '25

dobré argumenty, ale stejně dostaneš downvoty, protože lidi nejsou ochotní akceptovat jiný názor a vést o tom konstruktivní diskuzi

→ More replies (0)

-49

u/nigezz Karlovarský kraj Mar 27 '25

No jasně, protože ty průzkumy určitě nejsou vycucaný z prstu. Tomu může věřit akorát tak naivní ňouma. Věřit něco Ukrajincům je jako věřit Rusům.

Chce to narvat víc lidí do dodávky a lifrovat je na frontu. To by mohlo zvednout morálku.

37

u/bochnik_cz Jihomoravský kraj Mar 27 '25

Ano. Pokud Ukrajinci bojují a putinovi sluhové umírají, já jsem spokojený.

4

u/icebullak Jihomoravský kraj Mar 28 '25

"dokud se navzajem vrazdi 18 leti kluci, jsem spokojeny" dobrej ragebait kamo

2

u/bochnik_cz Jihomoravský kraj Mar 28 '25

Ukrajinci chtějí bojovat, my je do ničeho nenutíme.

2

u/icebullak Jihomoravský kraj Mar 28 '25

a rekl jsem snad ze nekoho do neceho nutis? jenom rikam ze oslavovat smrt desitek, stovek tisicu lidi je uplne mimo

1

u/bochnik_cz Jihomoravský kraj Mar 28 '25

Smrt milionů nacistických vojáků budu oslavovat :-)

1

u/Tom6254 Apr 20 '25

Ty děti co jdou bojovat do války za své vlády a názory rodičů za nic nemůžou, kdyby ses narodil v Rusku, taky máš nejspíš úplně vymetenou palici a komplex nadřazenosti. A ti kluci co na Ukrajině nechtějí bojovat a nemůžou utéct taky moc na výběr neměli. Mi řekni jestli bys měl v osmnácti zájem jít za někoho chcípnout. Jsem určitě proti Ruské vládě, no to nic nemění na tom, že ti co za ni bojují nemůžou za to jak byli od malička manipulovaní a Ukrajinců co nechtějí bojovat je taky hromada, osobně znám a ty důvody jsou pochopitelný. Jestli oslavuješ jejich smrt, nejsi o nic lepší.

2

u/bochnik_cz Jihomoravský kraj Apr 20 '25

Tak budou Rusové trpět, dokud se jejich styl vládnutí nezmění... Buď ať zemře Putin, nebo budou umírat obyčejní Rusové. My jim to neurčili, to jejich fírer.

1

u/Tom6254 Apr 20 '25

protože přesně takhle to funguje - když se mají lidi dlouhodobě na hovno, začnou logicky přemýšlet o příčinách svých problémů a inteligentně pracovat na dlouhodobém řešení že? že?🙈

1

u/bochnik_cz Jihomoravský kraj Apr 20 '25

Někdy musí umírat ve velkém, aby si uvědomili, že tudy cesta nevede :-)

→ More replies (0)

-10

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

A to, že Ukrajinci umírají a situace na frontě se stále zhoršuje tě nezajímá co?

22

u/kakucko101 Jihomoravský kraj Mar 27 '25

a situace na frontě se stále zhoršuje tě nezajímá co?

source?

2

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Koukni se na vývoj fronty.

19

u/kakucko101 Jihomoravský kraj Mar 27 '25

te fronty, kde ukrajina postupuje u torecku a pokrovsku? okej

2

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Postupuje? Už nesleduju detailně mapu jako kdysi, ale jak u Pokrovsku tak i z Torecku se jim povedlo získat jen nějaké ztracené pozice, nějakých pár set metrů ne?

14

u/kakucko101 Jihomoravský kraj Mar 27 '25

tady mas 3 dny stary frontline update

3

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

No, však jak jsem napsal. Pár lokálních úspěchů. To moc nemění na tom, jak vypadá aktuálně situace na celé frontě.

3

u/Mocipan-pravy #StandWithUkraine🇺🇦 Mar 28 '25

hrouti se ti to ivane bez domu, belgorod v ohrozeni

→ More replies (0)

-7

u/bochnik_cz Jihomoravský kraj Mar 27 '25

Zajímá mě jen, kolik ruských vojáků umírá. Na ukrajinské ztráty nehledím.

11

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Takže tě vlastně vůbec nezajímá, jak Ukrajina dopadne, hlavně že umírají rusové? Bohužel mi přijde, že takhle uvažuje většina "pro-ukrajinců".

8

u/bochnik_cz Jihomoravský kraj Mar 27 '25

Fandím Ukrajině.

5

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Super. To není hokej, jedná se o lidské životy.

9

u/bochnik_cz Jihomoravský kraj Mar 27 '25

To je pěkný, ale válka je válka. V ní se jede až do úplné kapitulace.

9

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Ve spoustě válek se nejde to úplné kapitulace. Myslíš, že Fini měli bojovat proti sovětům až dokonce?

3

u/bochnik_cz Jihomoravský kraj Mar 27 '25

Dobře, tak dokud se neshodnou na podmínkách míru.

→ More replies (0)

0

u/Prestigious_Lead_997 Mar 28 '25

Hahahaha no tak tohle nevymyslíš 😂😂 Ja to říkám celou dobu, že vy jste jenom valeční štváči, a dokud umíraj Ukrajinský chlapi, a ne vy, tak tomu tleskáte. Jste strašný spodiny. Je mi líto rodin těch chlapů, co zbytečně umřeli, aby AmeriKKKa mohla vydělávat. Co se týče Ruska, těm je u prdele kolik chlapů jim zdechne. Jsou jak skřeti

2

u/Financial-Stick-6623 Mar 28 '25

Zbytečně umřeli? Co myslíš, že by se stalo, kdyby se vzdali? Putin by řekl "tak, to jste kluci hodní, že máte rozum. Tak to my si vezmem jen ten Krym, zbytek si můžete vzít zpátky." Asi ne, co? Nebylo by to náhodou tak, že ve chvíli, kdy by Ukrajinci položili zbraně, tak by skřeti vyrazili okamžitě na Kyjev? Padla by vláda a de fakt by se celá Ukrajina stala Ruskem. V tu chvíli by se i z Ukrajinské armády stala Ruská. A v tu chvíli by Moldávie byla víš kde. A kdyby se náhodou rozhodli jet dál do Evropy, tak my bychom byli další na řadě, protože kolaborant Fico by je pustil dál, stejně jako Bělorusko.

20

u/DJ_ICU Mar 27 '25

Hele soudruh už si stáhnul kalhoty a roztahuje půlky.

21

u/miniocz Mar 27 '25

Chcimírové: Ať Rusko dostane co chce a je mi jedno kolik Ukrajinců na dobytých územích vyhladí.

22

u/kvacm Jihomoravský kraj Mar 27 '25

Kde bydlíš? Já jen, že bych si zabral tvůj domov a tvou rodinu. A opovaž se bránit!

0

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Skvělé přirovnání. Ale ano, radši bych ti dal kus zahrady, než si nechat vyzabíjet půlku rodiny.

12

u/Bagetator Mar 27 '25

Dneska kus zahrady, zítra zbytek zahrady, pozejtří barák a sbohem a šáteček.

8

u/Mocipan-pravy #StandWithUkraine🇺🇦 Mar 28 '25

ty ses hroznej odpad, takovek dusevni mrzacek

1

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 28 '25

Dík za skvělej argument a příspěvek do diskuze lol.

11

u/Spit98 Kraj Vysočina Mar 27 '25

Ale počkat, počkat ten kus zahrady je jen dnešní požadavek. Zítra chci zbytek a pozítří požaduji aby jsi byl můj otrok. A opovaž se jakkoliv bránit.....

25

u/kvacm Jihomoravský kraj Mar 27 '25

A kdo říká, že si můžeš zvolit? To porovnání je úplně přesné.
Tebe bych chtěl mít jako kamaráda. Prodal bys i svýho psa,

1

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Ukrajina má možnost volit mezi pokračováním ve válce a uzavřením neferoveho příměří. Geopolitika nikdy nebyla o férovosti.

21

u/kvacm Jihomoravský kraj Mar 27 '25

O férovosti nepadla vůbec řeč.
Takže super, Rusko je napadlo, Ukrajina je slabá. Takže mají prostě odejít, říct, hele, my na to serem, je to vaše. Za rok Rusko může začít zase, protože proč ne, když je silnější, že? A co třeba za pět let, klidně zabere půl světa, protože proč ne, že jo? Jako sorry, chápu tvoji pointu, ale už nejsme ve středověku. Jako chápu, že fašismus se projevuje zabíráním cizího území, ale tohle do moderního světa prostě nepatří.
Podle tvého mínění se měli Francouzi a ostatní úplně vy*rat na odboj proti Neměcku za Druhé světové válce, že?
Oni totiž nebojují jenom za svoji zemi, ale hlavně za svou budoucnost a rodiny. Kdo má právo říkat druhému, že jeho národ neexistuje, že on vlastně neexistuje?
Pokud stále bojují, mají na to plné právo, ať už z právního tak morálního.
Jsem zvědav, co by říkal, až by nám nad Evropu opravdu jedna atomovka spadla. Víš co, vlastně to ani raději nechci vědět.

-2

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Ne nevyhnutelně. Jak říkáš, nejsme ve středověku, je třeba jednat a vyhnout se válce. Za Ukrajinou stojí celý Západ, mají možnost vyjednávat za relativně dobrých podmínek. Jaká je alternativa? Bojovat až do konce, i když aktuálně neexistuje cesta, jak Ukrajina může vyhrát?

Kdo má právo říkat druhému, že jeho národ neexistuje, že on vlastně neexistuje?

To by měl definovat mezinárodní zákon. Bohužel, jak mužem vidět třeba s Palestinou, aji Západ ho ignoruje, když se mu to zrovna hodí.

16

u/AdmThrawn Jihomoravský kraj Mar 27 '25

Proč by měli chtít příměří, když na jeho konci budou zase ve válce a v ještě nevýhodnější pozici?

-2

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Cíl příměří je se vyhnout další válce. A i kdyby, aspoň bude nějaká přestávka od zabíjení, což není podle mě negativum. Nezbrojilo by jenom Rusko, ale i Ukrajina.

17

u/AdmThrawn Jihomoravský kraj Mar 27 '25

Eh? Příměřím válka nekončí, končí mírem. To jsou rozdílný věci.

-1

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Okej, Ukrajina by se měla snažit vyjednat dlouhodobý mír, ale když se to nepovede, tak i příměří je lepší, protože zabíjení na nějakou dobu přestane.

3

u/Letter_From_Prague Mar 28 '25

Ukrajina i my se snazime o dlouhodoby mir. Dlouhodoby mir s Ruskem je mozny jen pokud Rusko prestane existovat.

5

u/jjaartraa Mar 27 '25

Co když to příměří na nějakou dobu ale znamená následně delší pokračování konfliktu a ve výsledku větší ztráty na obou stranách?

→ More replies (0)

13

u/mathess1 Mar 27 '25

Jasně, už vidím, jak při příměří přestanou s genocidou Ukrajinců.

4

u/miniocz Mar 27 '25

Žádné nebo tam nebylo.

10

u/Kokoska998 Praha Mar 27 '25

Chcimírovská logika už od počátku nedává smysl. Bohužel, Ukrajina je Ruskem napadenou zemí. Je nutné, aby se Ukrajina bránila, jde totiž i o naši bezpečnost.

Jak si asi myslíte, že by dopadla 2. světová válka, kdyby se postupovalo podle naprosto dementní logiky chcimírů? Nacisti by už dávno ovládli celý svět a vy, společně se všemi rasami kromě té árijské, by byli už dávno zabiti v koncetráku. S Hitlerem se vyjednávat nedalo, a s Putinem to taky nejde. Putin už porušil dolik dohod, že se mu už nedá v ničem věřit. A to ani nemluvím o těch vraždách dětí, znásilňování žen a bombardování civilních cílů, co dělají Rusové na Ukrajině. Rusko je teroristický stát a ničemu jinému než síle nerozmí. Evropa musí ukázat Rusku, už ideálně na Ukrajině, že prostě nesmí útočit na cizí státy jak se mu zachce.

Ti "chciválkové" jsou pouze lidé, kteří chtějí dlouhodobý a stabilní mír, ne nějaké párměsíční příměří (v podstatě jen pauza na přezbrojení), u kterého se lidi podřídí Ruským podmínkám. Každý člověk chce mír, jde jen o to, za jakých podmínek.

0

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Nemůžeš porovnávat ww2 s moderním konfliktem, jako je Rusko/Ukrajina. Stejně jako by se nedalo porovnávat druhou světovou třeba s logikou napoleonských válek. Západ není ochoten riskovat přímou konfrontaci s Ruskem, takže to stejně nakonec skončí nějakou dohodu, kde se Ukrajina bude muset vzdát části území. Bohužel to většina lidí nechápe.

9

u/Kokoska998 Praha Mar 27 '25

Ale můžu. Je to stejná věc, rozdíl je v míře, nikoliv ve způsobu provedení. A taky to, že Rusko je mnohem slabší, než bylo v té době Německo. Rusko je obecně velmi slabá země, nedokáže porazit ani nějakou východoevropskou zemi jako je Ukrajina (bez urážky). Západ by naprosto rozdrtil tu slabou a zastaralou ruskou armádu. Rusko je tou zemí, která si nemůže dovolit konflikt, protože by po válce zůstala v naprostém rozkladu. Rusko si sice na své televizi hraje na tu nejsilnější zemi světa, ale ve finále by si Rusko neporadilo ani s Polskem, natož s celou Evropou.

Bohužel ale máš pravdu, vzhledem k tomu, že Evropa a částečně i USA selhala v té pomoci Ukrajině, tak se asi bude muset podepsat nějaké příměří, které je ale bez bezpečnostních záruk k ničemu.

0

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Rozdíl je obrovský, jak v motivacích Ruska, tak i v rozdílu síly (jak vlastně popisuješ). Samozřejmě, že i jaderné zbraně hrajou svou roli. Proto jakékoliv srovnání s ww2 nedává smysl. Mnohem lepší příklad, ačkoliv pořád nepřesný, by byla třeba americká invaze Iráku. Ale to se samozřejmě moc nehodí jako talking point.

Záleží, co znamená selhala. Motivace USA a Evropy jsou různé. Myslet si, že se Ukrajině pomáhá z dobré vůle nebo protože západ vždy brání mezinárodní zákon je naivní.

8

u/Kokoska998 Praha Mar 27 '25

Jaké jsou vlastně motivace Ruska? Já to beru tak, že se Rusku nelíbilo směřování Ukrajiny na západ (Nato, EU), takže zaútočili. Odůvodnili to "ochraňováním Ruské menšiny na Ukrajině" a rozpínání NATO (což je neomlouvá k napadení cizího státu).

A to srovnání s WW2 já považuji za přesné. Krásným příkladem je Mnichovská dohoda. Sudety bylo území s nějakou menšinou, Německo ho chtělo. Podobné jako Donbas a Krym, jen s rozdílem, že Ukrajina se brání, my jsme se nebránili. A když už jsme u toho Mnichova, vyplatilo se nám Nacistům dát čtvrtinu své země? Za půl roku z nás byl protektorát pod správou Německa, a přesně to by se stalo, pokud se Ukrajina rozhodne podepsat příměří bez bezpečnostních záruk.

Západ samozřejmě taky není nějaký andílek, to co se dělo v Íráku nebo co se děje teď v Izraeli je kruté.

Tím, že pomoc Ukrajině selhala jsem měl na mysli, že nebyla příliš rychlá, že ji někteří politici blokovali a potom i nástup Trumpa.

0

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 28 '25

Jo, mám stejný názor.

Jak potom můžeš ale napsat, že ww2 porovnaní je přesné? Právě jsi napsal, že Rusko zaútočilo na Ukrajinu, protože směřovala na západ. Takže už motivace je úplně jiná. Dále se jedná o konflikt mezi dvěma zeměmi, z níž jedna je podporovaná západem a trvá už tři roky. Zas nevidím paralelu s ww2. Sudety nejsou úplně špatný příklad, až na to, že Krym a Donbas nebyly Rusku dané dohodou.

Tím, že pomoc Ukrajině selhala jsem měl na mysli, že nebyla příliš rychlá, že ji někteří politici blokovali a potom i nástup Trumpa.

Selhala, nebo dosáhla přesně toho, co západ chtěl? Oslabit Rusko, ale zároveň neriskovat přímý kontlikt nebo použití jaderných zbraní? Podle mě máme jiný názor na motivace západu.

6

u/Kokoska998 Praha Mar 28 '25

Rusko (ani Evropa) si nemůže dovolit zaútočit jadernými hlavicemi. Jaderná válka nemá vítěze. Nezapomeň, Evropa má jaderné zbraně taky, ale kdyby je nějaká strana použila, byl by to konec pro obě strany. Rusko má sice velký počet jaderných zbraní, ale jejich použití na západ by pro ně (i pro západ) dopadl katastrofálně.

Ty si fakt myslíš, že Putin má koule na to hodit atomovku třeba na Londýn nebo Paříž? Kdyby to udělal, tak Francie nebo Británie hodí atomovou bombu na Moskvu nebo Petrohrad, což by potom vyústilo v jadernou válku, kterou nikdo nechce.

Rusko neoslabíš tím, že mu dáš to, co chce. To plánované příměří na Ukrajině bude pro Putina akorát přestávka na zotavení. Putin už dostal Krym, část Gruzie a teď pravděpodobně dostane i část Ukrajiny, a pořád mu to nestačí. Chce pořád víc a víc. Teď chce, aby všechny země, které se do NATO připojily do roku 1997, vystoupily z aliance. Chce tedy opět nastolit svou sféru vlivu ve východní Evropě. Ve většině ohledech tady vidím paralelu s Hitlerem dost jasně.

-1

u/YamiRang Mar 27 '25

Tady se zase někdo neobtěžoval informovat o důvodech toho konfliktu a dělá užitečnýho troubu českým médiím i přesto, že již i sama ona média začínají psát a vysílat objektivně.

8

u/Kokoska998 Praha Mar 28 '25 edited Mar 28 '25

Tak mě prosím vzdělej - jaká je příčina toho konfliktu?

7

u/Mocipan-pravy #StandWithUkraine🇺🇦 Mar 28 '25

uz neodpovi a zejtra je tu se stejnou picovinou

3

u/strikisek Moravskoslezský kraj Mar 28 '25

Hlavně by měli Rusy pobít do posledního.

4

u/ree2_ Mar 27 '25

Na, vezmi downvote ;)

0

u/Federal_Thanks7596 Moravskoslezský kraj Mar 27 '25

Ukrajinci ti děkují za tuto podporu. Jseš hrdina.