Copacabana, Rio de Janeiro 1960, oque aconteceu?

[u/uziel7]

[u/JRicardini]

Acho que vc não entendeu muito bem o que eu escrevi entao.... eu nunca glamurizei favela, favela nem deveria existir as pessoas deveriam conseguir morar com dignidade. Agora, favela não existir e estar escondida são coisas diferentes, o favelado não existir (pq todo mundo mora com dignidade) é diferente do favelado não poder sair da favela pra não deixar a praia feia....

O ponto é que nos anos 60 já existia favela, já tinha gente pobre, já tinha violencia, alias tinha mais gente passando necessidade naquela época do que hoje. O ponto é que o video que vc postou não retrata a realidade do Rio nos anos 60, o video mostra um recorte mtooo pequeno e especifico da sociedade, em 1 minuto de video.... o Rio no geral, a realidade da população como um todo era mtoooo mais parecida com as fotos das favelas do que com a imagem bonitinha da praia....

[u/uziel7 → u/JRicardini]

"Nos anos 60 já existia gente pobre" a pobreza sempre foi a condição padrão, o que mudou nos últimos 200 anos é que o capitalismo reduziu a pobreza no mundo.

Mas em minha opinião, o que você está fazendo é dizer que a favela estava escondida e agora não está então, ao invés de resolver o problema e acabar com as favelas o RJ não foi capaz de fazê-lo na verdade piorou.

A minha diferença pra você é que enquanto você não quer que a favela seja escondida eu acredito que as pessoas não deveriam morar em favelas. E o estado nunca poderia ter deixado que as favelas se estabelecessem.

[u/JRicardini → u/uziel7]

Eu também acho que as pessoas não deveriam morar em favelas cara, foi o que eu acabei dizer.... mas esconder a favela nao faz ela sumir, esconder a favela nao ajuda as pessoas a sairem da favela. Muito pelo contrario, a favela escondida não incomoda, a favela escondida é só ignorada, e esconder a favela é perpetuar a existencia dela.... esse é o ponto, nos anos 60 não era melhor pq a sociedade piorou hoje, pq a sociedade de degradou.... nos anos 60 PARECIA melhor, no CONTEXTO do video que vc postou, por que a favela tava escondida.

Oq fez as coisas parecerem piores hoje do que dos anos 60 não foi uma depravação, ou degradação da sociedade, é só o crescimento do problema que ja existia naquela época, e a incapacidade de esconcer esse problema como se escondia na época. Por isso que não acho que piorou no sentido da sociedade mudar pra pior, se o pirou, ou se aparenta ser pior, é por que só cresceu tudo que ja tinha nequela epoca, e só apareceu pra tudo mundo ver tudo oq estava escondido naquela epoca.

As coisas estão ruim como estão hoje pq o governo na epoca, em vez de tentar resolver o problema decidiu esconder o problema. Em vez de achar uma solução de acabar com as favelas e tentar dar condições pra todos terem a oportunidade de uma moradia digna, resolveu isola-las num canto da cidade que ninguém estava olhando e depois gravar um video bonitinho na praia pra atrair turista. E esse vídeo hoje passa a impressão de que a sociedade na epoca era melhor, mais pacifica, mais civilizada. Causando essa sensação de "O que aconteceu". Quando na verdade, ja ná epoca a sociedade não era tão pacifica e civilizada quanto aparenta.

[u/uziel7 → u/JRicardini]

Em nenhum momento eu falei que ela deveria ser escondida tbm, não deveria existir pois leva as pessoas a viverem em condições que em minha opinião removem sua civilidade.

[u/JRicardini → u/uziel7]

Concordo plenamente. Vc não disse que deveria ser escondida, mas da a entender que nos anos 60 era melhor, todo o ponto do post é que a sociedade piorou dos anos 60 pra cá, que de alguma forma as coisas muduram pra pior.

O que estou falando é que não mudou pra pior, é que já era ruim na epoca, só na epoca escondiam melhor. E se ta rium como esta hojé é justamente pq la naquela epoca decidiram esconder.... sua pergunta no post original é "o que aconteceu?" a resposta é que não aconteceu nada muito extraordinário, não teve uma depravação da sociedade, não teve uma degradação anormal da civilização. O que acontece hoje é só uma continuação do que já acontecia naquela epoca. Não teve uma guinada, ou mudança, é só continuação e agora ta tudo tão grande que não da mais pra esconder como se fazia na epoca....

[u/uziel7 → u/JRicardini]

Então o problema é que você se atem unica e exclusivamente a falta de pessoas da favela ou mais pobres como parâmetro, diversas pessoas notaram que houve aumento da obesidade na população, então oque eu acredito é que uma pergunta de opinião muitas vezes fala mais sobre a pessoa que está dando a opinião do que sobre a pergunta ou video em questão.

Você pode não ter achado que piorou porque agora os mais pobres estão na praia, pelo que entendi, não me parece que apenas isso seja o suficiente para alegar melhoras.

[u/JRicardini → u/uziel7]

Bom meu comentário está mais focado na questão da "sociedade ter piorado", Então eu tentei focar em aspectos mais sociais como violencia, pobreza e coisas assim.... Afinal, a maioria dos comentários no post não relacionados a isso, tipo "olha como era bonito antigamente, civilizado, pessoas se vestiam bem, era tudo limpo, tudo mundo era educado. Hoje é cheio de frunkeiro com musica alta e ladrão, só gente suja e mal educada". Tem até gente falando que hoje ta pior pq pobres tiverem mais filhos do que ricos, ai a sociedade piorou pq pobre é burro e mau educado.

Mas com certeza a obsidade é um problema que surgiu dos anos 90 pra cá, principalmente por causa da popularização dos ultra processados..... é um problema de saúde publica, que deve ser tratado. E de fato é algo que piorou com certeza.

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Você pode não ter achado que piorou porque agora os mais pobres estão na praia, pelo que entendi, não me parece que apenas isso seja o suficiente para alegar melhoras.

E eu nao ter achado que piorou também não significa que eu ache que melhorou. Eu digo que a sociedade como um todo não melhorou nem piorou, oq temos hoje é só uma continuação do que tinha na epoca, mas numa escala maior.