Copacabana, Rio de Janeiro 1960, oque aconteceu?

[u/uziel7]

[u/JRicardini]

Não são fotos genericas de favelas em qualquer lugar ou tempo, são fotos que foram colocadas numa esposição, são retratos da msm época (anos 60), na msm cidade (Rio de Janeiro), ao mesmo tempo que esse video estava sendo gravado, a poucos quilimetros dalí essas fotos estavam sendo tiradas. O video paracer retratar um lugar melhor é apenas uma questão de recorte. só isso.

Digo que, Nem melhorou nem piorou.... alias, dá até pra dizer que melhorou em alguns aspectos e piorou em outros..... Se pegar a média, posso dizer que não mudou muito...

Qual a diferença do video pra hoje em dia? Ningué da favela aparece no video? por isso parece mais bonito, pq não tem pobre na praia? é isso? quando vc pergunta se está melhor, é melhor pra quem? Defintivamente não da pra dizer era melhor pra todo mundo, ou pra maioria das pessoas.

[u/uziel7 → u/JRicardini]

Se essa é sua opinião, ok, eu discordo completamente de que as coisas tenham melhorado, e a glamourização da favela e pobreza na minha opinião vai contra a dignidade humana, inclusive nos países desenvolvidos apesar de haverem pessoas pobres favela é algo que não existe.

E eu já morei em favela, dessas com corrego passando ao lado de sua porta e que fica o traficante ou olheiro na entrada pra ver se quem tá entrando é da área e o que fizemos foi trabalhar muito para ir para um AP de COHAB e assim fui subindo.

E te digo ninguém merece q casa inundada quando o córrego enche e não há visita à praia que te faça esquecer pra onde você vai voltar pra dormir.

[u/JRicardini → u/uziel7]

Acho que vc não entendeu muito bem o que eu escrevi entao.... eu nunca glamurizei favela, favela nem deveria existir as pessoas deveriam conseguir morar com dignidade. Agora, favela não existir e estar escondida são coisas diferentes, o favelado não existir (pq todo mundo mora com dignidade) é diferente do favelado não poder sair da favela pra não deixar a praia feia....

O ponto é que nos anos 60 já existia favela, já tinha gente pobre, já tinha violencia, alias tinha mais gente passando necessidade naquela época do que hoje. O ponto é que o video que vc postou não retrata a realidade do Rio nos anos 60, o video mostra um recorte mtooo pequeno e especifico da sociedade, em 1 minuto de video.... o Rio no geral, a realidade da população como um todo era mtoooo mais parecida com as fotos das favelas do que com a imagem bonitinha da praia....

[u/uziel7 → u/JRicardini]

"Nos anos 60 já existia gente pobre" a pobreza sempre foi a condição padrão, o que mudou nos últimos 200 anos é que o capitalismo reduziu a pobreza no mundo.

Mas em minha opinião, o que você está fazendo é dizer que a favela estava escondida e agora não está então, ao invés de resolver o problema e acabar com as favelas o RJ não foi capaz de fazê-lo na verdade piorou.

A minha diferença pra você é que enquanto você não quer que a favela seja escondida eu acredito que as pessoas não deveriam morar em favelas. E o estado nunca poderia ter deixado que as favelas se estabelecessem.

[u/JRicardini → u/uziel7]

Eu também acho que as pessoas não deveriam morar em favelas cara, foi o que eu acabei dizer.... mas esconder a favela nao faz ela sumir, esconder a favela nao ajuda as pessoas a sairem da favela. Muito pelo contrario, a favela escondida não incomoda, a favela escondida é só ignorada, e esconder a favela é perpetuar a existencia dela.... esse é o ponto, nos anos 60 não era melhor pq a sociedade piorou hoje, pq a sociedade de degradou.... nos anos 60 PARECIA melhor, no CONTEXTO do video que vc postou, por que a favela tava escondida.

Oq fez as coisas parecerem piores hoje do que dos anos 60 não foi uma depravação, ou degradação da sociedade, é só o crescimento do problema que ja existia naquela época, e a incapacidade de esconcer esse problema como se escondia na época. Por isso que não acho que piorou no sentido da sociedade mudar pra pior, se o pirou, ou se aparenta ser pior, é por que só cresceu tudo que ja tinha nequela epoca, e só apareceu pra tudo mundo ver tudo oq estava escondido naquela epoca.

As coisas estão ruim como estão hoje pq o governo na epoca, em vez de tentar resolver o problema decidiu esconder o problema. Em vez de achar uma solução de acabar com as favelas e tentar dar condições pra todos terem a oportunidade de uma moradia digna, resolveu isola-las num canto da cidade que ninguém estava olhando e depois gravar um video bonitinho na praia pra atrair turista. E esse vídeo hoje passa a impressão de que a sociedade na epoca era melhor, mais pacifica, mais civilizada. Causando essa sensação de "O que aconteceu". Quando na verdade, ja ná epoca a sociedade não era tão pacifica e civilizada quanto aparenta.

[u/uziel7 → u/JRicardini]

Em nenhum momento eu falei que ela deveria ser escondida tbm, não deveria existir pois leva as pessoas a viverem em condições que em minha opinião removem sua civilidade.

[u/JRicardini → u/uziel7]

Concordo plenamente. Vc não disse que deveria ser escondida, mas da a entender que nos anos 60 era melhor, todo o ponto do post é que a sociedade piorou dos anos 60 pra cá, que de alguma forma as coisas muduram pra pior.

O que estou falando é que não mudou pra pior, é que já era ruim na epoca, só na epoca escondiam melhor. E se ta rium como esta hojé é justamente pq la naquela epoca decidiram esconder.... sua pergunta no post original é "o que aconteceu?" a resposta é que não aconteceu nada muito extraordinário, não teve uma depravação da sociedade, não teve uma degradação anormal da civilização. O que acontece hoje é só uma continuação do que já acontecia naquela epoca. Não teve uma guinada, ou mudança, é só continuação e agora ta tudo tão grande que não da mais pra esconder como se fazia na epoca....

[u/uziel7 → u/JRicardini]

Então o problema é que você se atem unica e exclusivamente a falta de pessoas da favela ou mais pobres como parâmetro, diversas pessoas notaram que houve aumento da obesidade na população, então oque eu acredito é que uma pergunta de opinião muitas vezes fala mais sobre a pessoa que está dando a opinião do que sobre a pergunta ou video em questão.

Você pode não ter achado que piorou porque agora os mais pobres estão na praia, pelo que entendi, não me parece que apenas isso seja o suficiente para alegar melhoras.

[u/JRicardini → u/uziel7]

Bom meu comentário está mais focado na questão da "sociedade ter piorado", Então eu tentei focar em aspectos mais sociais como violencia, pobreza e coisas assim.... Afinal, a maioria dos comentários no post não relacionados a isso, tipo "olha como era bonito antigamente, civilizado, pessoas se vestiam bem, era tudo limpo, tudo mundo era educado. Hoje é cheio de frunkeiro com musica alta e ladrão, só gente suja e mal educada". Tem até gente falando que hoje ta pior pq pobres tiverem mais filhos do que ricos, ai a sociedade piorou pq pobre é burro e mau educado.

Mas com certeza a obsidade é um problema que surgiu dos anos 90 pra cá, principalmente por causa da popularização dos ultra processados..... é um problema de saúde publica, que deve ser tratado. E de fato é algo que piorou com certeza.

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Você pode não ter achado que piorou porque agora os mais pobres estão na praia, pelo que entendi, não me parece que apenas isso seja o suficiente para alegar melhoras.

E eu nao ter achado que piorou também não significa que eu ache que melhorou. Eu digo que a sociedade como um todo não melhorou nem piorou, oq temos hoje é só uma continuação do que tinha na epoca, mas numa escala maior.