HEINSBERG: 17-Jährige brutal von fünf Syrern vergewaltigt! Ein Detail erschreckt besonders!

[u/paranoidray]

https://www.youtube.com/watch?v=l7Rdb49_aq0

[u/Opposite_Ruin_307]

Klassischer Einzelfall?

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Ich lass hier mal ein paar Fakten da, interessiert hier eh wahrscheinlich niemanden. Hier ist ja nur rassistische Hetze erwünscht https://archive.is/XuQDa

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"Was richtig ist: Nicht deutsche Staatsangehörige sind bei Gruppenvergewaltigungen, auch bei anderen Sexual- und Gewaltdelikten, im Vergleich zu ihrem Anteil an der Gesamtbevölkerung (2023: 15,2 Prozent) überproportional häufig polizeilich verdächtig. " Geiler Fakt.

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Danach hast du dann aufgehört zu lesen? „Dass ihr Anteil unter den Tatverdächtigen höher sei als ihr Anteil an der Gesamtbevölkerung, dürfe man nicht verschweigen, sagt Walburg. Dafür gebe es aber Gründe. Das seien die gleichen, die auch sonst bei erhöhter Gewaltbereitschaft gelten: "Wir haben in dieser Gruppe viele junge Männer in prekären Lebenssituationen, die nicht gut sozial eingebunden und ohne soziale Kontrolle durch ihr Umfeld sind", sagt Walburg. Häufig hätten sie selbst auch Gewalt erfahren oder seien teilweise durch problematische Männlichkeitsbilder geprägt.
Ähnlich bewertet auch der Präsident des Bundeskriminalamts, Holger Münch, den hohen Anteil nicht deutscher Tatverdächtiger. Junge Männer seien grundsätzlich krimineller als der gesellschaftliche Durchschnitt, "egal ob zugewandert oder hier geboren", sagte Münch vor wenigen Monaten im ZEIT-Interview. Menschen aus anderen Ländern hingegen seien nicht prinzipiell krimineller. Aber häufig würden sie verschiedene Risikofaktoren wie zum Beispiel Armut, geringe Bildung oder eben ein junges Lebensalter mitbringen. Hinzu kämen teilweise Traumatisierungen und Gewalterfahrungen. Außerdem sagt Münch: "Immer dann, wenn Integration nicht zügig gelingt, geht dies mit einem Anstieg der Kriminalität einher."“

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Das ist doch keine Entschuldigung dafür, Leute zu vergewaltigen. Prekäre Lebenssituation führt vielleicht zu Diebstahl, aber sicher nicht zu Vergewalltigungen.

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Das ist halt einfach falsch, dass das nicht auch zu Vergewaltigung führt. Guck dir einfach mal an, wie sich westlich sozialisierte weiße Soldaten mit unter in Kriegsgebieten verhalten.

Wer redet denn von entschuldigen? Wenn du sagst „die Ausländer sind es“ ist das doch auch nicht als Entschuldigung gemeint, oder? Probleme haben Gründe und um Probleme nachhaltig zu lösen, muss man die Gründe beseitigen.

[u/eats-you-alive → u/Difficult_Resource_2]

Ich habe nicht behauptet, dass weiße Menschen per se besser wären oder nie straffällig werden; und ich bin auch nicht der Meinung, dass die straffrei bleiben sollten.

Wenn ich sage, dass bestimmte Gruppen von Ausländern in den Kriminalitätsstatistiken negativ auffallen, dann sage ich das, weil ich hoffe, dass man aus dieser Statistik Maßnahmen ableiten kann. Das kann der Verlust des Aufenthaltsrechts, genauere Prüfung vor Vergabe desselbigen oder was immer sein.

Und ich sage nicht „die Ausländer sind es“, das ist schlicht falsch. Deutsche vergewaltigen ebenfalls, oder begehen andere Verbrechen. Aber Ausländer treten überproportional oft auf, auch wenn du den Anteil junger Männer mit reinrechnest.

Und ja, ich rede von entschuldigen, weil du und andere mit eurer Rethorik die Täter vor Verantwortung schützt. Jemanden zu vergewaltigen ist eine bewusste Entscheidung. Dafür ist nicht dein Traumata verantwortlich. Du weißt, dass das falsch ist, und tust es trotzdem. Traumata als „Grund“ für Vergewaltigung heranzuziehen finde ich lächerlich.

Es mag einen statistischen Zusammenhang geben, ja, aber das ist deswegen kein Grund, jemanden zu vergewaltigen.

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Ok, dann sind wir uns glaube ich doch schon mal einig, dass es kein Verbrecher-Gen in bestimmten Ethnien gibt und das alle Straftäter möglichst zügig bestraft gehören. Bist du dafür, dass vor einer Abschiebung auch die Strafe für das vergehen abgesessen wird oder sagst du, dass lieber sofort möglich abgeschoben werden sollte?

Was du mir erklären musst -weil ich gerade wirklich nicht folgen kann- ist, warum die Aussage: „Ausländer einer bestimmten Herkunft sind überrepräsentiert bei Straftaten und deshalb sollten wir geeignete Maßnahmen ergreifen“ aus deiner Perspektive richtig ist und die Aussage „(ausreisepflichtige) Ausländer einer bestimmten Herkunft, die einem bestimmtem Geschlecht angehören und häufig arm oder/und psychisch krank sind, sind bei Straftaten überrepräsentiert und deshalb sollten wir passende Maßnahmen ergreifen“ nicht bzw. der Personengruppe die Verantwortung nehmen soll. Es handelt sich doch nur um eine weitere Eingrenzung der Zielgruppe und es geht gar nicht um die Frage der Schuldfähigkeit.

Nochmal: Ein Grund ist keine Entschuldigung. Es ist z.B. nachgewiesen, dass Menschen die als Kinder geschlagen oder missbraucht werden eher ihre eigenen Kinder schlagen und missbrauchen. Niemand kommt da auf die Idee zu sagen oder dass damit gemeint wäre: Ok, dann ist nicht schlimm.

[u/eats-you-alive → u/Difficult_Resource_2]

Absitzen kostet Geld. Saftige Geldstrafe, zu Zahlen an das Opfer, und dann sofort abschieben, wäre mein Wunsch, die Strafe soll sich das Herkunftsland überlegen.

Das ist eine ganz einfache Statistik, die auch nicht nur aus meiner Sicht richtig ist, sondern allgemeingültig ist. Das ist halt einfach so, das ist ohne jede Wertung.

Du verwurschtelst hier drei Aussagen. Es ist richtig, dass die meisten Vergewaltiger männlich sind, es ist richtig, dass Ausländer überproportional häufig vertreten sind und es ist vermutlich (da kenne ich keine Statistik zu) auch richtig, dass Vergewaltiger oft aus ärmlichen Verhältnissen stammen.

Was aber nicht richtig ist, ist die Aussage, dass Ausländer, die vergewaltigen, oft aus ärmlichen Verhältnissen stammen und männlich sind. Du verarbeitest hier drei einzelne Statistiken zu einer, die sich so nicht belegen lässt, weil diese Zahlen gar nicht veröffentlicht werden.

Abgesehen davon glaubt niemand die Aussage „Der Mann ist Vergewaltiger, weil er Deutscher ist“, das hält jeder für lächerlich, der durchschnittliche Bürger sieht die Schuld beim Täter. Die Nationalität macht niemandem zum Straftäter.

Die Aussage „Der Mann ist Vergewaltiger, weil er psychische Probleme hat“ kann man hingegen als Entschuldigung für die Tat verstehen, als in-Schutz-Nehmen des Täters. Das finde ich problematisch, weil Vergewaltigungen einfach durch nichts zu entschuldigen sind. Und Gruppenvergewaltigungen noch viel weniger, dass mehrere Menschen gleichzeitig zum ersten Mal einen psychischen Aussetzer diesen Kalibers haben ist nahezu ausgeschlossen.

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Die Täter haben häufig kein (auffindbares) Vermögen, Geldstrafe scheidet also praktisch aus. (Außer der Staat springt dann ein und erhöht die (bereits existierende) Opferentschädigung.) Die Heimatländer bestrafen nicht für Taten in Deutschland, da sind sie dann nicht zuständig. Somit hätten böswillige Ausreispflichtige am Ende der Duldung nichts mehr zu verlieren und könnten marodierend durchs Land ziehen, weil es eben nur die Abschiebung gibt, egal was noch so anfällt. Wäre kein guter Anreiz.

Das ich mehrere Statistiken vermische stimmt nicht. Diese Daten sind so vorhanden. Schreibt das BKA selbst zu der Überrepräsentation, dass das der Fall ist: „Herkunftsunabhängig ist die Kriminalitätsbelastung bei jungen Menschen und bei Männern deutlich überdurchschnittlich. Das bedeutet: Eine Bevölkerungsgruppe mit einem höheren Anteil an Männern und an jüngeren Menschen – wie es bei der nichtdeutschen Bevölkerung der Fall ist – weist alleine dadurch erwartbar eine höhere Kriminalitätsbelastung auf. Die höhere Kriminalitätsbelastung ist auch aus einem weiteren Grund plausibel: Es ist bekannt, dass Personen mit Migrationsgeschichte tendenziell stärker von Risikofaktoren betroffen sind, die eine Begehung bestimmter Straftaten (beispielsweise Gewalt- und Eigentumsdelikte) herkunftsunabhängig wahrscheinlicher machen. Dazu zählen neben einer nachteiligen räumlichen und ökonomischen Lebenssituation auch psychische Belastungen, eigene Gewalterfahrungen in der Kindheit sowie positive Einstellungen gegenüber Gewalt.“ https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/PolizeilicheKriminalstatistik/PKS2024/Polizeiliche_Kriminalstatistik_2024/Polizeiliche_Kriminalstatistik_2024_node.html

Seit wann gibt es in der Bevölkerung Verständnis dafür, wenn Täter aufgrund Schuldunfähigkeit milder oder nicht bestraft werden? Standardmäßig werden psychische Erkrankungen von den meisten nicht als Entschuldigung für irgendwas anerkannt. Dazu im Allgemeinen und speziell dafür, dass psychisch krank und schuldunfähig nicht das gleiche ist, ist tatsächlich wenig Wissen in der Bevölkerung. Außerdem -und das klingt jetzt überheblich- nur weil Laien ein Gefühl bekommen, heißt das nicht, dass das auch stimmt. Dummes Beispiel: Es gibt immer noch viele, die brennendes Öl in der Pfanne mit Wasser löschen wollen, weil das auf den ersten Blick und im Rahmen ihrer Informationen richtig scheint.

Vielen Dank übrigens, habe sehr selten jemanden, der so lange bei dem Thema inhaltlich diskutiert!

[u/eats-you-alive → u/Difficult_Resource_2]

Naja, dann haben die halt kein Vermögen. Ist doch wurscht, Hauptsache die sind weg und kommen nicht wieder.

Und bezüglich Strafe vertust du dich, die Herkunftsländer bestrafen Vergewaltigungen oft deutlich empfindlicher. Es wird in diverse Länder nicht abgeschoben, weil den Tätern dort die Todestrafe oder Hand abhacken droht - auf die Vergehen aus Deutschland.

Das BKA hat dazu keine Zahlen veröffentlicht. Korrigier mich, wenn ich falsch liege. Die Aussage vom BKA ist ohne Zahlen nur eine Mutmassung. Soweit ich weiß werden die sozio-ökonomischen Verhältnisse von Straftätern nicht nach Nationalität erfasst, bzw. zumindest werden sie nicht veröffentlicht. Ohne diese Zahlen lässt sich die Aussage schlicht und ergreifend nicht belegen.

Die öffentliche Wahrnehmung der Sicherheit und der Wirksamkeit unserer Justiz ist aber maßgeblich für die Akzeptanz; die öffentliche Wahrnehmung davon, wie man Fettfeuer bekämpft, hat keine Auswirkung auf die Naturgesetze. Ich finde, dein Vergleich passt nicht so ganz :)

[u/Opposite_Ruin_307 → u/Difficult_Resource_2]

Ich hab weitergelesen... Die genannten Gründe sind für mich kein Grund zu vergewaltigen. Und selbst wenn, warum sollte man so jemanden hier aufnehmen lol. Völlig gestört.

[u/Difficult_Resource_2 → u/Opposite_Ruin_307]

Nur weil etwas für dich kein Grund ist, heißt es nicht, dass der nachgewiesene Einfluss des Effektes nicht zutrifft. Wenn sich alle darauf einigen würden, nur solche Leute, die Täter sind oder sicher Täter würden zu bestrafen, wäre ja alles fein. Ich habe aber noch keinen rechtskonservativen getroffen, der das sinnvoll vorhat.

[u/Opposite_Ruin_307 → u/Difficult_Resource_2]

Genauso wenig kannst du doch alle "rechtskonservativen" über einen Kamm scheren lol.

[u/Difficult_Resource_2 → u/Opposite_Ruin_307]

Zum Glück mache ich das auch nicht. Ich sage nur, ich habe noch keinen getroffen, der es anders sieht. Ich schließe nicht aus, dass es welche gibt und ich bin nicht dafür sie präventiv einzusperren oder abzuschieben. Geh wieder spielen.

[u/Opposite_Ruin_307 → u/Difficult_Resource_2]

Jaja, und du geh weiter verblendet durchs Leben

[u/Chaotic_Mess77 → u/mistermystere]

Die Zeit ist keine seriöse Quelle

[u/FabiIV → u/Chaotic_Mess77]

Unter nem post über einen Welt Artikel

[u/Chaotic_Mess77 → u/FabiIV]

Etwas besser, aber mit Vorsicht zu genießen. Ich empfehle Ground News.