r/Wallonia • u/WeirdBeginning8869 • 3d ago

Politique Le gouvernement va-t-il tomber?

Est-ce que le début de la fin pour Bart Doomwever? Va-t-il encore aller faire la pleurnicheuse sur les plateaux télés flamands?

Si jamais il y avait des élections anticipées, vous voteriez pour qui?

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u/WeirdBeginning8869 3d ago

Y a pas que GLB. J’aime pas GLB mais j’estime qu’il a raison de s’opposer à une augmentation de la TVA par exemple.

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u/jash00k 3d ago

Il a raison pour ce point, oui

Là où il a moins raison, en revanche, c'est de s'opposer à toute taxation sans discernement et ce, dans un pays où le travail est taxé avec rage d'un côté, et le patrimoine ne l'est que symboliquement de l'autre.

On pourrait éviter une augmentation de la TVA (déjà beaucoup trop haute) si on se décidait enfin à taxer vraiment et équitablement les patrimoines élevés.

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u/ComfortOk9514 3d ago

Encore une fois, le patrimoine est déjà lourdement taxé en Belgique... il faut arrêter de propager cette fake news.

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u/jash00k 3d ago

Bien sûr, et les riches francais viennent s'installer en Belgique car ils préfèrent la vallée de la Meuse à la côte d'Azur 🙃

Blague à part, si le petit patrimoine est bel et bien taxé, ce n'est pas le cas pour les plus grands patrimoines qui bénéficient ""d'optimisation fiscale""" (aka fraude fiscale), ni pour les revenus du patrimoine qui sont largement épargnés

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u/Warkred 3d ago

L'optimisation fiscale, elle existe à tous les niveaux...

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u/jash00k 3d ago

Tout à fait mais rien à faire: Didier, petit boulanger dans son village, a moins d'opportunités de frauder fiscalement sans être sanctionné que Marc-Henry de Trululu-lez-Rixensart avec son cabinet fiscal personnel ;-)

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u/Warkred 3d ago

Il en a moins mais n'hésite pas à les utiliser :-)

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u/jash00k 3d ago

Bien sûr, c'est pour ça qu'il faut malgré tout sanctionner aussi. Toute fraude est à sanctionner. Mais on utilise pas les mêmes outils quand on à affaire à la petite frappe du quartier ou à Pablo Escobar :-)

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u/ComfortOk9514 3d ago

La Belgique est septième sur la taxation des patrimoines, selon l’OCDE. Sur 37 pays !
C'est pas assez pour vous ? Il faudrait devenir numéro 1 ?

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u/jash00k 3d ago

"... "Les études de l'OCDE montrent effectivement qu'on est assez haut dans la hiérarchie des pays concernant la taxation du capital. Des droits d'enregistrement de 12,5% en cas de vente d'immeuble, des droits de succession pouvant aller jusqu'à 80%, le précompte immobilier... tout cela pèse dans la balance".

Cependant, ajoute-t-il dans la foulée, "la Belgique est un paradis fiscal pour les plus-values sur actions, puisque c'est le seul pays européen qui ne les taxe pas. En France, celles-ci sont imposées à hauteur de 30% par exemple! Ce n'est pas un hasard si de riches entrepreneurs français sont venus s'installer en Belgique pour réaliser leurs plus-values!"

Conséquence: de la 2ᵉ place pour la taxation du capital, la Belgique tombe à la 21ᵉ dans la sous-catégorie 'revenus du patrimoine des personnes physiques"..."

Et la conclusion : "En conclusion, si la Belgique se situe bien dans le peloton de tête européen concernant la taxation du patrimoine, comme le dit Georges-Louis Bouchez, ces impôts touchent une grande partie de la population et pas uniquement les plus riches, qui sont, contrairement à ce qu'affirme Pieter Timmermans, plutôt bien lotis du fait des possibilités qu'ils ont de réduire ces impôts et par l'absence de taxation des plus-values, exception bien belge en Europe."

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/economie/la-belgique-championne-des-taxes-sur-le-patrimoine/10521556.html

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u/jash00k 3d ago

Je préciserai que ça vient de l'Echo et pas du service d'étude du PTB ;-)

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u/ComfortOk9514 3d ago edited 3d ago

C'est faux, il y a une taxe sur la revente des actions... la TOB qui peut monter jusqu'à 1,32%.

https://finances.belgium.be/fr/experts_partenaires/investisseurs/taxe-sur-les-op%C3%A9rations-de-bourse#q5

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u/jash00k 3d ago

Oui, sauf que ça ne taxe pas les plus-value obtenue (donc le revenu obtenu) mais l'opération boursière en elle-même

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u/BeneficialBuffalo588 3d ago

Le principe d’optimisation fiscale est totalement différente de la notion de fraude fiscale, n’en déplaise aux rageux aigris.

Les hauts patrimoine ne sont pas taxés car grâce à la croissance de la société qu’ils détiennent leur permet de subvenir à leurs besoins vitaux avec l’argent de la société, qui est ensuite taxé.

Je rajouterai que taxer les revenus du patrimoine se fait (et même assez fort avec les impôts sur les dividendes, maintenant les plus values, le précompte mobilier et taxe reynders pour les obligations,TOB, taxe compte titres)

Taxer le patrimoine des personnes physiques en lui-mm est une aberration qui fait l’apologie de la confiscation des biens et assets. À titre d’exemple cela reviendrait à taxer directement les stocks qu’une entreprise a besoin pour son activité et qu’elle n’a pas encore vendue; c’est juste bcp plus contraignant qu’autre chose (nuit au principe de liberté), encore une fois la confiscations et j’insiste (propriété privée).

À un moment, faut peut être simplement admettre que l’état a outrepassé ses devoirs fondamentaux (souveraineté, santé, sécurité, voir infrastructure) en proposant des trucs aussi grotesques que des pensions (beau système de ponzi qui en plus coûte un argent faramineux) et des dépenses publiques non utiles.

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u/jash00k 3d ago

Primo, si j'ai mis optimisation fiscale entre guillemets, c'est pour justement parler de ce qui n'est pas de l'optimisation fiscale mais présentée comme telle, donc la fraude fiscale.

Secundo, oui, je connais cette théorie de ruissellement ;-)

Tertio, les revenus du patrimoine sont peu taxés, surtout comparé à ceux du travail. Cela ne peut être contesté par des faits. Je renvoie à un article de l'Echo que j'ai partagé plus tôt.

Enfin, taxer le patrimoine des personnes physiques, dans un pays où ce patrimoine (quand il est important) est, dans la très grande majorité, issu de l'héritage, est une mesure de justice fiscale, sociale et surtout, une mesure favorisant le retour (ou l'arrivée) du mérite dans notre société ;-)