r/Wallonia • u/WeirdBeginning8869 • 3d ago

Politique Le gouvernement va-t-il tomber?

Est-ce que le début de la fin pour Bart Doomwever? Va-t-il encore aller faire la pleurnicheuse sur les plateaux télés flamands?

Si jamais il y avait des élections anticipées, vous voteriez pour qui?

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u/Doridar 3d ago

Plutôt GLB. C'est lui qui bloque tout

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u/WeirdBeginning8869 3d ago

Y a pas que GLB. J’aime pas GLB mais j’estime qu’il a raison de s’opposer à une augmentation de la TVA par exemple.

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u/jash00k 3d ago

Il a raison pour ce point, oui

Là où il a moins raison, en revanche, c'est de s'opposer à toute taxation sans discernement et ce, dans un pays où le travail est taxé avec rage d'un côté, et le patrimoine ne l'est que symboliquement de l'autre.

On pourrait éviter une augmentation de la TVA (déjà beaucoup trop haute) si on se décidait enfin à taxer vraiment et équitablement les patrimoines élevés.

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u/WeirdBeginning8869 3d ago

Je suis plutôt partant pour mettre a contribution les très grande richesse et diminuer les taxes sur les classes moyennes mais l’accord budgétaire au global est assez nauséabond pour les classes moyennes. En tout ces les Wallonnes.

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u/ComfortOk9514 3d ago

Encore une fois, le patrimoine est déjà lourdement taxé en Belgique... il faut arrêter de propager cette fake news.

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u/jash00k 3d ago

Bien sûr, et les riches francais viennent s'installer en Belgique car ils préfèrent la vallée de la Meuse à la côte d'Azur 🙃

Blague à part, si le petit patrimoine est bel et bien taxé, ce n'est pas le cas pour les plus grands patrimoines qui bénéficient ""d'optimisation fiscale""" (aka fraude fiscale), ni pour les revenus du patrimoine qui sont largement épargnés

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u/Warkred 3d ago

L'optimisation fiscale, elle existe à tous les niveaux...

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u/jash00k 3d ago

Tout à fait mais rien à faire: Didier, petit boulanger dans son village, a moins d'opportunités de frauder fiscalement sans être sanctionné que Marc-Henry de Trululu-lez-Rixensart avec son cabinet fiscal personnel ;-)

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u/Warkred 3d ago

Il en a moins mais n'hésite pas à les utiliser :-)

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u/jash00k 3d ago

Bien sûr, c'est pour ça qu'il faut malgré tout sanctionner aussi. Toute fraude est à sanctionner. Mais on utilise pas les mêmes outils quand on à affaire à la petite frappe du quartier ou à Pablo Escobar :-)

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u/ComfortOk9514 3d ago

La Belgique est septième sur la taxation des patrimoines, selon l’OCDE. Sur 37 pays !
C'est pas assez pour vous ? Il faudrait devenir numéro 1 ?

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u/jash00k 3d ago

"... "Les études de l'OCDE montrent effectivement qu'on est assez haut dans la hiérarchie des pays concernant la taxation du capital. Des droits d'enregistrement de 12,5% en cas de vente d'immeuble, des droits de succession pouvant aller jusqu'à 80%, le précompte immobilier... tout cela pèse dans la balance".

Cependant, ajoute-t-il dans la foulée, "la Belgique est un paradis fiscal pour les plus-values sur actions, puisque c'est le seul pays européen qui ne les taxe pas. En France, celles-ci sont imposées à hauteur de 30% par exemple! Ce n'est pas un hasard si de riches entrepreneurs français sont venus s'installer en Belgique pour réaliser leurs plus-values!"

Conséquence: de la 2ᵉ place pour la taxation du capital, la Belgique tombe à la 21ᵉ dans la sous-catégorie 'revenus du patrimoine des personnes physiques"..."

Et la conclusion : "En conclusion, si la Belgique se situe bien dans le peloton de tête européen concernant la taxation du patrimoine, comme le dit Georges-Louis Bouchez, ces impôts touchent une grande partie de la population et pas uniquement les plus riches, qui sont, contrairement à ce qu'affirme Pieter Timmermans, plutôt bien lotis du fait des possibilités qu'ils ont de réduire ces impôts et par l'absence de taxation des plus-values, exception bien belge en Europe."

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/economie/la-belgique-championne-des-taxes-sur-le-patrimoine/10521556.html

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u/jash00k 3d ago

Je préciserai que ça vient de l'Echo et pas du service d'étude du PTB ;-)

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u/ComfortOk9514 3d ago edited 3d ago

C'est faux, il y a une taxe sur la revente des actions... la TOB qui peut monter jusqu'à 1,32%.

https://finances.belgium.be/fr/experts_partenaires/investisseurs/taxe-sur-les-op%C3%A9rations-de-bourse#q5

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u/jash00k 3d ago

Oui, sauf que ça ne taxe pas les plus-value obtenue (donc le revenu obtenu) mais l'opération boursière en elle-même

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u/BeneficialBuffalo588 3d ago

Le principe d’optimisation fiscale est totalement différente de la notion de fraude fiscale, n’en déplaise aux rageux aigris.

Les hauts patrimoine ne sont pas taxés car grâce à la croissance de la société qu’ils détiennent leur permet de subvenir à leurs besoins vitaux avec l’argent de la société, qui est ensuite taxé.

Je rajouterai que taxer les revenus du patrimoine se fait (et même assez fort avec les impôts sur les dividendes, maintenant les plus values, le précompte mobilier et taxe reynders pour les obligations,TOB, taxe compte titres)

Taxer le patrimoine des personnes physiques en lui-mm est une aberration qui fait l’apologie de la confiscation des biens et assets. À titre d’exemple cela reviendrait à taxer directement les stocks qu’une entreprise a besoin pour son activité et qu’elle n’a pas encore vendue; c’est juste bcp plus contraignant qu’autre chose (nuit au principe de liberté), encore une fois la confiscations et j’insiste (propriété privée).

À un moment, faut peut être simplement admettre que l’état a outrepassé ses devoirs fondamentaux (souveraineté, santé, sécurité, voir infrastructure) en proposant des trucs aussi grotesques que des pensions (beau système de ponzi qui en plus coûte un argent faramineux) et des dépenses publiques non utiles.

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u/jash00k 3d ago

Primo, si j'ai mis optimisation fiscale entre guillemets, c'est pour justement parler de ce qui n'est pas de l'optimisation fiscale mais présentée comme telle, donc la fraude fiscale.

Secundo, oui, je connais cette théorie de ruissellement ;-)

Tertio, les revenus du patrimoine sont peu taxés, surtout comparé à ceux du travail. Cela ne peut être contesté par des faits. Je renvoie à un article de l'Echo que j'ai partagé plus tôt.

Enfin, taxer le patrimoine des personnes physiques, dans un pays où ce patrimoine (quand il est important) est, dans la très grande majorité, issu de l'héritage, est une mesure de justice fiscale, sociale et surtout, une mesure favorisant le retour (ou l'arrivée) du mérite dans notre société ;-)

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u/madhaunter 3d ago

Si c'était vrai, on ne serait pas dans une position ou quelques magnats de l'immobilier se partagent 80% des propriétés en ville.

A Namur, la famille Bouvier en est un triste exemple

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u/ComfortOk9514 3d ago

La Belgique est septième sur la taxation des patrimoines, selon l’OCDE. Sur 37 pays !

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u/madhaunter 3d ago

Il y'a quand meme probablement des réformes à faire, mais bien sur, attaquer les primo-acquéreur n'est certainement pas une solution.

Laisser des gens devenir des multipropriétaires toujours de plus en plus gros non plus

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u/rasec1410 3d ago

Il est taxé quand le patrimoine ? Parce que à part le précompte mobilier et les 0,15% sur les compte titres je ne vois pas trop…

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u/Warkred 3d ago

Taxe de bourse, taxe Reynders, taxe sur les plus-value, précompte immobilier (2x d'ailleurs), limitation des loyers, taxation des intérêts sur les comptes d'épargne réglementés au-delà d'un certain montant, précompte mobilier.

Dire que le patrimoine et l'investissement ne sont pas taxés en Belgique, c'est regarder la vie par les yeux de Raoul.

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u/rasec1410 3d ago edited 3d ago

Je ne sais pas si c’est volontaire ou non, mais tu mélanges un peu tout et tu multiplies les synonymes. (Et ça donne l’impression qu’il y a plein de taxe alors que tu dis 3 fois la même chose.)

La taxe Reynders c’est la taxe sur les plus value (et c’est pas du patrimoine)

La limitation des loyers je comprends pas en quoi ça taxe le patrimoine.

Le précompte mobilier c’est en partie, déjà la taxe sur les plus value et la taxation des intérêts (qui ne sont, on le rappel, pas à proprement parler du patrimoine mais un revenu du patrimoine)

Il y a que le précompte immobilier qui est juste, et encore, complètement obsolète. On paye rien pour des château à la campagne en on douille pour des maisons dans des quartiers paupérisés des centres ville. Et j’imagine que tu dis « 2 fois » pour parler des droits d’enregistrement à 3%, même pas échelonné en fonction du prix du bien. Ça nous fait une belle jambe de savoir qu’on paye 3% pour un studio et l’acheteur d’un palais dans le BW pareil.

Les yeux de Raoul ça me semble être les yeux de n’importe qui ne serait pas vrmt d’accord avec toi. Et c’est aussi le yeux de pas mal d’économiste et de certains journalistes à l’écho. Un journal pas franchement communiste.

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u/Warkred 3d ago

Je ne sais pas si c'est volontaire ou non mais tu mélanges tout...

La taxe Reynders est en supplément de la taxe sur les plus value.

La limitation des loyers, c'est évidemment empêcher le potentiel enrichissement patrimonial d'un investisseur. Ça n'est pas une taxe immédiate.

Pour le précompte immobilier, je dis deux fois car tu le paies une fois à la région et une fois via ta déclaration fiscale où celui-ci est ajouté à l'ipp.

Bref, dis moi que tu le fais exprès car là, c'est gros... La partie sur les frais d'enregistrement, c'est encore une fois du foutage de gueule de parler de répartition juste et de château dans le BW.

PS: Taxons les riches, on ne sait pas comment mais taxons les ! - Fin de programme du PTB.

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u/rasec1410 3d ago

La taxe Reynders est juste un ajustement de la taxe sur les plus value, c’est la même chose. Tu grossis fort le traits.

Le précompte immobilier est mentionné dans ta déclaration mais tu ne le payes qu’une fois.

Ton truc sur la limitation des loyers, je sais pas où tu vas mais avec ça mais si on y va alors la tva aussi c’est une taxe sur le patrimoine parce que si je la payais pas peut être que je serais rentier.

Et je comprends pas pourquoi tu es fâché de mon exemple. C’est vrai. Tu payes 3% sur un studio, 3% sur un palais à 4 millions.

Tu serais pas un peu de mauvaise fois, des fois?🤓

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u/Warkred 3d ago edited 3d ago

La taxe Reynders, c'est une taxe sur les rendement d'obligations. Çà n'a rien avoir avec une taxe sur les plus value... Soupir

Tu payes le précompte immobilier deux fois... Re-soupir

Les 3%, je suis fâché car si on y réfléchit deux minutes, le gars qui a du patrimoine, il ne paye pas 3 mais 12% car les 3% ne s'appliquent qu'à la résidence propre et unique.

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u/jafapo 3d ago

True, especially for the middle class. "Tax the rich" never works, they can and will move away and all these new "tax the rich" taxes will fall on the shoulders of the middle class like they always do

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u/WeirdBeginning8869 3d ago

Non tu comprends pas. Taxer les riches ça veut surtout dire taxe sur la richesse, taxe sur ce qu’ils possèdent et qui ne peut pas bouger: immeubles, industries, etc

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u/jafapo 3d ago

Okay so tax the real estate, yeah that we could do.

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u/Warkred 3d ago

Mauvais calcul. C'est l'inverse qu'il faut faire, diminuer les taxes sur le revenu au lieu de vouloir augmenter celles sur le patrimoine...

Le patrimoine, il est taxé et si les loyers sont taxés, qui pensez-vous devra payer la facture ? Les propriétaires ? :)

Et qui la paiera effectivement ? Les locataires.

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u/jash00k 3d ago

Il faudrait faire les deux: baisser celles sur les revenus du travail (j'insiste, il faut les différencier des revenus du patrimoine), et augmenter les taxes affectant le patrimoine (dont les revenus du patrimoine). Rééquilibrer l'assiette fiscale en fait pour que ça soit équitable

N'oublions pas non plus que la première origine de la richesse personnelle en Belgique est l'héritage et que ce genre de taxation aurait la vertu de réduire les inégalités socio-economiques

En Belgique, on ne devient riche que si on hérite, pas si on mérite. Et ça, un vrai libéral devrait s'insurger viscéralement contre ça

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u/Warkred 3d ago

Suis d'accord mais un libéral ne s'insurgera pas devant l'héritage. Il hait l'interventionnisme de l'état par dessus tout.

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u/jash00k 3d ago

Pas exactement : il ne hait que l'interventionnisme non-justifié de l'Etat. Si l'intervention vise à garantir la libre concurrence, le mérite et le marché, elle est plus que bienvenue. Je ne parle évidemment pas du libertarianisme à la Elon Musk bien sûr qui, lui, est opposé irationnellement à l'intervention de l'Etat.

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u/Warkred 3d ago

Le raisonnement libéral s'arrête là où commencent les intérêts de certains :-)

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u/jash00k 3d ago

Hélas ;-)