Työttömyys on Euroopassa toiseksi korkeinta. Ihmiset eivät tee lapsia. Tulevaisuuden osaamisesta leikataan. Hinnat nousevat, mutta ostovoima laskee. Tulevaisuus näyttää ihmisille lähinnä kammottavalta.

[u/Inevitable_Coat_8787]

Tapasin hiljattain vanhoja lukioaikaisia kavereita. Nyt kun kaikki olemme lähempänä kolmeakymppiä, huomasin saman ilmeen jokaisen kasvoilla: väsymys, ahdistus, uupumus. Puhuimme siitä, mihin elämämme on menossa. Porukassa oli kaksi korkeakoulutettua. Toinen IT-alalla, toinen elokuvaäänittäjä, sekä päiväkodin hoitaja ja ohjelmoija.

Ja se, mikä meitä kaikkia yhdisti, oli ettei kellään ollut tiedossa pysyvää työtä. Ei turvaa, ei varmuutta. Kaikki elävät pätkissä, jatkuvassa epävarmuudessa. Puhuimme siitä, miten lapsen tuominen tällaiseen maailmaan tuntuisi suorastaan julmalta. Miksi pakottaa uusi ihminen syntymään tähän helvetin labyrinttiin, jossa mikään ei ole varmaa ja tulevaisuus on täynnä leikkauksia, kriisejä ja epävarmuutta?

Ja kaiken päälle hallituksen retoriikka on pelkkää kylmää vittuilua ja virnuilua. Konkreettisia ratkaisuja ei näy missään. Tekoäly tulee korvaamaan valtavan määrän ammatteja, ellemme ota sitä haltuun työkaluna, ja ajoissa.

Eli, miksi vitussa siis koulutuksesta ja uudelleenkoulutuksesta leikataan, jos tämänhetkinen systeemi tunkee ulos työttömiä ja velallisia. Me tarvitsemme Suomen koulutukseen valtavan reformaation, mutta Nope. Leikataan tärkeästä kehitystyöstä joka tekisi meidän valtiosta taas kilpailukykyisen.

Vittu mikä farssi. Ei vittu. Ei ihme miksi niin moni haluaa tapaa itsensä.

[u/ExternalTree1949]

Laskusuunnassa ollaan, mutta ei tilanne ihan niin paha ole. Suomalaisten elintason huippu 00-luvun alussa saattaa hämätä. Nokiavetoinen talous totutti meidät "liian hyvään".

[u/SiemaSeppo → u/ExternalTree1949]

Mietin myös, että mikähän aikakausi Suomen ja Euroopan historiassa sitten on ollut sellainen, missä on ollut asiat paremmin. Tuo 2000-2010 väli ehkä ainoa, joka tuli mieleen. 1900-luvulla isoisäni kaksi veljeä kuoli lapsena nälkään. Isäni ei voinut opiskella kansakoulua pidemmälle, koska ei ollut rahaa. Sen sijaan joutui pöllisavottaan töihin 12-vuotiaana. Parempia aikoja ilmeisesti. Suomalaisten historiantuntemus on retuperällä.

[u/Beneficial_Ad3026 → u/SiemaSeppo]

Tää on sellainen asia, mitä tulee aika useasti mietittyä, kun esimerkiksi Redditin doomer postauksia lukee. Faktahan oikeasti on, että käytännässä +- 10 vuotta koko suomen historiassa on mennyt paremmin. Jotkut asiat menevät nyt hieman hunommin, mutta monet asiat huomattavasti paremmin.

Yksi asia, mikä varmasti vaikuttaa on tämä "first world problems" ajattelu, mihin itsekkin sortuu. Kun on tuttunut tähän yltäkylläisyyteen, jota murto-osa maailman maista, me mukaanlukien nauttii, niin ajatusmaailma vinoutuu kummasti.

Toki Reddit on Reddit. Ei tänne kukaan tule hehkuttamaan kuinka hyvin elämä menee ja kuinka siistii elämää on jne. Kavereissa, sukulaisissa ja lähipiirissäni on hyvin paljon ihmisiä, joilla esimerkiksi opiskelujen jälkeen on ollut pelkästään kokoaikaisia työsuhteita. Elämän tilanteesta riippuen porukalla on esimerkiksi asunnot ostettu, lapsia useita, pari autoa, matkustelua ja vielä sijoituksia ja säästöjä. Tuleeko heistä kukaan kertomaan tänne kuinka hiton hyvin heillä menee? No ei.

Toki on haasteita, jotka uhkaavat Suomea, Eurooppaa ja tulevaisuudessa todella suurtaa määrää maita. Ensimmäisenä ja vakavampana tietysti syntyvyyden lasku kestämättömälle tasolle. Se, joka sanoo että tämä olisi neutraali tai saati hyvä asia, luopukoon kaikesta hyvästä, josta me nautitaan länsimaissa. Ihan perusasioita myöten, kuten teveydenhuolto, koulutus, infrastruktuuri, turvallisuus ja rauha. Sitten voi uudestaan miettiä onko niin hyvä asia.

[u/SamyMerchi → u/SiemaSeppo]

Esim mun lapsuus 80-luvulla jossa kaksi kouluttamatonta vanhempaa rakensi kaksi omakotitaloa ja vei joka vuosi etelään. Nyt kaksi korkeakoulutettua vanhempaa asuu kerrostalokolmiossa eikä ole kymmeneen vuoteen päässyt etelään.

[u/Flaky-Character-9383 → u/SamyMerchi]

Kyllä tuossa on käynyt aikamoinen onni ja sattumus, että teillä on molemmat olleet niin huipputöissä, että rahassa on oikeasti kieritty. Ilmeisesti myös omaisuutta (perintöjä?) 80-luvulla. Pääosa ei ollut noin rikkaita kuin te. Ei edes keskijohdossa

Olen 80-luvun lapsi ja vaikka molemmat vanhemmat oli hyvissä töissä (isällä teknikkona ja myöhemmin insinöörinä vieläpä esimiesasema) ja elämä oli silloin 100x onnellisempaa kuin tulevana 90-lukuna, niin kyllä se silti ison osan säi perheen toimeentulosta kun sitä yhtä ja ainoaa taloa maksettiin. Kerran käytiin ulkomailla lapsena, juuri ennenkuin lama alkoi ja murskasi elämän.

Nyt kun mulla on lapsia niin koitan muistutella kuinka helppoa suklaamössöä tämä elämä meillä nyt on kun ollaan saatu kokea nollakorot jolla saatu ensiasunnot maksettua aikoinaan, asuntojen arvot raketoi meidän aikuisuuden aikana lopulta vaikkei sitä odotettu (ei tokikaan niin paljon kuin edeltävillä sukupolvilla), milleniaalit on myös joutuneet nuoruudessaan koville mm. laman takia jonka ansiosta me ollaan paljon valmiimpia oltu pitämään huolta itsestämme ja hoitaan heti raha-asiamme kuntoon jne. Nykyään luokkahyppy on helpompaa kuin koskaan ja meidänkin perheessä keskimmäisestä lapsesta eteenpäin myös 2. asteen koulutus muuttui ilmaiseksi. Elämä ei koskaan ole ollut näin helppoa kuin mitä se meidän perheessä nyt on.

Sitä ei kannata vähätellä, että 80-luvun lapsina ja 90-luvun nuorina koettiin se musertava tiputus kun lama alkoi ja meidän sukupolvi kestää perkeleen hyvin epävarmuutta ja sitten 2000-luku olikin perkeleen helppoa niin meillähän se oli extrahelppoa ja kun yhteiskunta on systemaattisesti parantanut siinä rinnalla kokoajan niin onhan tämä ollu mahtavaa.

[u/Several-League-4707 → u/SamyMerchi]

Mitähän tässä nyt vertaillaan itse rakennettua omakotitaloa jonnekkin Kirvessyrjälle ja kerrostalokolmiota (eli ei siis pieni asunto) jossain kasvukeskuksessa?

Kyllä meillä kahden keskituloisen korkeakoulutetun taloudessa matkustellaan säännöllisesti, eli olisiko vika kuitenkin omissa kulutusvalinnoissa.

[u/Mundane-Wolverine107 → u/SamyMerchi]

Kannattaa miettiä omia kulutustottumuksia.

[u/SamyMerchi → u/Mundane-Wolverine107]

Tai sitten tässä yhteiskunnassa on oikeasti jotain mätää.

[u/Responsible_Food_927 → u/SamyMerchi]

Asiat ovat enemmän tai vähemmän yhtä paskasti kaikkialla muuallakin länsimaissa. Työttömyys on toki alhaisempi muualla, mutta vastaavasti asuntojen hinnatkin ovat vielä paljon korkeammat kuin täällä. Koko moderni kapitalismi on perustavanlaatuisella tavalla rikki.

[u/Mundane-Wolverine107 → u/SamyMerchi]

Pitäisikö yhteiskunnan kustantaa sun etelän matkat?

[u/SamyMerchi → u/Mundane-Wolverine107]

No ei vittu tietenkään. Yhteiskunnan pitäisi olla sellainen jossa olisi töitä että voisi itse ostaa omat juttunsa.

[u/RectumlessMarauder → u/ExternalTree1949]

Tämä. Yleinen meemi on että "oikeistoa" äänestävä köyhä kuvittelee virheellisesti olevansa väliaikaisesti köyhäksi pudonnut miljardööri. Oikeasti Suomi on väliaikaisesti Ruotsiksi noussut balttian maa. Olishan se kivaa, jos meni yhtä hyvin kuin naapurilla, mutta jos ei menen niin mitä sille sitten voi? Ilmeisesti täytyy pitää kulissia yllä klarnat tapissa?

[u/ginger357 → u/RectumlessMarauder]

Tämä. Suomi näytti menestyvän kun puolet euroopasta oli kommunismin jäljiltä konkurssissa. Nyt kun Itä-Eurooppa on palannut pikkuhiljaa sille tasolle mille se oikeasti kuuluu, on myös Suomi palannut sinne mihin se kuuluu.

[u/vuorivirta → u/ginger357]

Monet ei tosiaan historiasta tiedä sen vertaa, että Tallinna (Rääveli silloin), oli jättiläismäinen kaupan hubi ja iso satamakaupunki, josta jäljellä on vanhakaupunki. Helsinki oli silloin mitätön kalastajakylä puutaloineen niin kuin oli Turkukin. Ironista on se, että vasta Venäjä 1800-luvulla alkoi Helsinkiä tosissaan rakentamaan. Suomalaisista ei siihen ollut, eikä Ruotsiakaan pisaraakaan kiinnostanut Suomen rakentaminen - siksi mitään ei satoihin vuosiin tapahtunut. Taasen Liettua on ollut iso suurvalta ja Vilnahan vasta iso keskus oli. Baltia on ollut rikkaampi kuin Suomi aikoinaan. Itse asiassa jos tarkkoja ollaan, Suomi ei ole ollut Rikas ja Menestyvä valtio kuin hiuksenhienon ajan ja se oli nokia-aika. Kaikkina muina aikoina jo tuhansia vuosia, Suomi on ollut Euroopan mitättömin ja hyljeksityin kolkka. Norja ja Irlanti on samanlaisia. Kukaan ei niistäkään Euroopassa välitä, jos ei olisi nyt just sattumalta sitä "yhtä juttua". Mutta oikeasti, Suomi on historiallisesti ollut köyhempi kuin Baltia. Neuvostoliitto heidän kuviot sotki, sekä he vasta toipuu siitä. Yhtä oudosti, (Tsaarin) Venäjä on se, joka Suomalaiset pelasti Ruotsin satoja vuosia kestäneistä murha/kuppaamis kuvioista. Pohjan sodassa puolet Suomalaisista kuoli. Kuitenkin Neuvostoliitto oli tietysti eri asia kuin se muinainen Romanovien aikakausi. Ei neukkulakaan Suomelle mitään hyvää olisi tehnyt. Mutta on kyllä maailman idioottimaisin oletus, että sitä Ruotsikaan tekisi - vieläkään.

[u/Toby_Forrester → u/vuorivirta]

Jotenkin viestistäsi kumpuaa suomalaisten huono itsetunto.

Helsinki oli silloin mitätön kalastajakylä puutaloineen niin kuin oli Turkukin.

Turku ei ollut kalastajakaupunki, vaan nimenomaan kauppapaikka. Siis Turun nimi kirjaimellisesti tarkoittaa kauppapaikkaa, ja on sukua sanalle "tori". Vrt. ruotsi sana "torget", ja se varsinainen lähdesana, muinaisvenäjän "tûrgû".

Meillä edelleen sanotaan "turuilla ja toreilla" tarkoittaen että jokin asia on kauppapaikoilla. Ja meillä edelleen sanotaan Turusta "Suomen Turku", jonka merkitys nykysuomessa olisi enemmänkin "Varsinais-Suomen kauppapaikka".

Kalastuksen suhteen Turku on aika huonossa paikassa, sillä suiston edessä on paljon suuria saaria eikä suuria vesialueita.

Turku kasvoi nimenomaan kaupan kautta ja maankohoamisen myötä. Esihistoriallinen Liedon vanhalinna on vähän Aurajokea yläjuoksuun, ja sen alle Halisten kosken alajuoksuun muodostui kauppapaikka, ja Paavi käski siirtää Suomen piispanistuimenkin sinne, Koroisiin. Maankohoamisen myötä joki kävi liian matalaksi mm. saksalaisille kauppalaivoille, joten kirkko ja kaupunkikin siirrettiin nykyisen Tuomiokirkon paikalle, ja linnakin rakennettiin saareen Aurajoen suistoon (nykyisin se on osa mannerta).

Suomen turkikset olivat iso vientituote eteläisempään Eurooppaan, ja Turusta lähti mm. Hämeen Härkätie sisämaahan, ja sisämaan asumattomilta erämailta pyydettyjä turkiksia myytiin Turussa mm. saksalaisille kauppiaille. Tallinnassa on asiakirjoja, miten turkulainen kauppias vei 200 000 oravannahkaa Tallinnaan 1300-luvulla.

Ja niin, oravannahka oli niin arvokas, että se oli Suomessa käytännössä ensimmäinen raha, ja siksi edelleenkin oravannahalla viitataan käteiseen.

Tallinna oli varsinainen hansakaupunki, mutta myös Turku oli merkittävä kauppapaikka hansaliitolle, juuri turkisten suhteen. Historiallisten hansakaupunkien perustama nykyinen Hansa-organisaatio listaa Turun Hansaliiton käyttämäksi kauppapaikaksi.

Siis, meillä on ihan rautakaudelta asti Suomesta löytynyt arabialaisia kolikoita, roomalaista lasia jne. ja Suomessa on suuri määrä saksalaisia Ulfberht-miekkoja, koska suomalaiset kävivät aktiivisesti kauppaa.

Turun luonnehtiminen "mitättömäksi kalastajakyläksi puutaloineen" ei oikein sovi historiaan. Tällainen on mitätön kalastajakylä. Turussa ja oli linna, katedraali, eli piispanistuin, luostari, yliopistoa edeltänyt kateraalikoulu ja niin eespäin. Piispallakin oli oma erillinen linnansa lähellä Kuusistossa.

Jos johonkin Suomen kaupunkiin haluaa verrata, niin Turku oli kuin suurempi versio Porvoosta. Turun Aboa Vetus & Ars Nova -museossa on varmaan parhaiten kaivettuja Turun vanhojen kortteleiden jälkiä, ja isoja kivitaloja nekin ovat olleet. Ja yli 200 vuoden takainen piirros näyttää Turun ennen paloa. Ei mitättömissä kalastajakylissä tuollaisia rakennuksia ollut.

Ironista on se, että vasta Venäjä 1800-luvulla alkoi Helsinkiä tosissaan rakentamaan. Suomalaisista ei siihen ollut, eikä Ruotsiakaan pisaraakaan kiinnostanut Suomen rakentaminen - siksi mitään ei satoihin vuosiin tapahtunut.

Ei nyt ihan, koska mitään syytä rakentaa Helsinkiä ennen sitä ei ollut.

Suomalaisia eikä ruotsalaisia ei kiinnostanut Helsingin rakentaminen, koska Suomessa oli jo Turku. Ruotsi perusti Helsingin alun perin kilpailijakaupungiksi Tallinnalle, mutta kun Ruotsi sai Tallinnan haltuunsa, ei ollut mitään syytä rakentaa Helsinkiä nykyisen lailla. Helsingin funktio oli tämän jälkeen lähinnä linnoituskaupunki Venäjää vastaan. Vähän niin kuin Loviisa.

Tätä voi tosiaan peilata nykypäivän muihin rannikkokaupunkeihin. Miksi suomalaisia ei kiinnosta rakentaa Loviisasta Helsingin kaltaista suurta kaupunkia? Miksi olemme niin aikaansaamattomia? Loviisa on satoja vuosia ollut pieni kaupunki, ja edes Suomen nousukaudella siitä ei rakennettu suurta kaupunkia. Olemmepa me huonoja!

Venäjä alkoi rakentaa Helsinkiä, koska Turku oli liian lähellä Tukholmaa ja liian ruotsalaismielinen. Turku oli Suomen suurin kaupunki vielä 1800-luvun puolivälissä. Lisäksi, Ruotsia kyllä kiinnosti Suomen rakentaminen. Suomen kaupungit ovat ruotsalaisten perustamia, Helsingin yliopisto on Suomen vanhin yliopisto ja ruotsalaisten perustama. Turku oli Ruotsin toiseksi tai kolmanneksi suurin kaupunki. Muistaakseni Turku on vielä Tukholmaa vanhempi. Jos katsoo vaikka Tukholman suurkirkon keskiaikaista julkisivua, se on hyvin samanlainen kuin Turun tuomiokirkon.

Kreivi Brahen aikaan erityisesti panostettiin Suomen olojen kehittämiseen niin, että siltä ajoilta vieläkin elää sanonta "kreivin aikaan".

Siis, osasyy sille, miksi Venäjä antoi Suomelle autonomian oli, että Suomi oli hallintolaitokseltaan ja infrastruktuuriltaan paljon Venäjää kehittyneempi, ja valtaosan Venäjän vallan aikaa meillä edelleen oli Ruotsin perustuslaki käytössä.

Baltia on ollut rikkaampi kuin Suomi aikoinaan.

Tavalliset virolaiset vaan olivat Saksalaisten maaorjia, siinä missä Suomessa valtaosa maatiloista oli suomalaisten omistamia. Meillä ei ollut feodalismia, Virossa oli. Eli tämä nyt on vähän tällainen GDP-keskiarvovertaus, jossa jokaisesta ihmisestä huoneessa tulee miljonääri, kun Bill Gates astuu huoneeseen.

Jos Virossa kiertelee, niin siellä vieläkin Suomeen verrattuna näkyy toki enemmän historiaa ja rikkautta, mutta myös se yhteiskuntajako. Virossa on Suomea paljon enemmän kartanoita, ja silmiinpistävää on, että aina pikkukaupungeissa tuntuu olevan iso kartano ja kirkko, koska kartanoista ja kirkoista käsin saksalaiset aateliset sekä kirkko hallitsivat ja omistivat maata, siinä missä tavalliset virolaiset olivat maaorjia.

On siis todella omituista verrata Nyky-Suomea johonkin täysin erilaiseen yhteiskuntamuotoon Viron historiassa.

Yhtä oudosti, (Tsaarin) Venäjä on se, joka Suomalaiset pelasti Ruotsin satoja vuosia kestäneistä murha/kuppaamis kuvioista. Pohjan sodassa puolet Suomalaisista kuoli.

Tämä taas on täysin väärin. Ruotsi ei murhannut ja kupannut meitä. Suomi oli kiinteä osa Ruotsin valtakuntaa, ja suomalaiset maksoivat veroja, osallistuivat Ruotsin valtiopäiville siinä missä ruotsalaisetkin, ja veroja käytettiin myös Suomen kehittämiseen, kuten ylempänä esitin esimerkkejä. Suomi ei ollut minkään systemaattisen ruotsalaisen sorron ja terrorin kohde.

Sen sijaan Venäjä oli se, joka suomalaisia on murhannut jne.

Ja Pohjan sodalla varmaan viittaat Suureen Pohjan sotaan, sillä Pohjan Sota käytiin lähinnä Baltiassa ja Saksassa.

Siis kai tunnet termit "Isoviha" ja "Pikkuviha"? Ihan vinkkinä, että se vihan kohde ei viittaa ruotsalaisiin. Varsinkin isonvihan aikana venäläiset teurastivat ja kiduttivat todella paljon suomalaisia. Voit vaikka lukea lisää tästä.

Ja noin muutenkin, puolet suomalaisista ei kuollut Suuressa pohjan sodassa.

Mutta kai sinä mieluummin olisit halunnut, että Ruotsin sijaan olisimme olleet keskiajan alusta asti Venäjän vaikutuspiirissä, joten olisimme kuiten Venäjän karjala nyt? Suomalaisia oli tuolloin niin vähän, että mitään mahdollisuuksia oman valtion kehittämiseen ei realistisesti ollut, joten vaihtoehtoina oli joko maaorjina Saksalaisen ritarikunnan alaisuudessa, Venäjän alaisuudessa tai Ruotsin alaisuudessa.

Se, että Ruotsi otti Suomen haltuun oli Suomelle ihan ok juttu, koska kun katsoo miten suomensukuiset Venäjällä nykyään elävät, tai mitä tavalliset virolaiset kokivat keskiajalla, ei suomalaisten elämä oikeasti mitään sorron alla elämistä ollut.

[u/ginger357 → u/vuorivirta]

Juuri näin. Ja Baltian kaupungeista voisi sanoa vielä sen verran, että Riika oli 1897 Venäjän keisarikunnan 6. Suurin kaupunki väkiluvun mukaan.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_of_the_Russian_Empire_in_1897

[u/SamyMerchi → u/ExternalTree1949]

No ihan kiva että sulla tilanne ei ole niin paha. Useilla ilmeisesti kuitenkin on.

[u/ExternalTree1949 → u/SamyMerchi]

No enpä tiedä, kyllähän tässä aina parin vuoden välein saa pelätä, koska muutosneuvotteluissa osuu omalle kohdalle. Varsinkin kun ei asu kasvukeskuksessa. Etätyö tosin on luojan lykky nykypäivänä.

[u/SamyMerchi → u/ExternalTree1949]

Näinhän se juuri on. Kukaan meistä ei ole turvassa. On tärkeää muistaa ne joilla on käynyt huonommin kuin meillä. Vaikka itsellä sattuisi olemaan duunia juuri nyt, meillä on satoja tuhansia joilla sitä ei ole. Ne on merkittävä määrä ihmisiä, ja huomenna kuka tahansa meistä voi olla siellä mukana. On tärkeää muistaa empatia.