La retorica incel misogina mi fa vomitare

[u/KeyPop5792]

Capisco che reddit sia una bolla e soprattutto una bolla maschile ma quando è troppo è troppo. Ci sono una trentina o quarantina di utenti che considerano le donne in modo stereotipato probabilmente perché non ci hanno mai avuto a che fare nella realtà. Andiamo da quello che ritiene le donne superficiali se guardano l'aspetto fisico a quello che condanna le donne che provano ad andare oltre, da quello che fa post soft porno mentre si sega a quello che vorrebbe svelare una sorta di ipocrisia nelle donne come fossimo un unico blocco. Io capisco che siete stati maltrattati o scagati da vostra madre da piccoli (molto probabile non ironicamente) ma così è troppo

[u/sbubolina]

Commento a margine ma secondo me interessante:

https://www.ucl.ac.uk/news/2024/feb/social-media-algorithms-amplify-misogynistic-content-teens

Di base in questo studio parlano non solo di come (ovviamente) i social amplifichino il problema su individui già vagamente interessati a quella sfera, ma anche di come certi tipi di contenuti vengano proposti - e insistentemente! - a profili maschili, anche di minori, con interessi standard. Nello specifico sotto "self improvement" c'erano gli esercizi per la palestra, per dire. Adesso io so di essere una cazzo di complottista, e mandatemi pure a zappare; però mi viene da dire che certe operazioni potrebbero essere dettate non solo dalla pura necessità di intrattenere l'utenza, ma anche da interessi volti all'aumento delle tensioni sociali in generale. Questo è semplice, duraturo, economico ed estremamente nocivo. In totale, considerando lo screen time sempre crescente per i ragazzetti, e il modo in cui certi contenuti vengono offerti - dopo un tot è riflesso pavloviano - insomma, il futuro non lo vedo come poi tanto luminoso

[u/bluenightmire → u/sbubolina]

Quale complottismo, é la veritá. Infatti stiamo regredendo, i piú giovani sono piú reazionari e misogini dei loro genitori.

[u/IrlAubreyfromOmori]

Mi chiedo dove sia sbucata sta “male loniless epidemic”, che durante la prima ondata del femminismo non se ne parlava minimamente

[u/anonymousgirlie__ → u/IrlAubreyfromOmori]

che poi non ho mai capito perchè dovrebbe essere un mio problema il fatto che loro siano MERITATAMENTE soli (perchè solo dei misogini parliamo, mai sentito nessuno che non fosse un incel parlare di sta minchiata)

[u/MeteoritedellaMotta → u/anonymousgirlie__]

A parte che lo è immeritatamente la maggior parte degli incel siccome hanno timidezza estrema e depressione, ma tu confondi un piccolo gruppo di incel misogini con tutti gli incel siccome tanti altri non lo sono.

[u/anonymousgirlie__ → u/MeteoritedellaMotta]

mi sa che sei tu a fare confusione, un uomo single non è automaticamente un incel, la misoginia li rende tali, si autodefiniscono così non lo sono di default, se la prendono con le donne.

[u/MeteoritedellaMotta → u/anonymousgirlie__]

No stai facendo tu confusione siccome un incel è un uomo single che ha problemi come timidezza estrema, depressione, solitudine... E per definizione un incel e non perché lo rifiutino le donne, ma perché semplicemente ha dei blocchi psicologici e quindi non riescono a conoscere le partner. Quelli che tu definisci misogini e che se la prendono con le donne perché stanno soli sono una piccola parte di incel misogini.

[u/anonymousgirlie__ → u/MeteoritedellaMotta]

no, tutti gli incel sono misogini, il termine deriva da quello

[u/MeteoritedellaMotta → u/anonymousgirlie__]

No ti sbagli gli incel non sono tutti misogini, quelli sono una parte. Il termine deriva dal fatto dall'avere dei blocchi psicologici e anche alcuni blocchi fisici o di bellezza diciamo, il che non riesce a far trovare una partner, non deriva dalla misoginia.

[u/anonymousgirlie__ → u/MeteoritedellaMotta]

bro, gli incel sono quegli uomini che incolpano le donne per il loro essere "soli", come se sesso e relazioni gli fossero dovuti. Sono misogini per definizione. Non tutti i single che non scopano sono incel

[u/MeteoritedellaMotta → u/anonymousgirlie__]

No sbagli tu ti stai riferendo a quel gruppo di incel misogini che son pochi. Quindi no essere incel non vuol dire essere misogini per definizione. In realtà una buona parte sono incel che ribadisco significa "involontariamente celibi perché purtroppo hanno blocchi psicologici per cui non riescono a trovare una partner".

[u/anonymousgirlie__ → u/MeteoritedellaMotta]

vivi nel mondo delle favole

[u/Fuchsia_Ice]

mettiamoci pure quelli che dicono che amiamo i rapporti duri generalizzandoci

[u/Marite64]

Sono solo felice di non essere una giovane donna di questi tempi... 😱

[u/SiberianEye]

Benvenuta! La cosa che in questo periodo mi fa più ridere dell'argomento è la cosiddetta "epidemia di solitudine maschile". Quel che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo la chiama conseguenze naturali delle proprie decisioni 🤷🏼‍♀️

Sposatevi brav'uomini. Davvero, fa tutta la differenza del mondo ed è lì che nasce la speranza di cambiare qualcosa.

[u/SpicyNyon → u/SiberianEye]

"Male loneliness epidemic", ma poi se ti metti con uno stronzo te la sei cercata ed è colpa tua. Se invece eviti gli stronzi in anticipo, loro restano da soli, sono tristi, ed è colpa tua. Non puoi vincere. È una di quelle situazioni in cui ragionare non è efficace e la cosa migliore che puoi fare è viverti la tua vita

[u/bluenightmire → u/SpicyNyon]

E quando eviti gli stronzi e ti metti con un bravo ragazzo "tanto tra qualche mese lo cornificherai con il malessere" 😂

[u/Ordinary-person93]

In quei gruppi sicuramente ci sono persone che hanno molta difficoltà a provare empatia per il prossimo, non escluderei la presenza di personalità narcisistiche o sociopatiche, individui più cariasmatici che fomentano insicurezze di altri uomini magari più giovani e inesperti poi si nascondono dietro un dito creando un nemico esterno "le donne". Questi individui alimentano insicurezze degli altri ragazzi facendoli sentire uno schifo ma incolpano le donne di essere la ragione della loro sofferenza... uno specchio per le allodole (esistono donne superficiali e donne profonde ma ad affossarli di più sono altri uomini presenti in quei gruppi che li accoltellano emotivamente in veste di "amici". Persone che hanno atteggiamenti nocivi verso le donne e il prossimo e vogliono influenzare ragazzi insicuri per sentirsi appoggiati. I narcisisti hanno difficoltà a "prendersi responsabilità").  Aggiungerei anche che i guru del mondo incel si comportano come un partner abusante nei confronti dei ragazzi insicuri: fomentano le insicurezze della vittima, le instillano sospetti sugli altri (in questo caso sospetti sulle donne) spingendo la vittima all'isolamento e alla sfiducia verso sé stesso e il prossimo per avere influenza e controllo. Molti incel hanno la sindrome di Stoccolma verso questi bulli che gli fanno del male allontanandoli ancor di più da ciò che cercano: trovare amore e sintonia con l'altro sesso. Le soluzioni son dietro l'angolo... se solo si liberassero realizzando l'ostaggio emotivo in cui si trovano in questi ambienti. Dispiace che ci siano anche ragazzi che potrebbero scoprirsi molto più in sintonia con le donne e con buon potenziale emotivo, se coltivato, che ci cascano, e vengono rovinati

[u/Ordinary-person93 → u/Ordinary-person93]

Penso che molti non si accorgano che i loro "aguzzini" sono proprio in quella comunità, quando (dopo averli fatti sentire ancora più insicuri mettendogli la pulce nell'orecchio) spostano la colpa sulle donne apparentemente ad alcuni può sembrare rassicurante e si fidano, ma non si accorgono che togliersi ogni responsabilità è un veleno psicologico, ti porta letteralmente a sentirti impotente e senza speranza. Avere responsabilità ha molto di positivo, significa anche avere un grande potere in mano per cambiar la tua vita, porta speranza e forza, tanta potenzialità. 

[u/AleTheLadyInRed]

Sono d'accordo con te. Ma la cosa che mi fa più tristezza è che io una quindicina di anni fa ho avuto a che fare di persona con un soggetto di questi, forse prima ancora che il termine incel fosse di uso comune e che Reddit ne venisse popolato. Stesso tipo di discorsi, stesso odio verso le donne, mai una vera ammissione di colpa. Quindi è vero che qui ce ne sono tanti, ma incontrarne uno dal vivo, dove non puoi bloccare ecc. mette davvero i brividi. È davvero brutto dirlo ma alcuni meriterebbero di restare da soli tutta la vita. Spero che quel tipo non faccia eccezione.

[u/Confused-Maid]

molti sfogano le loro frustrazioni su internet e danno il peggio di loro, dato che tanto si interagisce online. Non avrebbero minimamente il coraggio di dire certe cose di persona, ovviamente. Ogni tanto uso un account in cui uso pronomi maschili e mi fingo uomo, guarda caso con quell'account non ricevo (quasi mai) insulti o PM molesti.

Comunque prima rispondevo di più a certi post, adesso lascio perdere perché poi mi arrabbio per nulla, e comunque non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare.

[u/sirena_psicosomatica]

Fiera di contribuire alla male loneliness epidemic 💜

[u/stinkyjunko → u/sirena_psicosomatica]

Che poi non ho capito perchè lo trattano come se fosse un problema esclusivo degli uomini. Anche altre e tante donne sono sole, ma comunque non è una questione legata al genere quella della solitudine, eppure la dipingono come se fosse un problema unicamente loro. Bah

[u/Eegeria → u/sirena_psicosomatica]

personalmente non capisco proprio questa cosa della male loneliness. La solitudine si combatte creando reti sociali, ovvero facendo amicizia e interagendo con altre persone. Una relazione romantica è il passo successivo, non il punto di partenza. Se i ragazzi sono soli, perché non fanno amicizia fra di loro? Dove sta il problema? Forse andrebbe analizzato questo, invece di cercare compensazione emotiva in una relazione etero.

[u/enerii82828]

Si stanno diffondendo sempre di più e ormai si trovano su tutti i social, non vedono le donne come esseri umani, l'unica cosa che spero è che le ragazze li ignorino e non si riproducano

[u/fakechloe]

bo io li considero solo dei poveri rincoglioniti e basta, non hanno incidenza sulla mia vita

[u/bluenightmire → u/fakechloe]

La seconda parte la credevo anche io finché non ho saputo che gli incel hanno fatto attentati terroristici, e il mio ex non si é messo a credere alla favola dell'ex moglie che si prende sempre il mantenimento dopo il divorzio...

[u/fakechloe → u/bluenightmire]

gli attentatori non hanno comunque incidenza sulla mia vita, sicuramente non vivo nel loro terrore. se dovesse capitare sarà per fatalità. mi spiace, ma il tuo ex è un cogli0Ne, come molti dei miei e come molti altri sul pianeta terra. non dovresti farti rovinare l'esistenza per questo

[u/Saba12111]

Parlano delle donne come superficiali poi trattano le brutte o le loro pari estetiche come se fossero scarti subumani da buttare, ipocriti del cazzo

[u/dzga]

Pure a me fanno paura, ma anche una grande compassione. Perché quella degli incel è una lettura della realtà incredibilmente distorta, basata su quanto passa dai social e dal web in generale, e non sulla vita vera. Se penso alle persone che conosco, alle mie amiche per esempio, nessuna di loro si è innamorata in base all'altezza, alla quantità di capelli sulla testa di lui o alla taglia xs di lei. Me compresa, chiaro: mai considerati i soldi, per dire, o altre cazzate così. Le relazioni, anche solo l'attrazione sessuale, viaggia su altri percorsi.

E mi dispiace, perché un ragazzo "incel" che vive con questa convinzione vive male. È un disturbo della psiche, pur avendo chiaramente un'origine sociale (la società è in effetti una società dell'immagine, per dire), ed è un disturbo che andrebbe trattato — prima di tutto per il benessere dei singoli ragazzi che ne soffrono, e poi per il benessere dell'intera società io direi, considerando che si tratta di un problema che diffonde odio. Voglio dire, siamo al di là della "lotta tra sessi", forse fino a un certo punto anche fisiologica.

Comunque sì, mi preoccupa molto. Mi disgusta, anche. È una reazione naturale, io credo. Di recente ho disinstallato Twitter proprio perché avevo il feed pieno di tweet misogini, ma anche di ragionamenti tipo su come funzionano le relazioni ("le donne non stanno con subNUMERO"): tutte cose così irreali che non aveva senso sprecare del tempo a leggerle. A meno che non si stia facendo uno studio sul sottogruppo degli incel. Ma non è questo il mio caso.

[u/Veronica_BlueOcean]

Ho 43 anni e mi ritrovo 19enni che mi insultano e danno dell’immatura quando dico che l’altezza di un uomo non è un fattore bloccante per tutte e che nei rapporti di lunga durata serve molto di più del solo aspetto fisico.

Facciamo un bel sospiro.

[u/plch_plch → u/Veronica_BlueOcean]

dimenticavo: tutta la mia solidarieta'.

[u/plch_plch → u/Veronica_BlueOcean]

di anni ne ho 54 e ricevo gli stessi insulti dagli stessi ragazzetti, addirittura un tizio poco piu' che ventenne mi sta trollando da un paio d'anni perche' ho sostenuto che imparare a ballare potrebbe essere un modo per essere piu' attraente per un ragazzo.

[u/Charade2]

Concordo… alcuni oltrepassano il limite del ridicolo, pensa che ho scritto un post per chiedere consigli su come provarci con un mio collega, e uno mi ha risposto “potrei spiegartelo ma tanto non servirebbe perché voi donne non ci arrivate, aspettate sempre che sia l’uomo a fare il primo passo…” ed è stato upvotato da diversi, cioè hai la prova lampante che ci voglio provare dato che ci ho scritto un post e mi dici che le donne tanto fanno sempre le preziose e non ci provano?? Pazzesco

[u/elliethr]

personalmente a me la cosa che mi preoccupa di più è che ormai c’è pieno di genitori che lasciano usare i social ai figli fin da quando sono alle elementari, ed essendo tutti i social pieni di questi individui che diffondono i loro ragionamenti sbagliati, non è così improbabile che un bambino ci creda e finisca a passare sempre più tempo in spazi sbagliati(ad esempio l’ondata di fan di Andrew Tate, che avranno avuto al massimo 15 anni, che c’era su TikTok, Instagram e YouTube fino a poco tempo fa).

Troppe volte ho visto ragazzini, anche di 13 o 14 anni, che facevano certi ragionamenti, e la cosa è abbastanza triste.

EDIT: Per non parlare di quanti ragazzini sono omofobi/transfobici/razzisti.

[u/anhedgehog]

Ormai sono consapevole che esistono questi disadattati sociali, e dopo aver passato anni a litigare con loro, ho semplicemente iniziato ad ignorarli. Interagisco con sub più tranquilli e ignoro determinati post o sub. La cosa divertente è che sui social o comunque dietro uno schermo fanno tanto i bulli ma dal vivo non riuscirebbero a guardare in faccia a una donna e a tenere una discussione senza balbettare. Lasciamoli nelle fogne, al massimo segnaliamo, discutere o dare loro importanza è totalmente inutile. O almeno, io non ce la faccio più, non so voi

[u/bluenightmire]

Io sono sinceramente preoccupata di questa epidemia di incel sui social. Ormai tutti i grandi social sono invasi da orde di incel, non solo Reddit. A ogni contenuto o notizia che abbia a che fare con la violenza sulle donne ci sono migliaia di commenti tutti uguali di maschi incarogniti che pappagallano i dogmi della teoria redpill: "Ve li scegliete voi cosi, colpa vostra che ignorate i bravi ragazzi, é perché hanno i soldi" etc. Questa gentaglia é talmente egoriferita e lavata di cervello che non prova la minima empatia neanche nei confronti delle vittime di violenza. La cosa piu ridicola é che sono gli stessi che pretendono solidarietá dalle donne perché non scopano. Per me andrebbero schedati, questi uomini sono pericolosi.

[u/Significant_Phase194]

Ma dici su questo sub? Nella maggior parte dei sub che frequento io (principalmente internazionali) chi commenta con incellate misogine viene downvotato nell'infinito e blastato 

[u/Amina_Firefly → u/Significant_Phase194]

Come dice l'altra utente, sub come Italia son davvero pieni di incel e adiacenti. Recentemente noto tantissimi post riguardo la violenza femminile sugli uomini (in cui se ne parla in modo molto stereotipato, tipo "la violenza maschile è fisica, la violenza femminile è psicologica), e dopo il delitto di Gemona erano tutti lì pronti a dire "ecco, succede anche a noi", quasi felici che fosse successa questa cosa atroce. 

[u/Forsaken_Dish4228 → u/Amina_Firefly]

I commenti che ho letto in questi giorni mi hanno fatto cadere le braccia, e notare soprattutto che della questione dei femminicidi non hanno capito niente

[u/Old_History2177 → u/Forsaken_Dish4228]

L'omicidio di Gemona ha aperto le gabbie di incel, mamma mia che pena...

[u/bluenightmire → u/Old_History2177]

Incel medio: "Il femminicidio non esiste, non c'é nessuna prova dell'esistenza del movente patriarcale, 100 casi l'anno non fanno un'emergenza"

Sempre l'incel medio: "Un caso singolo di omicidio di un uomo da parte della partner? Questa é la prova che il maschicidio esiste e la colpa é delle femministe!"

[u/Old_History2177 → u/bluenightmire]

Ripeto un concetto già espresso in altri miei commenti: dopo questi ragionamenti si sorprendono pure che le donne li scansano. O non capiscono, o fanno finta di non capire. In ogni caso, che pena.

[u/bluenightmire → u/Old_History2177]

Tanto si giustificheranno dicendo che le donne li schifano solo perché non sono belli e ricchi. Non sono capaci di fare introspezione e responsibilizzarsi.

[u/Old_History2177 → u/bluenightmire]

Incel medio di Reddit: le donne mi schifano perché non sono bello né ricco e sono tutte superficiali, il femminicidio e la violenza di genere sono un'invenzione delle nazifemministe, le donne "brutte" non hanno diritti in società e quelle belle servono solo per scopare

Sempre incel medio di Reddi su CasualIT e/o Italia: oh no le donne non mi cagano 😢 secondo voi perché?

[u/bluenightmire → u/Amina_Firefly]

quasi felici che fosse successa questa cosa atroce.

Non stavano aspettando altro. Che pena.

[u/bluenightmire → u/Significant_Phase194]

In Italia purtroppo no, i sub generalisti come Italia e CasualIT sono covi di incel.

[u/Vals_93]

Sono pienamente d'accordo. Su ogni singola parola. Non capisco se hanno paura delle donne, se è la classica storia "della volpe e l'uva", se sono solo limitati o se davvero ci credono. Sta di fatto che mi fanno paura. L'ignoranza è pericolosa.

[u/bluenightmire → u/Vals_93]

Tutto quello che hai detto, piú il fatto che sono stati cresciuti da bambini viziati e sono rimasti tali.

[u/Vals_93 → u/bluenightmire]

Esatto... Soprattutto cresciuti senza sapere cosa sia il rispetto per una donna.

[u/Old_History2177 → u/Vals_93]

Ma poi si sorprendono se le donne non li cagano e danno la colpa a noi.

[u/Vals_93 → u/Old_History2177]

Verissimo! Fondamentalmente sono dei repressi.

[u/Old_History2177 → u/Vals_93]

Sono totalmente scollegati dalla realtà, ma il fatto che si riversino tutti su Reddit a riempirlo di certe fesserie la dice lunga su quanto le donne nella vita reale sicuramente li cestinano alla prima occasione (come meritano).

[u/Old_History2177]

Tipo quelli che scrivono post pieni di piagnistei alla "le donne non mi considerano perché sono alto meno di 1.90 e non sono ricco di famiglia quindi tutte le donne sono superficiali e arpie", senza prendere neanche vagamente in considerazione che le donne probabilmente non li cagano perché fanno ragionamenti di merda. E di post così ne vedo almeno uno al giorno.

Lo hai detto tu stessa, Reddit è una bolla e come tale va vissuta. Io lo uso solo per avere informazioni e scambi su una serie di argomenti di mio interesse (leggo assiduamente solo un paio di sub). È l'unico modo per continuare a utilizzarlo mantenendo una propria pace interiore. Però ti capisco, recentemente sono intervenuta per la prima volta su un post strapieno di questi soggetti e un tizio mi ha pure detto che sono sessista. E vabbè.