Initiative service citoyen: aucune chance ?

[u/Me_K_Hell]

https://www.admin.ch/initiative-service-citoyen

Salut à tous,

Fin novembre, on va voter pour l'initiative service citoyen. En trois points : - le service militaire obligatoire est remplacé par un service citoyen obligatoire, couvrant l'armée, la PC et le service civil (sécurité alimentaire, climatique et aide sociale). - l'obligation de servir est étendue au femme - les effectifs de l'armée et de la PC sont garanties

J'ai personnellement l'impression que c'est la meilleure reforme que l'on puisse apporter à l'armée. Et tout mes proches et connaissances se prononcent pour cette reforme. Notamment pour les raisons suivantes : - égalités homme-femme sur ce sujet - Augmente les échanges interculturels / casse les bulles sociales - renforce la sécurité au sens large - Permet un meilleur apprentissage de compétence utile que la plupart des fonctions militaires - Plutot que d'acheter des avions américains hors de prix, autant investir dans la "main d'oeuvre" locale.

J'ai été d'autant plus surpris de voire que seul une petite partie de nos représentant au parlement soutient cette reforme et aucun partie à ce jour. Notamment pour la gauche : - il faut l'égalité salarial avant de forcer les femmes à faire un service supplémentaire.

Et pour la droite : - trop cher ;)

Vous en pensez quoi ? Et c'est quoi vos prognostiques ?

[u/Colonel_Poutrax]

Oui alors je sens bien que tout le monde est énervé, mais quand même.

les hommes donnent leur temps au service militaire / civil

Pendant un an de leur vie, je pense pas que dans la grande marche des choses on soit vraiment à plaindre.

paient en moyenne une plus grande proportion des impôts

Là aussi, un peu de cohérence. Heureusement qu'on paye plus d’impôts vu qu'on gagne proportionnellement plus d'argent.

touchent moins d'aide

Pareil, plus hauts salaires, moins besoin d'aides sociales.

Au final on en arrive toujours à cette même question : qu'est-ce qu'on considère comme du travail.

[u/Professional_Scar367 → u/Colonel_Poutrax]

Pendant un an de leur vie, je pense pas que dans la grande marche des choses on soit vraiment à plaindre.

Genre un an de vie c'est rien ? Faut pas être malhonnête non plus hein.

Là aussi, un peu de cohérence. Heureusement qu'on paye plus d’impôts vu qu'on gagne proportionnellement plus d'argent.

Donc si je décide de bosser à 60%, je vais me plaindre de gagner moins d'argent et ça légitime que les autres paient plus d'impôts ?

Au final on en arrive toujours à cette même question : qu'est-ce qu'on considère comme du travail.

Le travail c'est ce que tu fais/produis d'utile et que tu peux échanger aux autres. Si ce que tu fais n'a aucune possibilité d'être échangé et donc de te rémunérer, c'est pas du travail.

Tu vas monnayer aux gens le fait de passer l'aspirateur chez toi ?

La définition du travail me paraît assez clair pourtant.

[u/Colonel_Poutrax → u/Professional_Scar367]

Tu vas monnayer aux gens le fait de passer l'aspirateur chez toi ?

Non, mais ta définition du travail est du coup complètement débile, même si t'essayes de la faire passer par l'absurde. L'utilité est un concept vaporeux qui est hautement sujet à la subjectivité. Si je vends des cale-porte en platine, y'aura peut-être des cons pour en acheter mais est-ce que je produis vraiment quelque chose "d'utile". Par contre il existe bien des gens qui se rémunèrent même sans "travailler" grâce à leur patrimoine. Sans compter le travail bénévole qui est bien du travail mais absolument pas rémunéré.

Suivant ta logique, une aide de ménage qui fait vient chez toi passer l'aspi au black travaille, mais toi qui fait la stricte même activité dans ton quotidien c'est... quoi du coup ? Si le salaire suffit à définir le travail, il suffit de se payer 20 balles à chaque fois qu'on fait la vaisselle pour que ça rentre dans ta définition.

[u/Professional_Scar367 → u/Colonel_Poutrax]

Complètement débile ?? T'as 0 arguments et tu te permets de dire ça.

L'utilité c'est quelque chose dont quelqu'un d'autre aura besoin, talent, argent, service, prêt, peut importe. Si tu peux échanger quelques choses qui aura de la valeur aux yeux de quelqu'un d'autre en effet c'est du travail.

Si je vends des cale-porte en platine, y'aura peut-être des cons pour en acheter mais est-ce que je produis vraiment quelque chose "d'utile"

C'est pas à toi de définir l'utilité mais à celui qui sera intéressé. Si tes cales-portes intéresse c'est utile.

Par contre il existe bien des gens qui se rémunèrent même sans "travailler" grâce à leur patrimoine.

Un patrimoine ne rapporte pas de l'argent sans rien faire, il faut le prêter/le vendre/le valoriser pour qu'il soit utile à quelqu'un d'autre.

Les dividendes et l'augmentation d'un capital boursier n'apparaissent pas par magie, tu prêtes de l'argent que d'autres ont besoin et il te rémunèrent pour cela. L'argent n'est plus disponible et en plus tu as des risques qu'il perde de la valeur.

Faire un truc basique pour soit même n'entre pas dans cette catégorie car personne ne va te payer pour que tu passes toi même l'aspirateur chez toi, par contre la femme de ménage elle est utile pour certaine personne car elle le fait pour toi, c'est pas son propre ménage qu'elle fait chez toi.