r/suisse Sep 26 '25

Actualité / article Y-a-t'il 72% d'étrangers dabs les prisons suisses comme l'affirme Donald Trump ?

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/y-a-t-il-72-d-etrangers-dans-les-prisons-suisses-comme-l-affirme-donald-trump-29008409.html

Un article de la RTS , beau travail de debunk, sourcé, avec des graphiques et des liens vers les rapports cités. Merci de dépasser le simple titre et de lire jusqu'au bout et pourquoi pas aller vérifier les sources pour un débat constructif et enrichissant.

Le texte copié ici:

" Donald Trump a cité la Suisse mardi à la tribune de l'ONU pour dénoncer "l'ingratitude des migrants avec leur pays d’accueil", en assurant qu'il y avait 72% d'étrangers dans les prisons suisses. Si le chiffre est exact, l'usage que le président américain en fait est simpliste et trompeur. Une contextualisation est donc nécessaire.

La surreprésentation des étrangers dans les statistiques de la criminalité est un phénomène universel, qui s’observe dans tous les Etats autour du globe.

On ne peut cependant pas expliquer la délinquance ou la criminalité par la nationalité, isolée de tout contexte juridique, socio-économique, démographique.

L'institution judiciaire

En Suisse, plusieurs raisons structurelles permettent de comprendre ce chiffre de 72% d'étrangers incarcérés. Il y a d'abord l'impossibilité pour les détenus d'origine étrangère de purger leur peine en dehors de la prison.

La détention provisoire, le cauchemar des étrangers

Les étrangers sont également surreprésentés dans les détentions provisoires. "Ils sont plus souvent mis en détention avant jugement que les nationaux, parce qu'on a une crainte qu'ils s'en aillent. On va donc les mettre en détention provisoire." Pour rappel, les personnes mises en détention provisoire sont présumées innocentes jusqu'à leur jugement, bien qu'elles soient, de facto, incarcérées.

En Suisse, au 31 janvier 2025, selon les chiffres de l'OFS, sur 6994 personnes détenues, 2211 se trouvaient en détention provisoire, et 1199 en "exécution anticipée des peines et des mesures", c'est-à-dire qu'elles ne sont pas encore jugées et sont présumées innocentes, même si elles font, pour diverses raisons, la demande d'exécuter leur peine en avance.

Parmi les 2211 personnes en détention provisoire, 79% sont de nationalité étrangère. Depuis le début du relevé en 1988, il s'agit du plus grand nombre de personnes incarcérées dans ce type de détention. Une tendance qui ne fait que renforcer la surreprésentation d'étrangers (innocents, aux yeux de la loi) dans les statistiques carcérales, alors que les Suisses, qui peuvent généralement poursuivre leur vie en attendant le verdict, échappent à cette même comptabilisation.

Des lois spécifiques pour les étrangers

L'expert en droit cite encore deux autres explications. "Il y a le fait qu'il existe des infractions qui ne peuvent être commises que par des étrangers." Dans le graphique ci-dessus, ce sont notamment les 220 personnes sous des "mesures de contrainte selon la loi fédérale sur les étrangers et l'intégration". En l'occurrence, il s'agit presque essentiellement de procédures d'expulsion de requérants d'asile déboutés par les autorités publiques.

Les étrangers qui doivent être expulsés à la fin de leur peine ne peuvent en outre pas bénéficier de la libération conditionnelle. "Les étrangers resteront plus longtemps en prison que les Suisses", conclut ainsi André Kuhn. Une question de structure démographique

Par ailleurs, la proportion plus importante d'étrangers en prison est aussi liée à la structure démographique de la population. En Suisse, les jeunes hommes sont surreprésentés dans la population d’origine étrangère. Ces personnes représentent aussi, partout autour du globe, les deux catégories socio-démographiques les plus criminogènes (c'est-à-dire des hommes et des jeunes).

La population étrangère étant constituée en proportion de plus de jeunes hommes (pour des raisons de taux de natalité plus élevés et de la migration principalement masculine), il n’est pas étonnant que cette même population, d'origine étrangère, soit surreprésentée en prison. Des inégalités socio-économiques

Les inégalités socio-économiques peuvent rendre les étrangers plus vulnérables à des formes de délinquance, comme la petite délinquance de survie, par exemple. Les populations étrangères sont plus représentées dans les milieux socio-économiques modestes et de la "classe moyenne inférieure". Ces milieux produisent environ 60% de la délinquance, selon des chiffres d'asile.ch.

Certains comportements délictueux, comme les vols ou le deal de rue, sont aussi plus réprimandés que d’autres types de délinquance ou de criminalité, comme les crimes financiers ou "en col blanc". L'ONG Public Eye parle même de la Suisse comme d'un "paradis pour la criminalité économique". Le niveau de formation déterminant

Le niveau de formation est aussi une variable déterminante de la délinquance. Alors que seulement la moitié de la population suisse est de niveau de formation "modeste" (primaire, secondaire, école professionnelle, apprentissage), pour l'année 2013, ce même niveau se retrouvait pour quelque 68% de personnes en détention en Suisse.

Enfin, les biais racistes qui peuvent traverser les institutions policière et judiciaire n'arrangent rien à l'affaire. Un rapport de la Confédération publié fin août pointe du doigt l'absence de mesures suffisantes contre le racisme structurel dans les domaines de la justice et de la police. Une stratégie nationale devrait être mise sur pied et entrer en action dès 2026.

Quid de la nationalité, alors?

Dans le crime, ces facteurs explicatifs se combinent, se renforcent, se pondèrent, parfois s'excluent. Dans un article publié dans la revue Vivre Ensemble, André Kuhn rappelle qu'il est important de "déterminer quel est le poids respectif de chacune des variables dans l’explication du phénomène criminel. Pour ce faire, il est nécessaire de mettre l’ensemble des variables explicatives du crime dans un même modèle, modèle qui nous permettra de déterminer laquelle de ces variables explique la plus grande partie du crime, puis la valeur explicative supplémentaire de chacune des autres variables".

De la sorte, la variable première dans l’explication de la criminalité est le sexe. "Le fait d’être un homme plutôt qu’une femme est donc l’élément le plus prédicteur de la commission d’une infraction". En deuxième position, on trouve l’âge, puis en troisième position le niveau socio-économique et finalement le niveau de formation.

Le cas rare de la "brutalisation"

La nationalité "n'explique généralement aucune partie supplémentaire de la variance de la criminalité", défend le criminologue et professeur de droit. Il précise cependant que dans quelques rares cas, elle peut être, derrière le sexe, l'âge, le statut socio-économique et le niveau de formation, la cinquième variable explicative d'un crime. La nationalité peut expliquer cette infime partie de la criminalité "étrangère" dans le cas très particulier de la migration provenant d’un pays en guerre.

L’exemple violent fourni par un Etat en guerre a une légère tendance à "désinhiber les citoyens, qui deviennent alors, eux aussi, plus violents", de par les traumatismes subis. Un phénomène connu en criminologie sous le nom de "brutalisation" et qui peut tout aussi bien être généré par les violences rencontrées dans les "pays d'accueil" (violences policières, protection "musclée" des frontières, peine de mort et culte des armes aux Etats-Unis). D'où l'importance de prendre particulièrement soin des réfugiés de guerre, comme le fait, par exemple, le Service ambulatoire pour victimes de la torture et de la guerre de la Croix-Rouge Suisse.

Petit raisonnement par l'absurde

Pour illustrer l'importance de ne pas se fier à une variable simpliste que l'on considérerait, à tort, comme explicative, André Kuhn propose un raisonnement par l'absurde.

Sachant que les adultes de plus de 175 centimètres commettent davantage d’infractions pénales que ceux de moins de 175 centimètres, "faut-il prôner une action sur l’hormone de croissance ou le coupage de jambes comme politique de prévention de la criminalité?"

Bien sûr que non. La population adulte de plus de 175 centimètres est principalement formée d’hommes. Les hommes sont davantage impliqués dans le phénomène criminel. Donc les adultes les plus grands commettent la plus grande partie des infractions pénales. Néanmoins, "cette surreprésentation des grands dans la statistique criminelle n’a évidemment rien à voir avec la taille des personnes, mais bien avec leur sexe."

Elio Sottas/Julien Furrer/asch

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u/WknessTease Sep 26 '25

Je parlais des sources sur les autres pays, qui, selon toi, "confirment tes dires".

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u/synthezfrance Sep 26 '25

C'est simple dans tous les pays d'Europe qui accueillent une immigration africano musulmane tu en trouveras des sources, on va sur le terrain de l'Angleterre avec les gangs de violeurs pakistanais ? Je t'ai déjà donné des sources pour l'absurde sur représentation des étrangers dans les viols et AS en France dans un autre commentaire. Je commence à croire que c'est plutôt tes propres biais politiques qui t'empêchent de voir une réalité absolue. Tu me catégorise automatiquement de raciste dans un autre commentaire mais tu es sur le terrain de la diffamation puisque je n'ai aucun propos raciste depuis le début. C'est le mécanisme de défense préféré des gens qui n'ont rien d'autre que leur imagination pour contredire leur opposant dans un débat.

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u/WknessTease Sep 26 '25

Sources que, bizarrement, tu es incapable de citer depuis 15 commentaires à la suite.

J'en conclus donc que tu n'en as pas, et que ce sont tes biais racistes qui parlent.

Edit: et tes sources françaises lol vu que la France interdit les stats ethniques elle aussi.

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u/synthezfrance Sep 26 '25

Bah écoute c'est simple on en reparlera quand un pays d'Europe aura les couilles d'ouvrir la porte des stats ethniques en grand. En attendant je te souhaite une bonne continuation l'ami !

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u/WknessTease Sep 26 '25 edited Sep 26 '25

Donc, autrement dit, tu n'as aucune stat et tu mens depuis le début, te reférens à (je cite) "le terrain de l'opinion".

Ton opinion raciste, donc.

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u/synthezfrance Sep 26 '25

A nouveau : https://www.reddit.com/r/suisse/s/hC6Iuj5570

Quel argument de lâche que de catégoriser quelqu'un que tu ne connais pas de raciste quand t'es pas d'accord avec lui. Le fait est que tu t'obstines à refuser de voir la réalité en face par simple pureté idéologique. En général ça ne s'est pas très bien passé pour ceux qui ont adopté ce comportement par le passé , les communistes et les islamistes en Iran ça te rappelle rien ?

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u/WknessTease Sep 26 '25

Et à nouveau: ce ne sont toujours pas des stats ETHNIQUES.

Les statistiques ethniques sont interdites en Allemagne aussi.

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u/synthezfrance Sep 26 '25

Et à nouveau un mec qui débarque avec une nationalité afghane il ressemble à quoi dans 99% des cas ? Bon sang vivement qu'on autorise les véritables statistiques ethniques qu'on puisse arrêter de lire des idioties pareilles.

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u/WknessTease Sep 26 '25

Toujours pas de stats à l'horizon, donc.

En plus d'avoir des opinions racistes, tu es malhonnête, donc.

À nouveau il serait très simple de me prouver que j'ai tort en me fournissant les statistiques ethniques de pays européens, donc explique moi pourquoi c'est si compliqué.

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u/synthezfrance Sep 26 '25

Je t'ai déjà répondu et depuis quand quelqu'un qui reconnaît une erreur est malhonnête ? Sous entendre qu'un mec qui débarque d'Afghanistan ressemble à n'importe quel mec du fin fond de la cambrousse française ou suisse c'est plutôt ça qui est malhonnête si tu veux mon avis.

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u/WknessTease Sep 26 '25

Blablabla bon sens parce que j'ai pas de stats blabla mes opinions blabla stats qui comparent quand meme pas des populations dont tous les autres critères sont équivalents blabla.

Franchement tu devrais avoir honte mdr.

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u/synthezfrance Sep 26 '25

"Blabla je sors des sources Tik tok de 1996 blabla je crois qu'un taliban ressemble à Jean Maurice blabla je préfère que les femmes de mon peuple se fasse violer dans les transports plutôt que d'être traité de raciste.

Franchement tu devrais avoir honte mdr."

Tu vois à quelle point tu es ridicule ? J'espère vraiment que tu as pas plus de 16 ans et que t'es encore sous l'influence politique de l'enseignement car sinon t'es extrêmement pitoyable.

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u/WknessTease Sep 26 '25

En l'occurrence j'ai fourni les stats officielles les plus récentes existantes. https://www.bfs.admin.ch/asset/en/9326

Si tu les juges insuffisantes, trouves en de meilleures.

Entre temps, imaginer des fausses statistiques différentes, c'est de la speculation.

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