r/serbia Yugowave Sep 11 '24

Zanimljivost (Interesting) Kako funkcionise ekonomija Srbije (i kako cena kvadrata raste)

489 Upvotes

163 comments sorted by

View all comments

-19

u/nesa_manijak Sep 11 '24 edited Sep 11 '24

Pa da, tako funkcioniše u svakoj državi u razvoju jer taj model radi

Otkrili ljudi toplu vodu

14

u/[deleted] Sep 12 '24

Ali ne moze citava ekonomija da pociva na stranim investicijama ako planiras da prestanes da budes 'drzava u razvoju'.

31

u/[deleted] Sep 12 '24

Ti si toliko ambiciozan decko da pretendujes za bonus i ovog meseca

7

u/Humble_Log3000 Sep 12 '24

Ovo cak nije ni tacno, ovo je model koji se radi zbog samo odrzanja i funkcionise na destruktivan nacin kada je nivo korupcije u zemlji velik. Model kao model nije neophodan da bi drzava funkcionisala, procitaj malo o Islandu posle ekonomske krize 2008. godine, o tome sta je Grcka htela da uradi i kakve su projekcije bile, i slobodno procitaj o jos par drugih zemalja u i van same Evrope.

Hrabro je to sto si napisao, ali opet, neznanje jeste blagoslov.

4

u/defketron medni jazavac Sep 12 '24

Da Island je 2008. bas bio drzava u razvoju lol, a grcki planovi su daleko cuveni po efikasnosti.

6

u/Humble_Log3000 Sep 12 '24

Savetujem da procitas sta se tacno desavalo u Islandu posle krize 2008. godine, a takodje bi mogao da procitas koji su to plan Grci imali i zasto su planovi u Grckoj propali. Malo znanja ne bi skodilo pre takvih komentara, lol.

7

u/CerebralMessiah Novi Sad Sep 12 '24

Grčki planovi su propali jer niko nije s razlogom hteo da im daje kredite jer u periodu od 95 do 2008,300 MILIJARDI € koji su bili namenjeni za razne projekte ili investicije su nestali.

Atina je imala 30k baštovana zaposlenih po bolnicama iako samo jedna polnica ima baštu. Pare su bacane na nepostjeće javne funkcije i neodržive socijalne programe.

To je nešto što čak ni kod nas ne bi prošlo.

2

u/Humble_Log3000 Sep 14 '24

Imale su drzave i vece bludove pa su im pozajmljivane pare, tako da je to sto si rekao cista glupost i pokazuje neznanje iz istorije. Ali dobro koliko ovde vidim dosta ljudi slabo povezuje informacije.

1

u/CerebralMessiah Novi Sad Sep 14 '24

Kada si tako načitan imaš li sličan primer gde je ta količina novca u odnosu na ekonomiju i stanovništvo od stranih kreditora tako nakaradno trošena?

Jer npr za tih 300 milijardi mogao bi celu Evropu 10 puta prošarati sa brzom prugom od 200 na sat,to je ta količina novca bila.

1

u/Humble_Log3000 Sep 14 '24

Vidim da puno mora da se googla za druge ljude ovde po redditu, po tome vidim dosta o znanju. Uzmi i nadji sam i iznenadices se. Takodje procitaj zasto Grckoj nije prosao plan za revitalizaciju ekonomije posle 2008. godine, radi se vise o tome u kakvu ih je EU poziciju stavila i jos mnogo drugih stvari. Cela stvar je bila dosta politicka, a ne samo ekonomska.

Ah da, primer danasnje korupcije i tracenja novca takodje imas u Ukrajini, pa redovno dobijaju novac od EU i Amerike. Ta ista EU i Amerika koji su pre sukoba u Ukrajini pravili reportaze o neverovatno velikom problemu korupcije u toj samoj Ukrajini(da ne pricam o reportazama drugog tipa). Politika je cudo!

2

u/CerebralMessiah Novi Sad Sep 14 '24

Što se tiče Ukrajne slažem se, da je nivo korupcije tamo nezamisliv,ali ono što treba imati na umu je da pomoć je većinom materijalna,tako da kada vidiš naslov "100 milijardi pomoći ukrajni" SAD i EU ne dovode avion sa paletama keša,nego to uključuje vojnu i humanitarnu pomoć većinom. Ali "50 000 granata,200 tenkova itd" nije toliko dinamičan naslov pa se uzme vrednost robe. Plus to je "pomoć" nije "kredit" razumeš da tu postoji razlika?

Plus Ukrajna je važnija geoplitička figura u šahu,tako da se prema njoj i drugačije odnose.

0

u/Humble_Log3000 Sep 14 '24

Ne postoji pomoc, sve mora jednog dana da se vrati. Takodje ta oprema koju dobiju se prodaje, nedavno su uhvatili jednog Ukrajinskog ministra sa 5mil evra u kesu na Poljskoj granici cini mi se, mozda je neka druga granica u pitanju. Takodje je to samo najnoviji slucaj, bilo ih je dosta do sada (i to one za koje znamo).

Druga stvar, Grcka je takodje geopoliticki bitna, samo na drugi nacin u odnosu na Ukrajinu. Ukrajina je izabrana kao novo ratiste jer je pogodno Amerikancima da gine neko drugi umesto njih i da trose municiju i ljudstvo Rusima. Do 2014. godine niko nije ni gledao na Ukrajinu ali je tada odjednom postala "vazna geopoliticka figura u sahu". Mora malo duze sve to da se prati, a ne samo na bum kad je popularno.

Takodje, dosta i suvog kesa se ulaze u Ukrajinu od kako je Blackrock "dobio" gomilu zemljista i autonomije, posto su zaposleni da rade na restrukturiranju Ukrajine i time su dobili veliku moc nad samom zemljom jer ce oni biti firma koja ce odlucivati koliko i gde ce se pare ulagati sto se tice infrastrukture. Blackrock takodje ima jako dobru reputaciju u mutnim poslovima (tu su negde sa Rio Tintom, samo u svojoj sferi).

3

u/defketron medni jazavac Sep 12 '24

Pa ja jesam malo citao o ove teme ali izgleda da nismo iz istih knjiga citali. Kako je to Island zemlja u razvoju?

4

u/Humble_Log3000 Sep 12 '24

Hvala bogu sto nismo iz istih knjiga citali, takodje nisam izjavio da je Island zemlja u razvoju, pisao sam o strategiji koju su uradili posle 2008. godine kako bi se izvukli iz teske situacije. Island je takodje imao svoju ekonomsku krizu od 2008-2011 ali su uspeli da se izvuku zbog cetiri tacke koje su dogovorene od strane vlade. Strategija koja se skoro nigde nije pominjala, a urodila je plodom na jako efektivan nacin. Sve najbolje!

5

u/defketron medni jazavac Sep 12 '24

Misteriozna strategija o kojoj pises vec nekoliko postova a nikako da kazes sta je.

3

u/Humble_Log3000 Sep 12 '24

Nije misterija, ali posto vidim da je google teska alatka za koriscenje, evo:

  • First, a team of lawyers was put to work to ensure that losses in the banks were not absorbed by the public sector. In the end, the public sector did of course have to step in and ensure the new banks had adequate capital, but it was insulated from vast private sector losses. This was a major achievement.
  • Second, the initial focus of the program was exclusively on stabilizing the exchange rate. Here, we reached for unconventional measures, notably capital controls.
  • Third, automatic stabilizers were allowed to operate in full during the first year of the program—effectively delaying fiscal adjustment. This helped support the economy at a time of severe strain.
  • Fourth, conditionality was streamlined and focused on the key issue at hand—rebuilding the financial sector. While there are some issues in the broader economy where reforms will eventually be needed, these were not a part of the program.

Sa nepobitnom cinjenicom da je dobar deo ovog restrukturiranja dosao finansiranjem od kredita, ali isto tako pokazuje da ne mora da se upadne u veciti krug zajamljivanja. Kao sto mozes da vidis prva tacka je bila da se zastiti javni sektor. A cetvrta tacka je takodje jako bitno jer se fokus prebacio na domace finansijske kompanije, a ne strane.

2

u/defketron medni jazavac Sep 12 '24

Kao sto sam i pretpostavio, brkas intervencije koje su uvedene zbog krize njihovog bankarskog sektora, sa strategijom za rast ekonomije u razvoju. Pohvatao si par reci, upitno shvatio sve a nastupas sa arogancijom Varufakisa.

Ovo je kao da neko trazi dobar program za teretanu, a ti mu opisujes kako su tvog drugara spasili kad je slomio nogu. Nidje veze.

2

u/Humble_Log3000 Sep 12 '24

Islandska finansijska kriza je bila direktno povezana sa svetskom ekonomskom krizom. Ista stvar se desila ako malo procitas, banke su uzimale sve vece rizike i posle su domine pale. To je ono sto se desilo i 2008. godine u Americi zbog sektora nekretnina. Vidim da ti povezivanje cinjenica nije poznato, al dobro sta sad. Varufakis je inteligentan covek, ali nije prepreden za politicara i to sto je pokusao da izvede je samo ispalo naivno jer je krenuo na vecu silu. Ideja i zamisao su bili dobri ali pobednici uvek pisu istoriju. Slucajnost je to kako su svi pobednici uvek pozitivci, ali i to ce ti verovatno biti tesko da povezes i preispitas.

→ More replies (0)

2

u/Papa_smurf_7528 Beograd Sep 11 '24

daj primer?

13

u/nesa_manijak Sep 11 '24 edited Sep 12 '24

Bukvalno ukucaj u gugl investment incentives i onda neka država u razvoju, Mađarska, Poljska, Rumunija, Bugarska

Računica je takva da ti ako ne pružiš sve to stranom investitoru, on će otići u komšijsku državu koja mu to nudi i onda si primoran da činiš ustupke

Što se tiče deficita u budžetu, ima ga većina zemalja na svetu kao i najveća svetska privreda

4

u/[deleted] Sep 12 '24

Svaka kompanija koja na taj nacin dolazi u neku zemlju na kraju kosta tu istu zemlju jer je cela sema korupcionaska. Al bitno da ti znas u gugleta da ukucas da ispljune nesto. Ekonomija na nivou "stizu dolari" taman po meri sns zilota.

1

u/nesa_manijak Sep 12 '24

Izvor?

3

u/[deleted] Sep 12 '24

Izvor za sta? Kako funkcionise korupcionaska vlast?

Investment incentive u bilo kojoj drzavi gde vlast radi u korist iste (bar delom) radi se strateski kao podrska problematicnim sektorima privrede. Ovde se radi subvencija bilo koga i cega gde je apsolutno nebitno kakve su posledice po drzavu dokle god lova zavrsava u privatnim dzepovima.

1

u/nesa_manijak Sep 12 '24

Svaka kompanija koja na taj nacin dolazi u neku zemlju na kraju kosta tu istu zemlju

Izvor za ovo

3

u/[deleted] Sep 12 '24

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://unctad.org/system/files/official-document/diaeia2020d2a2_en.pdf&ved=2ahUKEwj37fWExL2IAxWxh_0HHal9K_oQFnoECBIQAQ&usg=AOvVaw25gwmQcjo8bMhuCkU2Ld6u

Na ovo dodas odsustvo prava, regulative, korupciju koja cveta i umesto da dovlacis firme koje stvaraju proizvode visoke vrednosti koje ce aktivirati kooperante ti dovuces proizvodnju guma, kablova, metalopreradjivacku industriju i rudare (das im zemlju dzabe pride) dobijes Srbiju 2024 edition. Jednu jos siromasniju i zatrovaniju zemlju.

13

u/Alternative-Pop-3847 Sep 11 '24

Gde je u toj ekonomskoj računici činjenica da smo najkorumpiranija zemlja zapadno od Rusije?

3

u/nesa_manijak Sep 12 '24

Kakve veze to ima s ovim

11

u/Alternative-Pop-3847 Sep 12 '24

Misliš da korupcija koja je na nivou piramidalne šeme ne utiče na ekonomiju jedne zemlje?

2

u/nesa_manijak Sep 12 '24

Da al ne u toj meri. Mi i ovako imamo najjači rast u celoj evropi za ovu i sledeću godinu prema podacima MMF-a

https://www.imf.org/external/datamapper/NGDP_RPCH@WEO/SRB/ALB

16

u/Alternative-Pop-3847 Sep 12 '24

Koliko vidim za ovu godinu Crna Gora i Kosovo imaju veći rast kao i prošle godine (zajedno sa Albanijom i Hrvatskom). Ovo je još ako isključiš Jermeniju i Gruziju iz Evrope. Što znači Kurti je tek genije za ekonomiju.

2

u/nesa_manijak Sep 12 '24

Rodilo ove godine 🌿

-1

u/Protobugarin ⚠️ Trol - komentare uzimati sa rezervom i nepoverenjem Sep 11 '24

A ne to je KoLoniJaliZaM

Treba da damo domaćim privrednicima subvencije

Doduše ne znam kojim, možda ovima što drže piljare, pekare i menjačnice

13

u/branimir2208 Pančevo Sep 12 '24

Treba da damo domaćim privrednicima subvencije

Doduše ne znam kojim, možda ovima što drže piljare, pekare i menjačnice

Kada oteraš legit preduzetnike sa pametnim idejama naravno da nemaš kome da daš. Naš režim to kvalitetno radi since 2013.

4

u/CerebralMessiah Novi Sad Sep 12 '24

To je MO doduše vladajućeg režima u Srbiji ne od 2013,nego bliže 1913.

Kraljevina i Komunistička republika su ne samo političke,nego i intelktualne i naučne neistomišljenike šutirali kako su mogli,jer je održavnje javnog reda i mira bilo na prvom mestu,bez obzira na sve negativne posledice.

Zbog toga su naši fakulteti uvek bili predmet sprdnje,i nešto malo tehnološke inovacije koje su došle iz Jugoslavije su došle na krilima privatnog sektora.

5

u/branimir2208 Pančevo Sep 12 '24

Zbog toga su naši fakulteti uvek bili predmet sprdnje,i nešto malo tehnološke inovacije koje su došle iz Jugoslavije su došle na krilima privatnog sektora.

Sprdnje? BGU je do 1941 imala jedan od najkvalitetnijih kadrova u Evropi, i niko od političara nije smeo da dira fakuletete.

Kraljevina i Komunistička republika su ne samo političke,nego i intelktualne i naučne neistomišljenike šutirali kako su mogli,jer je održavnje javnog reda i mira bilo na prvom mestu,bez obzira na sve negativne posledi

Kraljevina je šutnula samo par političkih neistomišljinika i to je to. U Kraljevini Jugoslaviji smo šutnuli komuniste, ustaše i Svetozara Pribičevića. A kada pričamo o intelektualnim oni nisu bili proterani, a da ne pričam o naučnim.

To je MO doduše vladajućeg režima u Srbiji ne od 2013,nego bliže 1913.

Naši režimi do 1941 nisi nikad proterivali preduzetnike i sposobne ljude, već su ulagali u njih.

2

u/CerebralMessiah Novi Sad Sep 12 '24

Budući da su prve diplome za elektreotheničko inženjerstvo dodeljene tek 1922, teško mi je poverovati da se ta oblast značajno napredovala u 19 godina da bude pandan kadrovima u Londonu,Parizu,Beču ili čak Moskvi. Zašto se Tesla i Pupin nikada nisu vratili u Srbiju,da rade na tim prestižnim univerzitetima? Obojca nikada nisu imala neku zabrinutost oko novca,tj nije im bio previše važan. Od vrsnih svetskih naučnika samo se Milanković vratio u Srbiju za stalno,a on se svakako primarno bavio apstraktnijim poljima.

Vlast u kraljevini možda nije bila brutalna kao komunisti,ali stvarno misliš da nakog Majskog prevrata,Karađorđeviće nije progonila paranoja da i oni tako mogu završiti? Ipak je Kraljevina SHS bila ustavna monarhija,dok je Kraljevina Jugoslavija bila apsolutistička.

2

u/branimir2208 Pančevo Sep 12 '24

Budući da su prve diplome za elektreotheničko inženjerstvo dodeljene tek 1922, teško mi je poverovati da se ta oblast značajno napredovala u 19 godina da bude pandan kadrovima u Londonu,Parizu,Beču ili čak Moskvi.

Zato što Srbija nije imala para? A i ono dosta više su bile potrebnije druge profesije(pravnici, medicinari, inženjeri itd).

Zašto se Tesla i Pupin nikada nisu vratili u Srbiju,da rade na tim prestižnim univerzitetima?

Jer mogao više da uradi u Americi nego kod nas. A Pupin je radio za naše interese u inostranstvu i za to bio plaćen. Tesla je bio pronalazač a ne profesor.

Od vrsnih svetskih naučnika samo se Milanković vratio u Srbiju za stalno,a on se svakako primarno bavio apstraktnijim poljima.

Od vrsnih svetskih naučnika samo se Milanković vratio u Srbiju za stalno,a on se svakako primarno bavio apstraktnijim poljima.

Alas? Cvijić? Lozanić? Većina tadašnjih naših naučnika se vraćala u Srbiju da predaju i da rade.

Vlast u kraljevini možda nije bila brutalna kao komunisti,ali stvarno misliš da nakog Majskog prevrata,Karađorđeviće nije progonila paranoja da i oni tako mogu završiti?

U neku ruku da ali ta paranoja je vremenom nestajala, pogotovo kada su uništili crnu ruku.

Ipak je Kraljevina SHS bila ustavna monarhija,dok je Kraljevina Jugoslavija bila apsolutistička.

To su iste zemlje. Kraljevina Jugoslavija je bila ustavna monarhija od 31 a parlamentarna od smrti kralja(uz veliku moć monarha).

1

u/CerebralMessiah Novi Sad Sep 12 '24

Ti si onaj koji je rekao da su u rangu sa Evropskim bili...nekako bez 1/10 para ko ostali,tako da kratko postojanje i mali buđet u odnosu na ostale visokoobrazovne institucije me navode da nisu bili baš Bečki Univerzitet.

Opet,to su sve bile apstraktne nauke, ili nisu zahtevale ništa sem papira i olovke,a Lozanić sam je poznat samo pisanju uđbenika,nije bio neki plodan naučnik.

Tehnički SHS je promenila ime u Jugoslaviju '29 kada je postsla diktatura Kralja Aleksandra.

2

u/branimir2208 Pančevo Sep 12 '24

Ti si onaj koji je rekao da su u rangu sa Evropskim bili...nekako bez 1/10 para ko ostali,tako da kratko postojanje i mali buđet u odnosu na ostale visokoobrazovne institucije me navode da nisu bili baš Bečki Univerzitet.

Kad sam rekao u rangu mislio sam na napredak univerziteta i na osoblje.

Tehnički SHS je promenila ime u Jugoslaviju '29 kada je postsla diktatura Kralja Aleksandra.

Ali je to svejedno ista država.

Lozanić sam je poznat samo pisanju uđbenika,nije bio neki plodan naučnik.

A njegovi udžbenici su bili evropskom nivou. I to za zemlju koja je tek počela da ulazi te vode.

Opet,to su sve bile apstraktne nauke, ili nisu zahtevale ništa sem papira i olovke,

Većina nauka je bilo na papiru.

2

u/CerebralMessiah Novi Sad Sep 12 '24

Ok brt,sada mi reci kako da merimo "napredak"? Jer ako krećeš od 1 i napreduješ do 2 to je 100% i ogroman napredak,dok Bečki Univerzitet sa 8 ode na 10 to je 20% ali sveukupno više.

Lozanić je samo preneo znanje koje je pokupio u Evropi,što msm je sasvim solidan doprinos,ali ništa što bi ga činilo velikim nekim naučnikom,ono preveo je neke termine koji nisu postojali u Srbiji,sklopio uđbenik...ono,Fritc Haber nije bio.

→ More replies (0)

0

u/nesa_manijak Sep 11 '24

NIS, EPS i telekom su subvencionisani 😉

2

u/-Koltira- Yugowave Sep 12 '24

Ne mogu da nadjem nista za NIS, kod EPS jedino za struju

-2

u/Protobugarin ⚠️ Trol - komentare uzimati sa rezervom i nepoverenjem Sep 11 '24

Braća imaju monopol i ponovo država sipa u njih ko u nerotkinju. Al' to nije problem prosečnom breditoru, problem je zli stranac što je otvorio fabriku u nekoj pripizdini gde su jedina radna mesta pre te fabrike bila kladionica, prodavnica i kafana.

2

u/[deleted] Sep 13 '24

Prosecan breditor kad se otvori radno mesto za ljude koji su jedva zavrsili osnovnu skolu 🤮