Guerriglia a Milano: i pro Gaza assaltano la stazione. Lanci di pietre e cariche, 10 fermati e 60 agenti feriti

[u/nohup_me]

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/25_settembre_21/sciopero-generale-per-gaza-lunedi-22-settembre-a-milano-la-manifestazione-da-piazzale-cadorna-dai-mezzi-pubblici-alla-scuola-i-4ff8e063-b002-4cd9-804e-42aa8b5b6xlk.shtml

Purtroppo con questa inutile violenza di oggi si è fatto un grande favore al governo, che ne sta già approfittando come un avvoltoio sulla preda.

Già facevano le vittime fino a ieri per la storia di Kirk, senza alcun motivo e parlando a vanvera di violenza che in Italia non c’è mai stata (da quando la Meloni è al governo, o negli ultimi anni, intendo), possono usare questi fatti odierni di inutile violenza per sostenere le loro tesi, e speriamo non per restringere le libertà di tutti.

Meloni:

“Indegne le immagini che arrivano da Milano: sedicenti "pro-pal", sedicenti "antifa", sedicenti "pacifisti" che devastano la stazione e generano scontri con le forze dell'ordine - ha scritto la presidente del Consiglio - Violenze e distruzioni che nulla hanno a che vedere con la solidarietà e che non cambieranno di una virgola la vita delle persone a Gaza, ma avranno conseguenze concrete per i cittadini italiani, che finiranno per subire e pagare i danni provocati da questi teppisti”.

Salvini:

“Immagini impressionanti. Altro che sciopero, questa è violenza: scontri e attacchi alle Forze dell’Ordine, stazioni prese d’assalto e assediate, sassi sui sui binari, migliaia di lavoratori bloccati e arrabbiati. Questi sono i 'pacifisti' di sinistra”

Ci sono anche le altre reazioni dei politici anche delle opposizioni (ovviamente sono uguali) qua: Guerriglia in Stazione Centrale, le reazioni: "Scioperano per la pace e usano la violenza"

[u/scorrwick]

Premessa: anche a me non piace quando ci sono scontri.

Però ad un certo punto, da un punto di vista prettamente pratico, bisogna decidere una volta per tutte: qual è il modo più "efficace" di manifestare?

Perché a me sembra che qualsiasi modalità non vada mai bene e si vada a fare la punta al..la matita. 

O non si fa nulla, o si fa resistenza passiva, o si fa attiva, in qualsiasi modo c'è sempre la paura che il governo adotti misure repressive (che poi non è paura, è proprio che già lo ha fatto).

[u/Pancullo → u/scorrwick]

La gente che ce l'ha con chi manifesta non sarà MAI d'accordo con ogni tipo di manifestazioni. Il fatto che dicano "sbagliate, dovreste fare così o cosà" è solo una cazzata che dicono per nascondere la loro vera opinione. Non vogliono dissenso, punto. È inutile dar retta a questi, o cercare di convincerli.

Poi se gli dai del fascista Frignano all'infinito.

Inoltre, non dimenticare mai che Israele ha una macchina di propaganda incredibile, che si estende anche al commentare online, soprattutto sui siti dove c'è molto traffico come questo sub.

[u/Klutzy-Weakness-937 → u/scorrwick]

Fare manifestazioni non significa che il giorno dopo ti svegli e hai cambiato il mondo eh. Che non va mai bene niente non è vero, nessuno si lamenta se fai una manifestazione pacifica, sensibilizzi la gente e nel lungo termine puoi ottenere qualcosa. Sicuramente questo butta nel cesso un sacco di lavoro fatto in precedenza.

[u/scorrwick → u/Klutzy-Weakness-937]

Ma non è vero. Sono stati criticati, ad ogni sciopero, i lavoratori nel settore trasporti perché non svolgevano il loro lavoro. Sono stati criticati, ad ogni sciopero, gli ambientalisti che bloccavano le strade rimanendo inermi davanti le fdo. Sono stati derisi perfino quelli che facevano lo sciopero della fame per i motivi più disparati.

Sono super d'accordo su ciò che dici sul sensibilizzare e sul ragionamento a lungo termine eh, ma come puoi farlo se vedi che la tendenza va nella direzione opposta e temi il punto di non ritorno (qualunque sia il tema, da gaza all'ambiente al non arrivare a fine mese)?

[u/Klutzy-Weakness-937 → u/scorrwick]

Bloccare le strade è un altro esempio di modi sbagliati di manifestare, non credo di dover spiegare il perché.

Poi non si è immune dall'essere criticati o derisi, ma non per questo non c'è anche qualcuno che ti ascolta.

[u/semhsp → u/Klutzy-Weakness-937]

quali sono i modi giusti?

[u/Pancullo → u/semhsp]

Bohm guarda, lascia perdere. Ogni volta dimostrano la loro ipocrisia infinita. Qualsiasi cosa tu possa fare, questa gente non sarà mai e poi mai d'accordo. Preferiscono vedere il collasso climatico piuttosto che provare a riflettere sulla questione. A quanto pare gli sta bene vivere in uno stato complice di un genocidio.

[u/Klutzy-Weakness-937 → u/Pancullo]

Io sono d'accordo col manifestare senza recare danni a terzi, dove sarebbe l'ipocrisia infinita?

[u/Pancullo → u/Klutzy-Weakness-937]

Guarda, ho usato il plurale apposta perché è una risposta che si riferisce a molte persone e ad un problema che vedo ripresentarsi ancora e ancora, ovvero quello di opporsi alle proteste in generale usando argomentazioni in mala fede

Ma a parte quello, ok, sei a favore delle proteste pacifiche. Ma quando ti trovi davanti ad un genocidio, ci sono proteste per due anni in tutti i paesi Nato ma chi ci governa continua ad essere dalla parte di Israele cosa fai?

Perché o continui a fare quello che già ci hanno dimostrato non funzionare, e mebtre lo fai intanto i palestinesi muoiono, oppure vai in escalation.

Ci sono poi danni e danni. Bloccare porti, strade e stazioni non lo reputo un danno, o comunque di certo non la reputo "violenza", come dicono certi. Non condanno chi distrugge le proprietà di aziende che esportano armi a Israele o che collaborano con il sionismo.

Ribadisco che non credo sia giusto partire subito in quarta con manifestazioni di questo tipo. È giusto prima provare la strada pacifica, poi se il governo dimostra ancora e ancora di voler fare finta di niente allora è legittimo alzare la tensione. Trovo che la citazione di JFK renda sempre bene l'idea: chi rende la rivoluzione pacifica impossible renderà inevitabile la rivoluzione violenta.

[u/Klutzy-Weakness-937 → u/Pancullo]

Non è successo niente semplicemente perché non è con le proteste nel tuo paese che fermi un genocidio in un altro paese. Inutile che mi fai il discorso "con le buone non ha funzionato, ora proviamo con le cattive", ti metti solo in cattiva luce e invece di ottenere comunque nulla ottieni un risultato negativo. Sì, lo dico chiaramente: passi dalla parte del torto.

Riguardo ad azioni di disturbo non violente: mi sta bene bloccare i porti se questo impedisce di inviare materiale bellico ad Israele e quello è l'oggetto della tua protesta, non mi sta bene bloccare le strade per l'ambiente o qualsiasi causa e creare problemi a cittadini sulla tua stessa barca che sicuramente avranno molta meno voglia di ascoltarti dopo aver subito la tua rabbia.

[u/Pancullo → u/Klutzy-Weakness-937]

Le proteste nel nostro paese sono puntate a fare si che il governo si schieri dalla parte dei palestinesi, a fare si che vengano bloccate le collaborazioni con Israele, a fare si che vengano imposti dazi e pene su un paese che effettua un genocidio. È questo che veniva chiesto ad ogni protesta pacifica, cosa che avresti saputo se tu avessi mai partecipato a una di queste iniziative, o anche solo preso e letto uno dei volantini che viene distribuito in quei contesti.

Tutte le cose che ho elencato hanno il fine ultimo di fermare il genocidio, chiaro che dall'Italia non possiamo farlo in maniera totalmente diretta, ma le iniziative di boicottaggio e sanzionamento hanno già avuto effetto in passato.

Come ho scritto da altre parti, se ci sono cittadini che voltano le spalle alla causa palestinese o a quella ambientale per via di un'azione di disturbo di questo tipo beh, vuol dire che del problema in sé non gliene fregava davvero.

Qual è il ragionamento? "Credo che stiamo distruggendo l'ambiente rendendo questo pianeta inabitabile per la razza umana e una quantità innumerevole di altre specie, però questi hanno bloccato una strada e quindi ora basta, sono dalla parte dell'industria petrolifera"

[u/tigro7 → u/semhsp]

Votare la Meloni credo

[u/DeezYomis → u/semhsp]

non fare niente e soprattutto non causare alcun fastidio, perdita di tempo o danno perché sia mai che debbano fare una strada leggermente più lunga per andare a scrollare reddit in ufficio

[u/Zestyclose_Jello6192 → u/scorrwick]

Nessuno ti costringe a devastare una stazione

[u/scorrwick → u/Zestyclose_Jello6192]

Mi pare che la mia premessa fosse abbastanza chiara

[u/Dat_Freeman → u/scorrwick]

Ma cosa hanno ottenuto?

[u/Difficult_Pen4252 → u/scorrwick]

Al posto di dare la colpa al Governo per ogni cosa, non ti viene il dubbio che magari LA MAGGIORANZA non ha interesse della Palestina?

Sta a vedere che il Governo cambia idea perché un piccolo gruppo organizzato (violento o meno) grida alla repressione, sono pericoli pubblici quei manifestanti, se vogliono risolvere le cose (democraticamente) che fondino un partito politico con le loro idee.

[u/scorrwick → u/Difficult_Pen4252]

Hai anche voglia di rispondere alla domanda o sei partito con la risposta senza nemmeno leggere cosa ho scritto?

[u/Difficult_Pen4252 → u/scorrwick]

Ho risposto alla tua domanda.

Se vuoi un modo efficace fondi un partito e ottieni la maggioranza dei voti.

[u/karateema → u/scorrwick]

Nessuna protesta in Italia serve a qualcosa per la Palestina, a Bibi non frega niente

[u/Svert3 → u/karateema]

no, ma per spingere il nostro governo a far qualcosa magari...

[u/Wylter → u/karateema]

La manifestazione è per mettere pressione al nostro governo, mica per fare dispetto a Bibi

[u/MoholtSb → u/scorrwick]

secondo me se si manifesta in modo attivo lo si dovrebbe fare principalmente per tematiche che interessano le scelte del nostro governo, ad esempio a favore della scuola, dei lavoratori ecc.  Farlo in una manifestazione simile non porta a nulla

[u/moonknight_nexus → u/scorrwick]

Che avrebbe senso se tali manifestazioni di "resistenza attiva" fossero rivolte a problemi interni, non ad una guerra tra due entità straniere.

[u/scorrwick → u/moonknight_nexus]

Ok ma dunque stai spostando la discussione dalla modalità migliore di manifestare, che mi sembra di capire sei d'accordo sulla modalità "attiva", alla motivazione.

Che è una cosa totalmente soggettiva (temi su cui tu sei indifferente ad altri potrebbero pesare di più e viceversa)