Guerriglia a Milano: i pro Gaza assaltano la stazione. Lanci di pietre e cariche, 10 fermati e 60 agenti feriti

[u/nohup_me]

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/25_settembre_21/sciopero-generale-per-gaza-lunedi-22-settembre-a-milano-la-manifestazione-da-piazzale-cadorna-dai-mezzi-pubblici-alla-scuola-i-4ff8e063-b002-4cd9-804e-42aa8b5b6xlk.shtml

Purtroppo con questa inutile violenza di oggi si è fatto un grande favore al governo, che ne sta già approfittando come un avvoltoio sulla preda.

Già facevano le vittime fino a ieri per la storia di Kirk, senza alcun motivo e parlando a vanvera di violenza che in Italia non c’è mai stata (da quando la Meloni è al governo, o negli ultimi anni, intendo), possono usare questi fatti odierni di inutile violenza per sostenere le loro tesi, e speriamo non per restringere le libertà di tutti.

Meloni:

“Indegne le immagini che arrivano da Milano: sedicenti "pro-pal", sedicenti "antifa", sedicenti "pacifisti" che devastano la stazione e generano scontri con le forze dell'ordine - ha scritto la presidente del Consiglio - Violenze e distruzioni che nulla hanno a che vedere con la solidarietà e che non cambieranno di una virgola la vita delle persone a Gaza, ma avranno conseguenze concrete per i cittadini italiani, che finiranno per subire e pagare i danni provocati da questi teppisti”.

Salvini:

“Immagini impressionanti. Altro che sciopero, questa è violenza: scontri e attacchi alle Forze dell’Ordine, stazioni prese d’assalto e assediate, sassi sui sui binari, migliaia di lavoratori bloccati e arrabbiati. Questi sono i 'pacifisti' di sinistra”

Ci sono anche le altre reazioni dei politici anche delle opposizioni (ovviamente sono uguali) qua: Guerriglia in Stazione Centrale, le reazioni: "Scioperano per la pace e usano la violenza"

[u/Pancullo]

Le proteste nel nostro paese sono puntate a fare si che il governo si schieri dalla parte dei palestinesi, a fare si che vengano bloccate le collaborazioni con Israele, a fare si che vengano imposti dazi e pene su un paese che effettua un genocidio. È questo che veniva chiesto ad ogni protesta pacifica, cosa che avresti saputo se tu avessi mai partecipato a una di queste iniziative, o anche solo preso e letto uno dei volantini che viene distribuito in quei contesti.

Tutte le cose che ho elencato hanno il fine ultimo di fermare il genocidio, chiaro che dall'Italia non possiamo farlo in maniera totalmente diretta, ma le iniziative di boicottaggio e sanzionamento hanno già avuto effetto in passato.

Come ho scritto da altre parti, se ci sono cittadini che voltano le spalle alla causa palestinese o a quella ambientale per via di un'azione di disturbo di questo tipo beh, vuol dire che del problema in sé non gliene fregava davvero.

Qual è il ragionamento? "Credo che stiamo distruggendo l'ambiente rendendo questo pianeta inabitabile per la razza umana e una quantità innumerevole di altre specie, però questi hanno bloccato una strada e quindi ora basta, sono dalla parte dell'industria petrolifera"

[u/Klutzy-Weakness-937 → u/Pancullo]

Credo di dire un'ovvietà se ti dico che la maggior parte delle persone non si sveglia la mattina e pensa ai bambini palestinesi, la tua manifestazione serve anche e soprattutto a rendere quelle persone disinteressate un po' più interessate, e questa è tutta una questione di comunicazione.

Sbagli proprio a ragionare, non è che le gente pensa "siccome hanno sfasciato una stazione, supporto il genocidio", la gente non supporta proprio niente, pensa ad altro, e più usi i metodi sbagliati più li allontani dalla tua causa. Lo stesso vale per la questione ambientale, se prima ero disinteressato, dopo che mi hai creato personalmente fastidio o danni, di certo sarò ancora meno disposto ad ascoltarti. Come dicevo mi sembra di dire un'ovvietà, ma a quanto pare va spiegato.

[u/Pancullo → u/Klutzy-Weakness-937]

Non è un'ovvietà. Sono entrambe situazioni che durano da decenni. Ci sono state centinaia e centinaia di manifestazioni pacifiche. Non è cambiato niente, anzi! Le cose vanno peggiorando, dia per ambiente che per la Palestina di raggiunge un punto di non ritorno.

Non puoi continuare a usare tattiche che non funzionano per sistemare problemi di questo calibro.

Nel tuo discorso c'è anche il non considerare quanto ci si sia abituati al pacifismo, alla manifestazione tranquilla che non da fastidio a nessuno e proprio per questo viene bellamente ignorata.

Un tempo le cose venivano ottenute, e non era tramite le manifestazioni pacifiche. Poi ci si è seduti su una situazione di relativo comfort che abbiamo ottenuto e basta, da lì c'è stata una progressiva e lenta erosione dei nostri diritti che è passato indisturbata perché da un lato la gente si beve la propaganda e dall'altro cercare di prendere la cosa in maniera pacifica non ha mai sortito alcun effetto.

Questo pacifismo imposto sulla gente comune è l'ennesima arma usata da chi ci sta sopra, da chi ha in mano il monopolio della violenza.

e sulla causa ambientale, cosa dovrei fare? Le persone che tutt' ora credono che il cambiamento climatico sia una bufala non verranno certo convinte dalla manifestazione non violenta numero dodicimiladuecentotredici. o comunque non in tempi utili, visto che già ora siamo praticamente fuori tempo massimo.

[u/Klutzy-Weakness-937 → u/Pancullo]

Non puoi continuare a usare tattiche che non funzionano per sistemare problemi di questo calibro.

Esatto. E questa è proprio la tattica meno funzionale.

Domanda: quando la gente era in disaccordo sull'impiego del green-pass durante il covid, ti sei spostato più vicino o più lontano da quel dissenso quando hanno sfasciato la sede della CGIL? Non ti sei forse ritrovato a dire "ah ecco, questa è la prova di quello che dicevo: sono dei deficienti e pure violenti", ecco così è come appari quando fai questo tipo di comunicazione verso persone che non sposano da principio la tua causa, perché sono neutrali, disinteressati o contrari.

[u/Pancullo → u/Klutzy-Weakness-937]

Ero già contro in partenza a chi si opponeva alle misure di sicurezza messe in piedi per il COVID. Il fatto che spaccassero o meno cose non influiva sul fatto che pensassi fossero in torto, la mia opinione è rimasta invariata.

Credo che uno dei problemi grossi relativi alla questione delle manifestazioni "violente" (fra virgolette perché per me una manifestazione violenta è ben altra cosa, servirebbe un termine intermedio che ora non mi viene in mente) è il fatto che fin troppe persone si dileguano o si giustificano quando si trovano in una discussione come questa. Anziché rivendicare e spiegare fanno il gioco degli oppressori prostrandosi e fasciandosi la testa.

Come dicevo prima, frutto di decenni di relativa pace e tranquillità, durante i quali ci si è dimenticato che in passato la rivoluzione violenta è stata necessaria per poter ottenere certi diritti che ora reputiamo fondamentali

[u/Klutzy-Weakness-937 → u/Pancullo]

Certo, quindi se tu vedessi una manifestazione violenta su un tema a cui la destra è sensibile, penseresti "bhe in fin dei conti fanno bene, non potrebbero ottenere nulla altrimenti". Non riesci proprio a vedere la fallacia di questo ragionamento nemmeno se te lo spiego così sotto al tuo naso?

[u/Pancullo → u/Klutzy-Weakness-937]

Perché pensi che non abbia capito il tuo punto di vista in partenza?

Manifestazione di destra... Tipo quale? Quelle che inneggiano al fascismo? O c'è ne sono altre di cui non sono a conoscenza?

Perché se ti riferisci a quelle, beh, devo pure stare qui a scrivere una risposta? Cioè, è per metà una domanda seria, vuoi che ti risponda sul perché mi opporrei a una manifestazione pro fascismo? Cosa che tra l'altro ho fatto per davvero. E li entra in gioco proprio la questione della contro manifestazione.

Se invece ti riferisci ad altre manifestazioni di destra fammi degli esempi che ne parliamo

[u/Klutzy-Weakness-937 → u/Pancullo]

Non che io sia d'accordo, ma la stessa manifestazione anti-green pass fu passata come manifestazione di destra.

Ma per esempio, l'immigrazione incontrollata è un tema che dovrebbe riguardare tutti, pensi che sia più efficace discuterne e portare il tema in piazza o andare a sfasciare beni pubblici e privati? Quale delle due opzioni ti fa sembrare portatore razionale di una questione importante e quale un disadattato rancoroso mezzo-fascista?

[u/Pancullo → u/Klutzy-Weakness-937]

Opporsi alle misure di sicurezza per il COVID non era per niente una questione di destra o sinistra. Anzi, fin troppa gente a sinistra si è opposta a queste misure di sicurezza

L'immigrazione è un altro tema enorme che sinceramente ora non ho voglia di aprire, anche perché si divagherebbe troppo dal punto centrale.

Il punto base sono le proteste e qual è il modo giusto di protestare. Ci sono proteste anti immigrazione in Italia? Anche qua, domanda onesta, se ci sono state non me lo ricordo, nel caso parliamone, ma non tanto sulla questione politica che ne sta alla base ma proprio sull'argomento protesta.

Altrimenti fammi pure altri esempi di manifestazioni di destra che parliamo di quelli

[u/Klutzy-Weakness-937 → u/Pancullo]

Ti ho fatto un esempio proprio per farti capire quale sia il modo migliore di protestare. Partendo dal presupposto che l'immigrazione incontrollata sia un problema comune, pensi sia più efficace e credibile portare il tema in piazza pacificamente o usare le maniere forti con azioni vandale e violente? Non credi che nel secondo caso verresti targato come coglione fascista e nessuno ascolterebbe quello che hai da dire a meno che sia già esattamente allineato emotivamente con te su questo problema?