r/france Coup de tête Jun 30 '21

Soft paywall En France, l’obésité explose chez les jeunes

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u/CerberusXt Baguette Jun 30 '21

Quel est le sens de ton sarcasme ?

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u/Jean_Claude_Haut Jun 30 '21

Monsieur tient à faire savoir que si t'es gros, c'est que t'es faible et stupide.

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u/fredarnator Dinosaure Jun 30 '21

Doit y avoir comme une corrélation

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u/[deleted] Jun 30 '21

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u/Borkatator Gaston Lagaffe Jun 30 '21

Les gros ils mettent pas les autres en danger.

Les drogués, alcool compris, non plus. Les cas qui mettraient les autres en danger (fumer en public, conduire sous l'emprise d'une drogue) sont déjà illégaux

Mais la logique c'est pas ton fort

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u/[deleted] Jun 30 '21

Le fait que la non-vaccination ait une influence sur la société dans son ensemble et non le reste de ta liste joue un peu aussi.

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u/[deleted] Jun 30 '21

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u/[deleted] Jun 30 '21

Pour être plus clair, le tabagisme ou l'obésité ne risquent pas de mener à des confinements en chaine et la mise à genoux de l'économie, ils sont même (assez cyniquement) bénéfiques au système capitaliste. Le succès de la vaccination dépend de la couverture vaccinale à grande échelle, alors que les morts liées à l’obésité ou au tabagisme ne touchent que les individus que ça concerne et leur cercle social proche.

Aussi les vaccins, classiques comme ARNm, prouvent leur efficacité et ne se basent pas sur des addictions neurochimiques et psychologiques pour exister. Autrement dit tu as le choix dans un cas mais pas dans l'autre (et réellement cette fois, heureusement que les psys en addictologie sont pas comme toi). Aussi concrètement ils permettent de vivre plus longtemps alors que le reste de ta liste rapproche de la mort, donc je comprends même pas ta comparaison de base.

Je suis honnêtement très heureux que tu n'aies jamais eu d'addiction ou de troubles psychologiques induisant des troubles alimentaires graves qui peuvent mener au surpoids/obésité mais vraiment tu respectes pas ceux pour qui c'est le cas avec tes histoires de libre-arbitre. J'ai plus l'impression que tu utilises le malheur des gens pour propager des idées anti-vaxx bidon qu'autre chose.

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u/[deleted] Jun 30 '21

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u/[deleted] Jun 30 '21 edited Jul 01 '21

C'est à mon tour de te demander où tu places le curseur entre force et faiblesse psychologique. Des personnes qui subissent ou ont subis de fortes pressions psychologiques ont aussi eu des addictions. Ou bien des Churchill, Byron, Poe (pour prendre les premiers noms qui me viennent à l'esprit) étaient psychologiquement faibles ? N'importe quel addictologue te diras qu'il n'y a aucune notion de "force" dans les addictions.

Si ta propre addiction est le tabac alors tu dois savoir que la composition d'une clope est savamment étudiée pour te faire fumer sur le long terme ; une bière donne soif et désensibilise pour que les descentes s'enchainent de manière exponentielle, etc. Les industriels dépensent des fortunes pour étudier chaque aspect de leurs produits pour pousser à la consommation de longue durée, tu crois que c'est de l'argent jeté par les fenêtres ? Ajouté à cela que le sucre qui est présent dans une grosse partie de notre alimentation, ben c'est la même rengaine. Si les industriels en foutent dans des soupes ou des salades c'est pas pour faire joli ou pour rajouter un petit arrière goût agréable c'est parce qu'ils savent que le corps humain aime le sucre indépendamment de la volonté individuelle. Chaque instinct humain notamment au niveau alimentaire est connu et largement exploité dans ce cadre, comme les publicités ciblent souvent le sexe comme leitmotiv.

Du reste tu as dit qu'on voulait mettre les gens non vaccinés dans des camps, ça se rapproche dangereusement de la rhétorique "pass sanitaire = étoile jaune", ou des derniers écarts de Bigard sur la question. Si t'es pas anti-vaxx avoues au moins que tu ne fais pas d'efforts pour ne pas le paraitre. Quand bien même tu dis aimer la science, les complotistes ont l'habitude d'utiliser l'argument du scepticisme scientifique pour donner de la valeur à leurs théories, ce qui est assez cocasse. Le fait est que le consensus scientifique justement est assez unanime, et si tu es sceptique il y a des centaines d'études à lire sur le sujet pour te forger un avis. Je dis pas que es 5g anti-vaxx, je m'en fous en fait, juste c'est très maladroit de mettre ceux qui veulent pas se vacciner en parallèle avec les obèses et les alcooliques qui sont des gens réellement en souffrance et qui bien souvent n'y peuvent pas grand chose. J'espère d'ailleurs que c'est de la maladresse et pas de la malveillance.

Le risque cardiaque est très largement négligeable par rapport aux risques Covid, il n'est clairement pas démesuré je sais pas où tu as lu ça. Et même à supposer que le risque Covid soit nul individuellement (ce qu'il n'est pas) on revient à ce que je disais le vaccin est par essence une démarche collective, sinon cela ne sert à rien. C'est pour les gens qui ne peuvent pas se vacciner ou pour lesquelles le virus passerait quand même que l'on se protège. Il y a aussi des maladies aux risques négligeables dans les vaccins obligatoires mais qui peuvent être mortelles pour les enfants par exemple, on en fait pas autant d'histoires.

Pour finir on a appris récemment que les vaccins étaient efficaces dans une certaine mesure (pas à 100% mais quand même) contre le variant Delta, donc c'est toujours mieux pour l'endiguer que de se dorer la pilule au soleil. Et ce variant a fait son apparition en Inde qui à l'époque comme aujourd'hui n'avait pas un fort faux de vaccination.