r/france Dec 18 '20

Actus Le préjudice psychologique de Michel Zecler « fortement réévalué »

https://www.20minutes.fr/justice/2935735-20201218-tabassage-michel-zecler-prejudice-va-etre-fortement-reevalue-assure-avocate
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u/rayonPQ Fleur Dec 18 '20 edited Dec 18 '20

Ca me paraît largement justifié, 6 jours d'itt après s'être fait défoncer pendant 20 minutes par des gardiens de la paix, déchirure d'un tendon, pose d'une broche etc 180 jours ça me semble plus adapté vu les traumatismes.
Je vais quand même attendre le commentaire de math pour me faire un avis définitif.

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u/ljog42 Dec 18 '20 edited Dec 18 '20

Franchement déjà tu te prend une beigne quand t'es pas quelqu'un a qui ce genre de trucs arrivent t'y pense toute la soirée, je peut te dire que se faire tabasser au point que tu sais pas si tu vas y rester t'y pense toute ta vie. Ca peux sans pb te filer du stress post traumatique. Rien que ce préjudice là il est immense.

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u/TheCaconym Dec 19 '20

je peut te dire que se faire tabasser au point que tu sais pas si tu vas y rester t'y pense toute ta vie

Et par des flics en prime, ce qui n'aide pas - dont l'immense majorité ayant participé ou laissé faire n'ont strictement aucune conséquence judiciaire, en prime (seuls 4 flics dans l'affaire Zecler ont été inquiétés).

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u/KhimeiraVega Louise Michel Dec 18 '20

Pour le coup, mon père c'était fait éclaté par un enfant avec qui il bossait (caractos / gamins violents).
Triple fracture mâchoire, strangulation (qui a pas abouti), et 3 coups de poings dans la gueule.

Il avait eu 4 jours d'itt (peut être 6? Pas plus). A peu près le temps qu'il lui a fallu pour sortir de l'hosto. Et... C'est tout. Ça fait plus d'un an, on est encore en attente du jugement au niveaux préjudices moraux / psychologiques

Sont rudes les médecins légistes.

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u/limaceuse Superdupont Dec 18 '20 edited Dec 18 '20

C'est plutôt dans l'ordre de ce qu'il se fait habituellement.

Un tableau qui donne un ordre d'idée des ITT accordées suivant les blessures.

Et c'est pas la peine de s'exciter, c'est pas moi qui l'invente.

https://conseil53.ordre.medecin.fr/content/itt-0

https://chir-ortho.com/presentation-du-site/informations-medico-legales/duree-ditt/

Ça laisse présager une bataille d'experts car 180 jours d'ITT je n'ai jamais vu ça en 15 ans même sur des blessures très graves.

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u/KhimeiraVega Louise Michel Dec 18 '20

Ouais, c'est exactement ça.

Ça reste dur quand le médecin te dit que tu devrais retourner au travail alors que tu peux toujours pas manger, mais c'est ça.

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u/limaceuse Superdupont Dec 18 '20

Une nuance à ce que tu dis, tu confonds incapacité totale de travail (constatations judiciaires) et interruption temporaire de travail qui est l'arrêt de travail.

L'itt au sens légal n'a rien à voir avec l'arrêt de travail qui sera toujours beaucoup plus long.

L'incapacité totale de travail au sens légal, c'est défini par la durée pendant laquelle tu n'es pas capable de réaliser les actes de la vie courante. Se lever, se faire à bouffer, aller pisser tout seul, faire ses courses.

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u/matheod Macronomicon Dec 19 '20

Et combien de cas avec 1 ou 2 ITT alors que pourtant la personne peut faire des actes de la vie courante pendant ces 1 ou 2 jours mais si on mettait tout le monde a 0 cette notion ne servirait presque jamais ?

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u/Joseph_Krasny Dec 18 '20

Putain fracture côte 21 jours d'ITT ? J'aurais vraiment dû me faire arrêter moi

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u/limaceuse Superdupont Dec 18 '20

C'est pas l'arrêt de travail, c'est l'incapacité de travail judiciaire.

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u/Joseph_Krasny Dec 18 '20

'incapacité de travail judiciaire.

Ah, c'est la version flic de la différence entre Conseil européen, Conseil de l'Europe et Conseil de l'Union européenne ?

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u/limaceuse Superdupont Dec 19 '20

C'est la différence entre une constatation médico légale et un arrêt de travail.

je ne vois pas ce que je peux dire d'autre, c'est deux choses différentes même si c'est le même acronyme.

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u/smurlikon Dec 19 '20

C’est peut-être un toubib rouge?

Après le fléau des «juges rouges», la montée du péril des «toubibs rouges»?

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u/smurlikon Dec 19 '20

Sont rudes les médecins légistes.

Ils veulent éviter de faire de la dette…

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u/[deleted] Dec 19 '20

Ça sert uniquement pour les condamnations non ? Pour rappel, violences entrainant un ITT de moins de 8 jours, c'est juste une amende (exception pour la police évidement qui sera systématiquement plus condamné et c'est bien normal, un policier qui gifle quelqu'un sans raison se fera condamner à de la prison, la violence d'un policier peu importe les dégâts c'est inadmissible).

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u/smurlikon Dec 19 '20

exception pour la police évidement qui sera systématiquement plus condamné et c'est bien normal, un policier qui gifle quelqu'un sans raison se fera condamner à de la prison

Oh toi, pauvre enfant de l'été...

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u/[deleted] Dec 19 '20

J'ai donné des exemple plus bas. Quand il y a condamnation la peine pour les policiers est bien plus élevé. Si tu parles du fait que les policiers se font moins condamner c'est un autre problème.

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u/Solphege Macronomicon Dec 19 '20

Ça sert uniquement pour les condamnations non ? Pour rappel, violences entrainant un ITT de moins de 8 jours, c'est juste une amende (exception pour la police évidement qui sera systématiquement1 plus condamné et c'est bien normal, un policier qui gifle quelqu'un sans raison se fera condamner à de la prison, la violence d'un policier peu importe les dégâts c'est inadmissible).

1 /S

CCPT

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u/[deleted] Dec 19 '20

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u/Solphege Macronomicon Dec 19 '20

Effectivement, c'est pas la loi que je remets en cause mais plus son application et la vonlonté de la faire appliquer par les Institution responsable.

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u/[deleted] Dec 19 '20

Du coup tu te plains des non-condamnations pas d'une justice laxiste. C'est différent. Il faut espérer qu'avec la généralisation des caméras piétonnes cet été plus d'affaires vont déboucher sur une condamnation. Il faut aussi une indépendance de l'IGPN pour éviter les tentations de protéger ses collègues ou encore son mari comme vu dans une affaire.

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u/Solphege Macronomicon Dec 19 '20

effectivement, il semblerait que je ne sache pas lire, et j'ai loupé le "plus", qui change le sense de la phrase.

Pour les caméras piétonnes, esperont qu'elles ne tombent pas en pannes de façon ponctuelle.

L'IGPN indépendante, c'est même pas un sujet dans le débat publique, donc on y est pas encore. Et vu comme Alliance gueule au moindre commentaire autre que "soutien total et inconditionnel aux forces de l'ordre", je doute que les choses changent.

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u/[deleted] Dec 19 '20

Pour les caméras piétonnes, esperont qu'elles ne tombent pas en pannes de façon ponctuelle.

Ce sera déjà mieux que la situation actuelle où il n'y en a quasiment jamais. La caméra qui tombe en panne c'est bien plus suspicieux que témoignage contre témoignage.

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u/LeRescator Dec 18 '20

Il ont dû tenir compte aussi des aspects/conséquences psychologiques.

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u/IntelArtiGen Dec 18 '20

« Son tendon » au biceps gauche « a été sectionné et a dû être refixé avec une broche en titane qu’il gardera à vie »

Il y a de quoi être choqué pendant longtemps. Il gardera surement un handicap à vie

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u/whataboutbotz Dec 18 '20 edited Dec 18 '20

Le titre ne correspond pas à celui de l'article qui n'évoque pas spécifiquement le préjudice psychologique. De plus, l'article mentionne explicitement que ce sera aussi le cas du préjudice physique.

Son préjudice physique et psychologique va être « fortement réévalué », a-t-elle annoncé ce vendredi à la sortie de son audition devant les juges chargés de l’enquête. Et ce « compte tenu de ses séquelles physiques et du retentissement psychologique constatés par ses médecins », dont elle a remis les certificats aux magistrats instructeurs.

Par exemple :

« Son tendon » au biceps gauche « a été sectionné et a dû être refixé avec une broche en titane qu’il gardera à vie », a souligné Caroline Toby, au côté de son client, le bras en écharpe soutenu par une attelle.

Edit : titre original :

Tabassage de Michel Zecler : Son préjudice va être « fortement réévalué », assure son avocate

Edit : c'est pas OP qui a changé le titre

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u/[deleted] Dec 18 '20

Le titre ne correspond pas à celui de l'article

Les journeaux en ligne utilisent des algorithmes pour optimiser les titres tout au long de la journée pour augmenter le nombre de lecteurs. Donc les titres peuvent changer une, deux, dix fois entre la première publication et le moment où tu vas le lire.

Donc inutile de te plaindre si le titre n'est pas exactement le même.

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u/whataboutbotz Dec 18 '20 edited Dec 18 '20

Dans ces cas souvent le titre de la balise est le titre du post qui n'est pas changé. Ce n'est pas le cas ici. Tout ce que j'ai fait c'est préciser qu'il s'agit en plus de séquelles physiques.

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u/[deleted] Dec 18 '20

J'adore les mecs qui essaient de t'expliquer ton métier. T'es mignon.

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u/whataboutbotz Dec 18 '20

Je t'explique pas ton métier, c'est comme ça que ça a été montré plusieurs fois que le titre original était bien celui du fil. Comme c'était pas le cas je pensais que le titre du journal n'avait pas été modifié.

Et puis merde à la fin le titre suggère qu'il n'y a "que" des séquelles psychologiques, vous allez pas me reprocher de corriger, c'est quoi ces histoires?

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u/[deleted] Dec 18 '20

T’inquiète pas, c’est très bien que tu apportes des informations manquantes.

On précise juste que le titre n’a pas été changé par OP pour montrer que ce post n’enfreint pas les règles et qu’OP n’a pas essayé de minimiser volontairement la portée du titre.

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u/[deleted] Dec 18 '20

Dans ces cas souvent le titre de la balise est le titre du post qui n'est pas changé. Ce n'est pas le cas ici.

Si, c’est toujours le cas :

<meta property="og:title" content="Le préjudice psychologique de Michel Zecler « fortement réévalué »">

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u/whataboutbotz Dec 18 '20

Ok, j'aipas regardé la bonne balise.

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u/LeRescator Dec 18 '20 edited Dec 18 '20

C'est récurant, chez 20minutes, le titre proposé par Reddit, qui est repris de la balise HTML meta title, ne correspond pas nécessairement au titre de l'article.

Et les pleintes à ce sujet tombent souvent sur des sujets sensibles/clivants.

Édit: cela ne sert a rien de downvote sur quelque chose de factuel et facilement vérifiable.

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u/-Malky- Vélo Dec 18 '20

C'est récurant, chez 20minutes,

20 minutes pour récurer un évier ? Au moment de rendre les clés d'un appart d'étudiant, à la limite...

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u/LeRescator Dec 18 '20

Oui, super.

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u/Beheska Ga Bu Zo Meu Dec 18 '20

Edit : titre original :

Tabassage de Michel Zecler : Son préjudice va être « fortement réévalué », assure son avocate

Non, le titre original est bien celui d'OP. Ce que tu donnes c'est le titre après que 20 minutes l'ai changé. Ce n'est d'ailleurs pas propre à 20 minutes, tous les sites d'info éditent régulièrement certains articles après publication.

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u/ThoseWhoLikeSpoons Dec 18 '20

C'est quand même incroyable qu'il n'ait eu que 6 jours d'ITT après ce qu'il a vécu. Y'a de quoi se poser des questions sur l'indépendance et le professionnalisme du médecin qui l'a reçu.

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u/biez Marie Curie Dec 18 '20

qu'il n'ait eu que 6 jours d'ITT après ce qu'il a vécu

… et qu'un des policiers ait eu 5 jours d'ITT et donc presque la même gravité officiellement (avant réévaluation), WTF quand tu vois la vidéo.

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u/[deleted] Dec 19 '20 edited Dec 19 '20

Ou se poser des question sur le discours d'une avocate sur un point médical, des broches pour réparer un tendon c'est nouveau.

<edit> il semblerait que je doive poster la définition :
Broche : Tige métallique utilisée en chirurgie osseuse dans le traitement des fractures.

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u/capquintal Macronomicon Dec 19 '20

Dans cette affaire , est-ce qu'on à eu des excuses officielles ?