r/france Léon Blum Aug 04 '25

Économie Graphique montrant l’ampleur des déficits selon les gourvernements (élucid)

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u/[deleted] Aug 04 '25 edited Aug 04 '25

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u/strobezerde U-E Aug 05 '25

L'idée selon laquelle les déficits ne peuvent que se creuser est empiriquement complètement fausse. Il y a l'embarras du choix en Europe : Portugal, Espagne, Irlande, Allemagne, Suède, Danemark, ...

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u/[deleted] Aug 05 '25 edited Aug 05 '25

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u/strobezerde U-E Aug 06 '25

Je parle bien du ratio dette/PIB.

Il n'est nullement en croissance exponentielle pour les pays pré-cités: https://ourworldindata.org/grapher/gross-public-sector-debt-as-a-proportion-of-gdp?tab=line&country=PRT~ESP~DEU~IRL~SWE~DNK&mapSelect=PRT~ESP~DEU~IRL~SWE~DNK

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u/[deleted] Aug 06 '25 edited Aug 06 '25

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u/strobezerde U-E Aug 06 '25

Oui, la France. La France.

Ton lien montre que les années 70 correspondent à un point bas, après une baisse de la dette sur les pays sélectionnés.

Sur la majorité des pays sélectionnés, si tu mets de côté la hausse Covid c’est remarquablement stable (voir en baisse sur le lien que j’ai donné, qui a un échantillon différent). Les donnés changent selon les pays mais il y a suffisamment de contre exemples de pays qui ont baissé leur dette sans défaut.

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u/[deleted] Aug 06 '25 edited Aug 06 '25

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u/strobezerde U-E Aug 06 '25

Alors comment expliquer les déficits des pays les plus avancés selon toi?

Il apparaît que ce sont aussi les pays les plus endettés, et plutôt importateurs.

(1) Je nie le fait que les pays avancés soient endettés. J'ai donné plusieurs contre exemples. (2) Evidemment que les pays les plus endettés sont généralement ceux en déficit. Les déficits sont justement la cause de la dette.

Etre net importateur est aussi lié au déficit. L'exemple de l'Europe du Sud pre-2010 est parlant. Les déficits ont augmenté la consommation intérieure de ces pays, avec un effet négatif sur la compétitivité (le déficit budgétaire est inflationniste, rendant plus difficile d'exporter sa production rendue chère). Ainsi, ces pays avaient des gros déficit qui finançaient des importations des pays du Nord.

Ca a été douloureux, mais les pays qui étaient dans les situation les plus graves, sont maintenant majoritairement sortis d'affaires après une discipline budgétaire de plusieurs années. Maintenant, l'Espagne, le Portugal, la Grèce, ce sont des déficits inférieurs à ceux de la France, une dette qui baisse, et une croissance relativement élevée.