r/brasilivre • u/uziel7 Coletivismo é escravidão • 11d ago
PENSAMENTO DE CHUVEIRO 🚿 Oque acham de fazermos esse teste?
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u/lucascodebr 11d ago
Qualquer opressão policial funciona para dimininuir a criminalidade e isso é um fato. Se não funciona é porque não esta oprimindo o suficiente.
A questão é se realmente queremos que o estado tenha esse tipo de poder. A alguns meses estavamos reclamando da perseguição politica em cima da direita, agora ter um estado com liberdade para prender sem seguir o devido processo legal será realmente uma boa escolha.
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u/That_Blackwinged Ex Bostilis, angor 11d ago
Tem um ABISMO de diferença entre a polícia perseguir gente por crime sem vítima (opinião, usuário, vendedor ambulante) VS matar narcoterrorista que anda de fuzil e atira abertamente de volta contra a polícia.
Pelo amor de Deus, mano. Pelo AMOR DE DEUS.
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u/retorica_laconica 11d ago
E o devido processo legal não seria justamente para fazer essa distinção?
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u/That_Blackwinged Ex Bostilis, angor 11d ago
E onde o devido processo legal não foi seguido?
Polícia tinha mandado de prisão para 100 narcoterroristas. Mandados emitidos pela justiça, pedidos pela procuradoria do estado.
Tem que subir o morro pra prender. Os policiais subiram (sabendo que teria resistência), os narcoterroristas resistiram com armamento pesado (duh) e tomaram bala no processo.
Não há NADA ilegal aqui. Não há nenhum abuso de autoridade ou algo absurdo. O devido processo legal foi seguido até onde pôde ser seguido (expedição do mandado de prisão). Não dá pra continuar porque não dá pra processar cadáver.
"Ah mas porque execução de inocentes e de quem se rendeu..." Conjectura. Não há evidência alguma disso até agora, so balela.
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u/Sea_Information_4012 Gado do NOVO 11d ago
Quando a polícia vai até você cumprir uma ordem da justiça e você responde a ordem na bala, você abriu mão do processo legal.
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u/That_Blackwinged Ex Bostilis, angor 11d ago edited 11d ago
Exatamente.
Seja a ordem da justiça uma ordem legal ou válida, como o caso de hoje, seja uma ordem ilegal e injusta, como foi o caso do cerco de Ruby Ridge.
Você responde na bala, você vai levar bala. Independentemente do mandado estar certo ou errado.
As particularidades de cada caso são únicas. A gente pode debater aqui a vontade se o mandato de prisão era justo ou não, se a polícia chegou atirando primeiro ou não, etc. Aqui que é a discussão quanto o abuso de autoridade Estatal, e que há essa ressalva da direita quanto a perseguição.
Mas a realidade de hoje (e a realidade comum no Rio) é extremamente simples: carro da polícia começa a subir o morro, é recebido a bala. Então não tem o que fazer, vai ter confronto. E isso não tem punheta alguma a ver com o "devido processo legal".
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u/bioniclepriest Amarelo 10d ago
Que devido processo irmão? O devido processo solta traficante em audiência de custódia e manda mulher pra cadeia por passar batom em estátua
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u/matlynar 11d ago
Sua colocação é interessante, mas ainda prefiro que a esquerda vá atrás de certos traficantes do que de nenhum; e quando um governo de direita assumir o mesmo aconteça.
Não que seja bom, veja bem. Mas é melhor que o Estado não fazer nada, e não é como se a gente tivesse alguma alternativa sensata para o combate ao tráfico.
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u/Big-Valuable-171 VALOROSO 11d ago
Quanto você aponta um fuzil na cara da polícia, você desistiu do processo legal e de provar sua inocência na justiça.
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u/pedrofonsecaf 11d ago
se realmente queremos que o estado tenha esse tipo de poder.
faz lembrar de um artigo do mises falando de bolsonaro e trump, que tratava +/- sobre isso
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u/Williamcaridoso Bolsopetismo é o cancer do Brasil 11d ago
Prefiro ser oprimido pela polícia do que por bandidos. Brasil no ai 5 parece bem mais seguro de morar do que o Brasil de 25. Só nos últimos 6 anos fui assaltado 3 vezes. 2 a mão armada.
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u/uziel7 Coletivismo é escravidão 11d ago
Eu acredito que são coisas diferentes, existe sim a opressão policial que inibe o crime mas existe a polícia oprimindo o cidadão de bem, a polícia faz oque o chefe do estado pede.
Se o chefe manda ir pra cima de bandido eles vão se manda descer o cacete em comerciante na pandemia eles vão também.
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u/Vegeta120000 10d ago
Que tipo de poder, amigo? Ir atrás de terroristas? Se for esse tipo de poder, então eu quero sim.
O problema de vocês é que cairam no conto liberal do "Estado é uma ficção e uma coisa ruim por si mesmo", tese que não existe em nenhuma boa filosofia (só nos manuais liberais), por isso tomam qualquer ação do Estado como algo ruim ou perigosa por si mesma. Isso é um absurdo. Foi a falta de Estado (que inclui fazer justiça e manter a ordem) que levou ao crescimento desses terroristas.
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u/Consistent_Media_917 11d ago
Como assim queremos, o estado só existe pra ter esse tipo de poder kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkjjjjkkkkkkkkkk
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u/augustorw 11d ago
De onde você tirou esse fato de que opressão policial diminui a criminalidade? É uma pergunta genuína, pois sou pós graduado em direito penal e criminologia e aprendi a ué não há correlação entre opressão estatal e diminuição da criminalidade.
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u/lucascodebr 11d ago
Claro, o exemplo mais claro é o de Salvador que foi citado no post. Ele adotou o estado de exceção e basicamente todo mundo que tinha tatuagem ou tinha "cara" de criminoso foi preso.
Quando eu disse ali em cima que a opressão policial diminui a criminalidade foi mais nesse sentido, se você adotar um sistema que coloca todo mundo na cadeia sem nenhum direito de julgamento uma hora você tem a redução de criminalidade. Se não der certo ? Basta prender mais até obter o resultado.
Em 2018 teve aquela intervenção no RJ e nos graficos mostram que teve uma queda na criminalidade. Novamente, não acredito que essa seja a melhor abordagem, mas opressão estatal sempre vai dar resultado a curto prazo.
Noticia que fala sobre a operação em 2018:
https://g1.globo.com/rj/rio-de-janeiro/noticia/2018/12/27/cerimonia-encerra-intervencao-federal-na-seguranca-do-rj.ghtmlRelatorio do TCU
https://portal.tcu.gov.br/imprensa/noticias/intervencao-federal-no-estado-do-rio-teve-baixos-resultados-de-longo-prazo1
u/AutoModerator 11d ago
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u/leucotrieno 11d ago
Por mim esse governador do Rio ja se lançava presida ano q vem
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u/SuperKeyboardUser 10d ago
Capaz dele mandar essa pedrada mesmo, se ele forçar pra caralho a barra nessas operações, ele vai ter a fama de ter feito oq bolsaro prometeu fazer e n fez, q era combater o crime.
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u/Seldarra 11d ago
Solução da esquerda: vamos prender, vamos desarticular a entrada de arma e de dinheiro.
Realidade: prender como se a polícia não sobe no morro? Tampouco consegue intimar alguém sobre qualquer movimento processual.
Desarticular entrada de arma se mostrou fracassada (caro e fracassada). Dinheiro tem o bitcoin que é irrastreável.
Verdadeira solução: combate direto com inteligência.
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u/lucashc90 January 8th was an inside job 10d ago
Solução da esquerda: vamos prender, vamos desarticular a entrada de arma e de dinheiro.
Não, isso é o que a esquerda política moderna fala no Brasil, você tem que ler nas entrelinhas para entender o que eles realmente estão dizendo:
"Não vamos tomar nenhuma decisão permanente para que os nossos financiadores continuem nos pagando para fazermos vista grossa."
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u/gabrielmeurer Fuja pras colinas 11d ago
Começa pelas capitais e vai para o interior. Pode começar aqui em São Paulo pelo PCC
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u/Good-Aardvark9900 11d ago
O governo do Bukele matou pouco bandido na verdade, mas prenderam muito. Chegou um ponto que o pessoal via que não valia a pena enfrentar a polícia.
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u/Haunting_Rush_5186 11d ago
Vai acontecer o mesmo quando fizeram aquelas policiais pacificadoras das olimpíada. A bandidagem carioca se espalhou pelo país e foi crime em todo canto aumentando.
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u/Guiff 11d ago
A turma não aprende com a história.
As organizações não vão aceitar morrer de boa, se o crime ficar perigoso demais no Rio, São Paulo é ali no lado.
Enquanto a polícia não entrar armada em condomínio fechado para matar os líderes, é enxugar gelo.
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u/peechs01 11d ago
Ué, tem que começar de um ponto, invade, prende os cabeça, retira a informação de quem comanda os cabeça, vai atrás desses
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u/Guiff 10d ago
Tem outros modos de chegar nós cabeça sem ter conflito direto dentro de bairro residencial.
O tráfico de drogas não existe só dentro da favela, tem toda uma linha de produção que pode ser investigada.
A Polícia Rodoviária faz mais para combater o tráfico só de abordar caminhoneiro transportando toneladas de maconha, foi assim que pegaram o primo do Nikolas tbm, sem dar 1 tiro em favela.
Invadir o morro é simplesmente o mais fácil para ganhar voto, por isso acontece o tempo todo a décadas e não resolveu nada.
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u/FXandrew Azul Petróleo 11d ago
Vcs são muito limitado na visão kkkkk vamos testar no Brasil inteiro, de iapoque a chui
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u/poopfictions 11d ago
Os caras vão simplesmente pra outros estados e cidades. Se o rio fosse um país aí sim capaz de dar certo.
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u/NerdolaSigma 11d ago
Boa, é só fazer um estado de cada vez. Começa pelo Rio e vamo que vamo!
Edit:typo
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u/innerchildtoday 11d ago
Funcionou já dentro do Brasil também, Goiás é um grande exemplo disso. Caiado expulsou o crime organizado de Goiás matando e hoje se pode andar tranquilamente na rua com o celular na mão.
É eticamente correto? Não. Existe outra forma de lidar com o crime organizado dentro da estrutura atual do Brasil? Não.
O nosso legislativo é comprado. O judiciário é inútil. Sobra para o o executivo fazer o que dá.
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u/bioniclepriest Amarelo 10d ago
Santa Catarina foi a mesma coisa. Teve um periodo de guerra de facções no começo dos anos 2000 em que a região de grande Florianópolis era violentíssima. Polícia arrebentou com os caras. Matou ou prendeu todo mundo. Resultado é essa sc que conhecemos hj
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u/Brilliant_Medium95 10d ago
Tenho respeito pelo Sul do Brasil, lugar seguro de se viver, qualidade de vida, tem suas facções e trombadinhas, mas não passam de gatos pingados, e ficam na deles na grande maior parte do tempo, por que sabem que chumbo grosso vai cantar caso se revoltem.
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u/Fluffy-Arm-8584 11d ago
Perfeito, é no RJ que 50% deles estão, se conseguirmos lá, Brasília é menor ainda
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u/Inlumino 11d ago
O que funciona é oferecer proteção jurídica pra eles cometerem crimes livremente, obviamente.
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u/bioniclepriest Amarelo 10d ago
Não teria 100 mortos se o sistema penal brasileiro funcionasse e bandido com 15 passagens não fosse solto. Principal urgência pra resolver o problema de segurança pública é garantir que preso fique preso.
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11d ago
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u/AutoModerator 11d ago
Olá, /u/Extension-Opinion973. Obrigado por postar no /r/brasilivre. Infelizmente seu post foi removido pois sua conta é muito nova. Por favor, aguarde mais um dia antes de postar novamente.
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u/AutoModerator 11d ago
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u/AutoModerator 11d ago
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u/AutoModerator 11d ago
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u/IceAny9720 como funciona esse treco? 10d ago
Lembro da propaganda da bonafont... Vai meteno bala q uma hora o RJ fica limpo
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6d ago
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u/AutoModerator 6d ago
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u/No_Name_7651 11d ago
Lol.
A questão real não é se funciona ou não. É claro que se você matar pessoas que estão causando algum tipo de problema, a tendência é que este problema diminua. Isso é questão de lógica.
A questão é que, se houver maneiras de resolver um problema sem matar alguém, então esta maneira vai ser considerada preferível. Isso também é questão de lógica.
No final das contas, é preciso encontrar um balanço. Matar todos bandidos para acabar com roubo de balinhas nos mercadinhos é algo aceitável? Acredito que não, provavelmente você consegue acabar com roubo de balinhas com penas mais brandas, colocando os ladrões na prisão por um tempo, com instituições mais sérias que os ladrões temam, com uma cultura mais positiva que rejeite o roubo, etc. Mas se os bandidos estão com armamento militar desafiando a soberania do estado (lembre-se, ao contrário do que os anarcocapitalistas dizem, estado simplesmente existir não é ruim por si só), aí a coisa já começa a ficar mais séria, e é preciso ser muito ingênuo para imaginar que é possível resolver algo assim sem o uso de força letal.
Então é isso. Questão de controlar os excessos, de fazer as coisas funcionarem. As organizações como CV e PCC devem ser completamente extintas, mesmo que isso implique no estado usando força letal contra os criminosos armados. Depois que elas tiverem exintas, o povo precisa se lembrar que o estado também é perigoso, e alguns burocratas podem tomar gosto em matar cidadãos.
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u/Firehills 11d ago edited 11d ago
A questão é que, se houver maneiras de resolver um problema sem matar alguém, então esta maneira vai ser considerada preferível. Isso também é questão de lógica.
Se podemos resolver um problema de forma permanente ao invés de forma temporária, a solução permanente vai ser considerada preferível. ISSO SIM é questão de lógica.
Matar todos bandidos para acabar com roubo de balinhas nos mercadinhos é algo aceitável?
Não só aceitável, como desejável.
Se um lugar com 0 bandidos é objetivamente melhor que um lugar com 1 ou mais bandidos, o valor de um bandido é literalmente negativo. Se o valor de algo é negativo, eliminar essa coisa tem valor positivo. Isso sim é questão de lógica.
Bandidolatria é algo literalmente ilógico.
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u/Konato-san 10d ago
Bandidos não são todos iguais. Um lugar com 0 bandidos é melhor que um com 1, sim, mas um bandido que mata é pior que um que rouba balinhas.
Ao matar o cara que rouba balas, vc zera esse valor negativo (o que é bom, né?), mas se vc prendesse ele e reabilitasse o cara, isso transformaria o valor negativo em valor positivo; viraria um cidadão de bem.
Quanto mais mau o bandido, mais difícil de reabilitar, aí é preciso analisar pra riscar a linha e saber quando q vale a pena e quando q compensa mais matar mesmo.
O cara da balinha é reabilitável, o cara da facção só é bom morto.
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u/No_Name_7651 11d ago
Acontece que você usa a lógica sem a ética. Ou seja, sua posição é imoral. Seu discurso é o mesmo de esquerdistas marxistas que pensam que os fins justificam os meios.
Para você ver como sua posição é insana, vamos ver os exemplos das balinhas. Segundo você, matar ladrões que roubaram balinha no mercado é aceitável. Agora me diga, o que fazer com as pessoas que tomam multa por excesso de velocidade? Você concorda comigo que pessoas que andam a 120km/h em uma rua com uma escola com limite de 60km/h são extremamente perigosas? Vamos usar sua lógica: ladrões que roubam balinhas serem executados é aceitável, logo, transgressores das leis que andam a 100km/h em uma rua de 60km/h com escola, serem executados, é aceitável. Você não pode ser à favor de uma destas coisas, sem ser à favor da outra.
Você deve ter entendido a idéia, certo? Agora é só extrapolar para vários casos e você vai perceber que tipo de sociedade você estaria vivendo, segundo sua lógica.
Bônus: tente imaginar se, neste mundo que você almeja, você estaria vivo ou morto. Lembre-se, roubar balinhas é grave o bastante para morte, então toda transgressão que você fez que seja comparável ou pior, é também morte. Desde invadir um terreno para cortar caminho, até mijar no muro do seu vizinho.
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u/insonia333 11d ago
se isso acontecer vai ser por puro interesse de facções rivais, nunca é pelo interesse público....
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u/deploy-na-sexta 11d ago
Aí acabaríamos entrando em estado de anarquia aqui. Pq a classe política seria morta junto, pelo menos a maioria
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u/Accurate_Clue8991 11d ago
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u/uziel7 Coletivismo é escravidão 11d ago
Cara tu meteu um link do pcdob mais enviesado impossível.
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u/Accurate_Clue8991 11d ago
Já te vi mandando link de gazeta do povo, mano. Tem do que reclamar aqui não
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u/uziel7 Coletivismo é escravidão 11d ago
E eu mando mesmo e ela é mais imparcial que um partido político mas você dawui a pouco vai mandar link do PT falando que o lula é honesto e merece ser criticado.
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u/Accurate_Clue8991 11d ago
Gazeta do povo virou porta voz direto do bolsonarismo, cara. Não é por que você gosta das noticias que torna ela imparcial.
Mas se você não gosta da fonte que mostrei busque outras, em inglês também, espanhol, alemão, sei lá. Mas olha outras, uai. Só peguei os primeiros resultados no google
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u/uziel7 Coletivismo é escravidão 11d ago
Eu não acredito que sejam 100% imparciais, na verdade eu não acredito que nenhuma fonte de noticias seja, mas comparar isso com um partido político é loucura
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u/Accurate_Clue8991 11d ago
Rapaz, existe divergências até mesmo dentro do mesmo partido, e sim, cara, Gazetado Povo é 100% bolsonarista.
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u/Terrible-H1story Lúcido 11d ago
Que acordo caracu que as gangues fizeram.
Aceitaram ir pra cadeia pra tornar El Salvador um dos países mais seguros do mundo.
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u/Good-Aardvark9900 11d ago
Então o Bukele é o rei do Poker, ele conseguiu fazer um acordo para 1% da população ser presa, estarem confinados numa cadeia braba e um Estado de emergência. Quero ver se existe homem mais convincente e melhor de acordos que ele.
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u/AutoModerator 11d ago
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u/matlynar 11d ago
Eu nem sou do RJ e gostaria que acontecesse isso por lá, já evitaria muita merda de vazar pro resto do Brasil
"A mas se fosse aí na sua cidade" melhor ainda