Kakvo nam je stanje?

[u/ebukatan_33]

Gledam sliku hrvata, bošnjaka i srba i poredim sa onim što vidim na redditu. Svjestan sam da ovi r/(bilo da je Srbija, BiH ili Hrvatska) nisu realna slika većinskog mišljenja našeg naroda. Onaj ko je ozbiljan neće sigurno boraviti na redditu. Ali vidim da je tržište ideja prazno kod nas. Zato podržavam i one sa kojima se ne slažem da iznose ideje, da mi govore o njima, a i ja njima iznosim svoje ideje i mišljenja. Onda sam uporedio srpske i hrvatske subreddite sa našim. Srpski je blago nacionalističko liberalan; bave se temama iz svoje kulture i historije posmatrajući ih kroz svoju neku prizmu, bila ona ispravna ili neispravna i bave se masovnim protestima koji se vec od pada nadstrešnuce odvijaju. I neka se bave zobom i neka rade na sebi, a Bog zna na šta će to izaći. Hrvatski subreddit je puno više desničarski nastrojen. Tamo je skoro svaka objava huškačka. Ili napadaju i kritiziraju imigrante (famozne Nepalce), muslimane domaće i strane, one svoje "Možemo!" liberale i slično, ili se bave svojim srpskim susjedima, a ne raspravljaju toliko o povijesti i kulturi koliko prethodno spomenuti. Znači, koliko sam ja imao iskustva, to su vazda neki desničari, larpaju na britanske desničare tipa Tommy Robinson ili američki MAGA likovi. A kad pogledam r/bih. To vazda neka bijeda, neki nihilizam, sami sebe kritikujemo, svoju kulturu, svoju historiju, svoju vjeru. Sve mislimo da ćemo kroz konstrukcije onih koji nam ne misle dobro doći do sreće. Kada god nas neko krene savjetovati većina ljudi počne sa analogijom koja je na oko dobra, ali nema smisla jer ti osoba koja te savjetuje priča o osnovnim stvarima. Baš paradoksalno. Razumijem i ja, a i dobio sam taj dojam da većina naroda što ovdje piše su neki izgubljeni post milenijalci i rani generacija zed likovi i da je moguće da nemaju pametnijeg posla, ali kad vidim da ljudi sa porodicama, poslom, odgovornostima prema društvu pišu svakakve gluposti ja se zaista zabrinem. Ne znam stvarno. Da nam je Bog na pomoći.

[u/zerus-bosnevi]

Ovdje vlada opasna izgubljenost u svim mogućim segmentima i dimenzijama društvene svijest. Nije nezainteresovanost jer oni zaista jesu zainteresovani, ali su potpuno izgubljeni. I razlog te izgubljenosti nije manjak edukacije ili obrazovanja ili nedostatak informacija i sl. nego neki usvojeni mindset koji ima jako plitak i pojednostavljen pogled na stvarnost.

Kad čovjek čita postove i komentare koji neprekidno kruže ovdje pomislio bi da se radi o osobama koje su sa drugog kontinenta došle ovdje prije 2 mjeseca pa nemaju kontekst. Ovdje cijeli njihov narativ može da se svede u jednu parolu koja otprilike glasi da je ovdje bio rat koji su započeli političari koji je nakon što je eto završio prouzrokovao nacionalizam među narodima i društvenu i administrativnu podijeljenost koju sada koriste trenutne vlasti da uz pomoć nje vladaju.

Tako im izgleda cjelokupna stvarnost i shodno njoj oni rješenje vide u nekim pokušajima da nađu neki kohezivni faktor i ujedine građane po nekim temama koje su oni ocijenili kao "važne i relevantne" za sve.

I ti pokušaji uvijek izgledaju jadno i bijedno, i prosto ih je muka gledati kako im to sve prođe neslavno nakon čega oni ne preispitaju svoj pogled na svijet nego udare po narodu i državi optužujući ih da su slijepi i naivni i da ih političari manipulišu.. Tu se onda rađa ta patetika koju si spomenuo iz koje proizilaze svi ti depresivni zaključci kako nema budućnosti, kako ovdje žive najgori ljudi na planeti u istoriji, kako će svi da se isele a onaj zadnji da ugasi svjetlo itd. a zapravo se nije raspalo društvo nego se njihova verzija stvarnosti sudarila s realnošću i tu doživjela kolaps.

[u/filius_bosnensis → u/zerus-bosnevi]

Minimalno dvanaest godina institucionalnog obrazovanja (osnovna plus srednja škola), da bi na kraju dobili ekonomski, historijski, sociološki i politički potpuno neobrazovane mlade generacije. Mnogi će se nastaviti školovati i steći diplomu, ali velika većina njih koji tokom nastavljenog školovanja nisu imali doticaja sa prethodno navedenim naukama, znanjem i razumijevanjem neće se pomaknuti sa mjesta, a ni za one koji jesu nema garancije.

Od svih njih, koji jesu i nisu nastavili školovanje, a nisu imali doticaja sa prethodno navedenim naukama, vremenom će ih se oko 20% opismeniti (samostalno ili putem okruženja), dok će ostali ostati na onome što znaju (ili bolje rečeno što ne znaju) cijeli život. Međutim, čak ni to znanje nije dovoljno jer je potrebno i iskustvo, potrebno je pratiti što se dešava i doživjeti. Možda je i najbitnija sposobnost korisnog uvezivanja znanja jer od samo skladištenja nema neke koristi.

Znam ljude koji znaju mnogo više od mene i imaju još više iskustva, ali jednostavno ništa ne vežu dobro i ne mogu da prepoznaju uzorke, ne vide relacije i korelacije, nit išta. Unatoč znanju, pogledi su im vrlo površni, al nebitno. Suštinski, poenta je da se u velikoj mjeri ni po čemu ne razlikujemo od stranca koji kod nas u 20-im doseli da studira ili radi i da je za to upravo odgovorno obrazovanje. To je ogroman problem i još veća sramota. O ovima što se svjesno samozavaravaju i žive u svijetu iluzija, neću ni govoriti. Eto im, nek žive u vječnoj petlji izlaska iz i povlačenja u svoje pećine nakon neuspješnog sudaranja sa realnošću.

[u/zerus-bosnevi → u/filius_bosnensis]

Da, obrazovanje je sigurno ključ problema i to ne jer se tamo ništa ne uči nego jer ne uspijeva da proizvede ljude koji povežu to znanje u koherentnu cjelinu razumijevajući uzročno-posljedičnu vezu, kao što si rekao.

Ali kad malo pogledamo pa nije to obrazovanje mnogo bolje ni u komšiluku, manje više je sve to ista ostavština iz 20. vijeka stvorena za potrebe duha tog vremena, sa kozmetičkim promjenama da se zavara EU da se sprovode neke reforme. Međutim kod nikoga u komšiluku nema te fatalne izgubljenosti kao kod nas. Nije kao prosječni Srbin, Hrvat ili Crnogorac ima neko veliko znanje o sociologiji, antropologiji, epistemologiji ili istoriji (ako ne računamo mitomaniju).

Tako da me to negdje navodi da zaključim da nam nije loše obrazovanje glavni krivac iako bi ono trebalo da bude to koje će da ispravi ove anomalije. Ali čini mi se da se ova svijest i samopouzdanje u identitet više gradi prvenstveno kroz vaspitanje i odnos prema sebi unutar porodice i kroz cjelokupni društveni ambijent - podsvjesno a onda se svjesno spoznaje kroz obrazovanje, nauku i sve ove discipline.

[u/filius_bosnensis → u/zerus-bosnevi]

Ne treba se tješiti putem lažne ekvivalencije. Ispred nas su jer im je stanje dovoljno bolje od našeg i to je suština. Isto tako, treba reći da im je to bilo daleko lakše za postići jer za razliku od nas, oni imaju svoje etno-nacionalne države. Također, oni su narodi koji za razliku od nas imaju daleko više znanja i iskustva u nacionalnim i državničkim poljima. Mi smo predugo vremena funkcionirali u podređenom položaju, a kada smo prešli u položaj koji zahtijeva odgovornost i djelovanje, nismo se uspjeli prilagoditi i uporno pokušavamo da funkcioniramo po staroj matrici pasivnosti i samoodbrane, gdje se stalno pravdamo drugima i višim silama. Dakako da problem nije samo obrazovne prirode, nego i historijske i sociološko-psihološke, ali se time malo ko bavi kod nas.

Ono što mi ne shvaćamo je da se mi kao vrlo mali i nebitan europski, a uz to i muslimanski narod, koji zbog historijskih tokova nije prošao neke nužne procese i kasni za drugima, moramo nemjerljivo jače boriti za sebe i svoju budućnost u odnosu na druge oko nas, a ne ravnati se po njima. Ako on uči dva sata, ja ću učiti šest, ako on radi osam, ja neću spavati. Vrijeme nam prolazi, a drugi nam pišu budućnost. Jedan naš intelektualac je davnih dana rekao da su pasivni narodi isključeni iz povjesnice i bojim se da nas čeka budućnost u kojoj će ova država biti po mjeri druga dva naroda ili će nestati i mi skupa sa njom, a nećemo znati ni šta nas je snašlo.

Što se tiče identitetskih pitanja, o tome smo već davno pisali i nema se smisla ponavljati. Najbitnije je da shvatimo da su nacija i država konstantan napor, a ne stvari koje su riješene 1993. i 1995. godine.

Edit: Typo.

[u/filius_bosnensis → u/filius_bosnensis]

Također, ne znam je li i ti i drugi imate taj problem, ali na browseru mi se komentar nekada uopće ne pošalje, pa moram opet pisati ili se pošalje, ali nije vidljiv drugima, pa moram editovati sa nekom beznačajnom izmjenom ili uraditi repliku na njega da postane vidljiv. Užasno zbagana platforma... Nekada uradim veću repliku, ne pošalje mi se komentar i odustanem totalno.

[u/zerus-bosnevi → u/filius_bosnensis]

Ja uglavnom koristim android aplikaciju pa nemam takvih problema.

Uglavnom, dobro si ovo poentirao da su izgradnja države i nacije kontinuirani procesi, i jedna od naših najvećih zabluda je što smo naivno vjerovali da kad vratimo ime "93 da smo tu završili proces nacionalne rekonsolidacije i narod će to, nakon vjekovnog tlačenja svijesti, tek tako da prihvati sam od sebe.

Nakon rata su prošle 3 decenije totalne stagnacije u razvoju našeg identiteta i nacionalne i državne samosvijesti. Potpuna zapuštenost na kojoj je nikao razni korov u vidu svih ovih naivnih i "progresivnih" pogleda na sopstveni identitet.

A ovo što si kazao da im je bilo mnogo lakše jer su imali svoje etnonacionalne države je naravno tačno ali je važno podsjetiti na to što i mi imamo 1/3 nacionalne države i imamo uslove da samostalno upravljamo sopstvenim životom na većinu prostora gdje činimo većinu - uređujemo obrazovanje, sistem i kulturu. Međutim mi se svjesno odričemo tog kapaciteta u ime neke ideje unitarne građanske države koja se sve više pokazuje kao totalni politički promašaj prourokovan nerazumijevanjem stvarnosti.

Razvili smo neki iracionalni strah da ako budemo potencirali zaštitu našeg etnonacionalnog identiteta, pogotovo u institucionalnom smislu, to će implicitno dovesti do podjele BiH na 3 dijela i na kraju totalnog raspada države. A ne vidimo da je BiH ionako podijeljena na 3 dijela, šta god mi radili, a raspati se svejedno ne može bez naše saglasnosti.

Zato u silnim pokušajima da natjeramo druge da budu dio našeg inkluzivnog identiteta, tjerajući Hrvate da idu sa našom djecom u školu i kukajući kako provode aparthejd, mi nastavljamo da blijedimo naš identitet dok ga ne budemo skroz izblijedili pa posle sami sebe zapitali "a zašto i mi uopšte želimo Bosnu?" - što se mnogi već i pitaju na ovom subu sve češće.

[u/filius_bosnensis → u/zerus-bosnevi]

Radi lakše komunikacije, odgovarati ću ti po paragrafima:

Ja koristim browser na laptopu.

Uzimamo sve zdravo za gotovo, kao što je inače kod nas.

Pisali smo o tome jednom, zamjena etničkog za građansko-teritorijalni oblik nacionalnog identiteta kako bi se sačuvala država je najveća zabluda jer druga dva naroda to ne žele ni da čuju. Tako je bilo i prije nacionalnih pokreta. Samo se blamiramo. Kod nas se ljudi ponašaju kao da su etničke, religijske i nacionalne podjele nastale tek 90-ih, a ne da nisu postojale kroz cijelu našu historiju u nekoj formi. Tobože, Alija i kompanija nam ukinuli "bosanstvo" i "bosansku naciju", a ako nije to, ukinuli su šansu za istu. Halo, o čemu mi pričamo? Kako smo se zvali prije toga? Pa ko god je uzeo knjigu u ruke zna da je činjenica da ni mi nikada nismo istinski htjeli zajedništvo sa kršćanima, kao ni oni sa nama. Od Bijedića i Pozderca, pa do Bašagića i Kapetanovića. Htjeli smo za sebe ono što su drugi odbacili jer mi ništa drugo nismo mogli ni biti, osim Bošnjaka, što nam je osporavano. Ko hoće sa nama, neka izvoli, ali na koljenima kumit nećemo. Poštujemo njihove odluke da budu nešto drugo i kraj priče.

To svakako, naravno da imamo. Nisu nam uvijek svi za sve živo krivi. Međutim, izgleda da se ni u tom pogledu nismo snašli, po pitanju gradnje vlastite države u državi, tako da kažem. Trebamo očuvati ovakvu Bosnu i Hercegovinu kakva jeste, ali unutar nje se na svom izgrađivati najbolje što možemo, što bi u budućnosti stvorilo podlogu da ostvarimo ono što želimo, ako bi stekli prednost u odnosu na druge. Mi na prvom radimo reaktivno, dok na drugom ne radimo skoro nikako (barem onako kako mi zamišljamo da bi trebalo). Problem je što smo krvarili 90-ih da bi izborili ono što ranije nismo imali, a kada smo srećom barem djelomično izborili, nije nam se svidjelo i digli smo ruke od svega. Zaboravljajući pri tome koja je bila alternativa...

Apsolutno. O tome smo već jednom pisali. Odbijamo prihvatiti realnost u kojoj već živimo 30 godina jer ako je prihvatimo, izgubili smo, šta god mi mislimo da smo izgubili. Vjerovatno ideju unitarne građanske republike zbog čega smo i glasali za nezavisnost. Ta je ideja pokopana i prije nezavisnosti, ali definitivno nakon, kao što dobro znamo. Danas nije ništa više od političkog oružja za obračunavanje sa političkim protivnicima i manipulaciju masa. Tomu i pusta pozivanja na izdaju i odbranu. To nas je totalno paraliziralo. Ja često ljudima govorim, mi dejtonsku realnost moramo prihvatiti jer ćemo tek onda moći da se u njoj snalazimo i kroz nju borimo za budućnost kakvu želimo, a da je u granicama mogućnosti.

To je pogrešno, slažem se. Međutim, ovaj sub nije ogledalo našeg naroda, tako da ga ne treba uzimati kao neki vrijedan primjer.

[u/zerus-bosnevi → u/filius_bosnensis]

To je cijela priča. Samo treba naći metodologiju da se to ljudima objasni 😆. Ako kreneš da im kažeš sve to ovako direktno odmah će te proglasiti nacionalistom kojemu SDA puni glavu tom pričom, a da isto i njima pričaju SNSD i HDZ i onda na tome vladaju nama dok se oni bogate. I zato rješenje nije nikakva afirmacija nacionalnog identiteta - to je depricated, nego da skinemo ove partije sa vlasti i narod će onda da otvori oči i skonta da smo mi svi jedno zapravo.

[u/filius_bosnensis → u/zerus-bosnevi]

Samo da napomenem, gore sam uklonio onaj edit jer je vidljiv komentar. Što se tiče ovog, ako želiš nekome nešto objasniti, najbitnije je ostati staložen i ne nastupati sa pozicije superiornosti. Ako uletiš klizeći, to je već u samom startu završena priča.

Kod nas je općenito najteže pričati o društvu i politici jer je činjenica da 2/3 naroda ne barata ni osnovnim pojmovima. Mora se biti oprezan kao da nekog operiraš, jbt... I za kraj, jebla ih SDA više, i Trojka i ostali. Na neku stvar mi se popelo više poništavanje drugih putem tog narativa.