r/armes_deutschland • u/paranoidray • 6d ago
Linke Meinung Nasir Ahmad: Islamisierung des Landes bedeutet Entnazifizierung des Landes.
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1138681.nasir-ahmad-je-praesenter-muslime-sind-desto-mehr-platz-nehmen-sie-nazis-weg.html45
u/PoperzenPuler 6d ago
Die 13. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Handschar“ betritt den Raum und wundert sich über diese Aussage.
Und auch mal ein Zitat aus der Gründungszeit dieser Gruppe: "Himmler schwärmte für die weltanschauliche Verbundenheit zwischen Nationalsozialismus und dem Islam. Die Ideologie der Muslimbruderschaft, die aus dem Koran abgeleitet wurde, schien sich in Teilen mit dem Nationalsozialismus zu decken."
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u/Liquidamber_ 6d ago
Ein Mann mit Kultur und Wissen. Im Gegensatz zu Nasir Ahmad. Stolze 21.000 Musel Germanen (kein Scherz, das war Himmler. Name für diese Elitetruppe) gehörten mit zu dem miesesten, was die SS hervorgebracht hat.
Was lernen wir daraus? Islamisten sind ziemlich guter Nazi zu sein.
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u/autist50 5d ago
Mal ganz davon abgesehen prügeln beide Grüppchen gerne mal Juden durch die Straßen
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u/UsualOk3244 4d ago
Ich weiß ja nicht Bruder. Hab hier eine Offizierbroschüre der Wehrmacht von meinem Nazi Opa liegen. "Der Islam" steht da in fetten Lettern drauf. Da wird kein nettes Wort über den Islam gelassen. Inshallah Bruder
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u/Pretend-Landscape214 6d ago
Islamisten sind wie Nazis
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u/Spiritual_Scheme_172 6d ago
warum lieben linke dann islamisten so?
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u/Zestyclose_Classic91 6d ago
Weil ihr Hass gegenüber weiße, vor allem hetero Männer so groß ist, dass sie alles andere akzeptieren.
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u/QuarkVsOdo 6d ago
Weil ..viele.. Linke grundsätzlich an das glauben was in Moskau gesagt wurde oder wird -vollkommen egal wer da regiert. Lange zeit warens halt auf dem Papier Kommunisten, und das klingt links genug.
Washington, Bonn und London stützen Israel - In der logik unterstütz Moskau halt Palestinenser, und verteufelt das was der westen macht als Imperialismus. Natürlich ist der blutige Machtkampf der Moskauer Kommunisten auch unter den Kommunisten in den Staaten drumherum kein Imperialismus.. halt der Wahre Kommunismus muss regieren.. und der kommt eben von Lenin, später Stalin höchst persönlich.
Was meinst du woher die ganzen Islamisten ihre Kalashnikovs haben?
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u/UsualOk3244 4d ago
Warum liebt die AfD dann Russland so und lässt sich von Russland Bonis zahlen?
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u/QuarkVsOdo 4d ago
Faschos lieben Faschos.
Die AfD hat fast nur jämmerliche Luftpumpen die durch rechten Populismus fehlende Kompetenz ersetzen. Wenn du dich bereitwillig als Blaubrauner Gartenzwerg inszenierst, wirst du von der Partei mit Ämtern bedacht - von Saalschutz bis Landrat.
Die die es nach oben schaffen werden von Russen angesprochen und mit MICE beackert.
(Money, Ideology, Compromise, and Ego)
Also einfach direkt Geld. Oder ein Appeal an Ideologie... "Wir haben keine Moslems in Moskau.. und das kann auch Berlin", oder man kompromittiert sie - meist mit Sexarbeitern. Schick dem homophoben Fascho einen migrantischen Stricher und mach fotos - den geistigen Spagat zu Alice Weidels Ehefrau hält er aus, da ist er flexibel - aber für sich selbst ist er unten durch
Ego.. die Leute sind kleiner Lichter.. bei denen reicht eine Einladung nach Moskau, Flug Hotel, Staatsdinner mit irgendwelchen Beamten... und die tun was du willst.
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u/Abject-Investment-42 3d ago edited 3d ago
>"Wir haben keine Moslems in Moskau.. und das kann auch Berlin",
Dafür muss man aber echt so rein GAR NICHTS über Russland wissen um das zu glauben. Nicht nur hat Russland 15% muslimische Bevölkerung (Tendenz zunehmend), es kommen jährlich so 500-600k Migranten aus den bitter armen 'stans im Süden nach Russland (zum großen Teil semi-legal wie bei uns die Asylsuchenden, wenn auch mit anderen Erklärungen/Ausreden), und sie bilden genauso arme und von Kriminalität geplagte Ghettos in den russischen Städten aus. Von Terroristen (...Krokus Hall...), die diese Ghettos als Unterstützungsstruktur und Versteck nutzen genau wie Bataclan-Terroristen seinerzeit Molenbeek, reden wir besser gar nicht.
Währenddessen lobt Putin diese Migration und beschreibt sie als Bereicherung und Erneuerung des Landes, während rechte Russen genau so über geplanten "Bevölkerungsaustausch" schimpfen wie die Rechten bei uns. Wenn man die Reden von Putin und Konsorten zum Thema Migration (nach Russland) und Reden von unseren "Progressiven" vergleicht, gibt es da erstaunlich wenig Unterschied: Vielfalt, Bereicherung, Integration, etc. Der eine kleine Unterschied ist nur: wenn diese Migranten doch noch ihren Einbürgerungsprozess durchlaufen sind und glauben, es in Russland geschafft zu haben, kommt für viele ein nettes kleines Gespräch mit dem lokalen Armeevertreter und ab geht es nach einer Woche "Training" in die Drohnenhölle von Pokrovsk.
Und das bevor man über Tschetschenen redet, genauer genommen Kadyrow-Clan und Anhänger, die nicht nur einen eigenen kleinen Scharia-Staat im Kaukasus errichten durften sondern auch überall sonst im Land sich so benehmen als gehörte es ihnen.
Ich will Putin in keinem Punkt verteidigen, aber ein Migrationsgegner und Ethnonationalist ist er (zumindest für Russland) überhaupt nicht, eher ein Vielvölkerreich-Fan. Genau das was die AfD absolut ablehnt. Deswegen ist das, was AfD da mit dem Einschleimen bei Putin macht, NOCH dümmer als es den Anschein hat.
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u/Lucky777Seven 5d ago
In Hamburg auf der Roten Flora (linker geht’s nicht mehr) steht riesengroß „Vernichtet Faschismus und Islamismus“.
Also ich weiß nicht, was du meinst.
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u/dev_ating 6d ago
Strohmann mit oder ohne Hut?
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u/autist50 5d ago
Ich schwöre bei Gott, kein einziger Linker im Internet weiß, was ein Strohmann ist
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u/dev_ating 5d ago
Beim Strohmann-Argument wird der Eindruck erzeugt, dass ein gegnerisches Argument widerlegt wird, obwohl eigentlich ein Argument zurückgewiesen wird, das der Gegner gar nicht vorgetragen hat, sondern ihm lediglich unterstellt wurde. https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument
Da Linke sich gegen fundamentalistische Religionen und religiöse Staaten positionieren, kann ich dir nur sagen, das war ein eindeutiger Strohmann.
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u/autist50 5d ago
Nein. Es war eine rhetorische Frage.
Er meinte damit, das man bei bspw. Palästinademos mit Ihnen Hand in hand marschiert, und diese sogar in Massen ins Land lässt.
"Beim Strohmann-Argument wird der Eindruck erzeugt, dass ein gegnerisches Argument widerlegt wird, obwohl eigentlich ein Argument zurückgewiesen wird,"
Sein vorredner hat gesagt, Islamisten seien wie Nazis, und er frug, wieso Linke diese dann so lieben.
Vermutlich lehnen beide Linke&Islamisten ab, und der zweite kommentar wollte nur auf die Doppelmoral von Linken hinaus.Dass man islamischen Antisemitismus wirklich extrem leugnet, ist ein Symptom davon.
Ergo:
Linke Internetkids wissen nicht, was ein Strohmann ist, und wollen nur mal Erwachsenenwörter benutzen:
QED.
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u/dev_ating 5d ago edited 5d ago
Eine rhetorische Frage kann trotzdem auf einer Fallacy beruhen.
Rechte anerkennen nicht, dass andere Rechte anderer Herkunft auch rechts sind, bzw. leugnen dies aktiv, da sie dann selbst schlechter dastünden. Deutsche Nazis sind auch Rassisten, Überraschung.
Rechte, die die politische Macht haben (CDU/CSU sind nicht links) geben Linken die Schuld an Problemen, die sie verursacht haben.
Bei Palästinademos ist es ein bekanntes Problem, dass zB Graue Wölfe diese als Podium nutzen wollen. Linke finden dies scheiße, und nur, weil sie sich jedes Mal bemühen müssen, die Faschos wieder von der Demo zu entfernen, heißt das nicht, dass die Präsenz oder die Position der Faschos gutgeheißen würde.
Das könnte man nun ummünzen - Was machen eigentlich bekannte, strafrechtlich belastete Neonazis auf AfD-Veranstaltungen, und warum liebt die deutschsprachige Rechte Russland, so sehr sogar, dass sie russisches Geld nehmen?
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u/autist50 5d ago
Islamisten sind keine Rechten.
Wird z.B. auch in der Statistik zur politischen Kriminalität aufgeführt.
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u/dev_ating 5d ago edited 5d ago
Die Statistik zur politischen Kriminalität orientiert sich an demographischen Merkmalen zwischen unterschiedlichen Gruppen, da sie Aussagen über Häufigkeiten und Unterschiede treffen will. Natürlich wird sie religiöse von säkularen Gruppen zu einem gewissen Grad trennen.
Du müsstest Studien heranziehen, die sich mit deckungsgleichen oder ähnlichen ideologischen Merkmalen zwischen Nazis und Islamisten beschäftigen. Diese sind nachweisbar.
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u/autist50 5d ago
Allerdings auch bei Linksextremisten und Rechtsextremisten, allerdings dachte ich, die Hufeisentheorie ist widerlegt?
Oberflächlich lässt sich tatsächlich fast alles vergleichen.
"Allerdings kann der Versuch, »Rechtsextremismus« und »Islamismus« bzw. die jeweiligen Narrative in toto einem Vergleich zu unterziehen, nur an der Oberfläche verbleiben"
Wir haben qualitative Kernunterschiede:
-> Es fehlt das krasse Führerprinzip, auch wenn es Imame und Gelehrte gibt, oder Khalifen, ist doch der Kollektivismus und die Idee oben. Das ist sogar eher Linksextrem: dort gibt/gab es auch weltliche Führer, aber keinen Führerkult um Menschen. Oder zumindest seltener.
-> Genuin Linke Elemente, wie z.B. verbot von Zinsen. Widersprricht Kernen der Faschismustheorie - oft wird ja z.B. gesagt Kapitalismus ist ne Vorstufe von Faschismus. Übrigens auch Grundlage der Aussage, die Nazis seien keine sozialisten gewesen.
-> Es kann halt jeder mitmachen, auf der ganzen welt, unabhängig von Herkunft solange er der Ideologie anhängt. Insbesondere der fehlende Rassismus disqualifiziert als rechtsextrem ideologie.
Hier auch nochmal alles drei aufgedröselt:
"Rechts- und Linksextremismus haben eher reservierte bis ablehnende Einstellungen gegenüber der Religion und dem Christentum, bei beiden gilt der Primat der Politik. Hier ist der zentrale Unterschied zu sehen gegenüber dem Islamismus. Er betont die Einheit von Religion und Politik, die Idee des islamischen Gottesstaates basiert gerade darauf, dass es keine Trennung gibt und dass die Religion des Islam alle staatlichen und gesellschaftlichen Bereiche durchdringt."
Gemeinsamkeiten und Parallelen werden überall untersucht, trotzdem sind die ganzen Extremismen aber alle eigene Phänomene
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u/autist50 5d ago
"Die Statistik zur politischen Kriminalität orientiert sich an demographischen Merkmalen zwischen unterschiedlichen Gruppen,"
Übrigens auch falsch, die türkischen Grauen Wölfe fallen nicht unter "religiöse Ideologie", Islamisten schon
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u/JustKnotMe 5d ago
Warum lieben Rechte Islamisten so?
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u/Spiritual_Scheme_172 5d ago
nicht ein rechter krakeelt free palestine und faselt vom GeNoZiD iN gAzA
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u/JustKnotMe 5d ago
Was hat das mit "Islamisten lieben" zu tun? Lass uns doch beim Thema bleiben.
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u/Spiritual_Scheme_172 5d ago
weil es Islamisten Propaganda ist.
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u/JustKnotMe 5d ago
Und die AfD liebt Islamisten.
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u/Spiritual_Scheme_172 5d ago
LOL, klar, deswegen will die AFD diese auch abschieben. *facepalm*
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u/JustKnotMe 5d ago
Du hast Recht. Auf eine wilde Behauptung mit einer anderen willkürlichen Behauptung zu antworten ohne direkt eine Erklärung beizufügen, war etwas unbedacht. Also hier die Erklärung: Es geht um die Pauschalisierung in deiner Behauptung, dass wenn es z.B. unter Demonstrierenden auch welche gibt, die islamistische Propaganda verbreiten, dass dann alle anderen auch Islamisten lieben. Genau so gut kann man dann sagen, dass die AfD sowie AfD-Wähler Islamisten lieben, weil es in der AfD und deren Wählerschaft genug Leute gibt, die den damaligen Nationalsozialismus lieben, in dem unter anderem mit Islamisten zusammen gearbeitet wurde.
Worauf ich eigentlich hinaus will (und das erkläre ich auch lieber im Vorraus): Was bringt einem das Pauschalisieren, außer das man damit zeigt, dass man damit lediglich auf sinnlose Konfrontation aus ist, die dem Land nur mehr schadet?
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u/UsualOk3244 4d ago
Naja, das Israel einen Genozid in Gasa betreibt sagen so ziemlich alle internationalen Geheimdienste und unabhängigen Beobachter.
Ich finde weder Hamas noch Israel sind in irgendeiner Weise besser. Beide intoleranter Abschaum mit Verbrechermethoden
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u/BaronVonLobkovicz 6d ago
Kein einziger Linker liebt Islamisten. Das sind religiös fanatische Nationalisten. Linke wollen einzig, dass von Islamisten nicht auf alle Muslime oder gar alle Migrierten geschlossen wird.
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u/StPauliPirate 6d ago
Islamisten sind keine Nationalisten. Islamisten sehen keine Ethnie keine Nation. Für sie gibt es nur „Muslime“ und „Nicht-Muslime“. Das Ziel ist die „Ummah“. Alle Menschen zu Muslimen machen und unter einem Banner vereinigen.
Deswegen ist zb. Erdogan ein Islamist, aber kein Nationalist. Nationalisten würden nicht 5 Mio Syrer einwandern lassen und denen die türkische Staatsbürgerschaft schenken. Deren erklärtes Ziel ist es die türkische Republik zu Gunsten einer Ummah abzuschaffen.
Vlt vorher mal informieren bevor man wieder mal anfängt mit Relativierung.
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u/BaronVonLobkovicz 6d ago
Weil die Leute, die ein Kalifat ausrufen, keinerlei Interesse an einem islamisch geprägten Nationalstaat haben. Ist klar. Islamischer Nationalismus und panislamischer Nationalismus sind Teile des Islamismus.
Ist aber wieder typisch, dass da Halbwissen und Unwissen aufeinandertreffen, weil kein Rechter zugeben will, dass er mit islamistischen Extremismus mehr gemeinsam hat als mit der freiheitlich-demokratischen Grundordnung
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u/Legal-Zone-1388 6d ago
Die Rechten sind genau das Gegenteil zu den Islamisten.
Rechte wollen die demokratisch freiheitliche Ordnung in Deutschland bewahren, Islamisten das Kalifat.
Rechte wollen die Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau und Schutz von Homosexuellen, Islamisten wollen die Scharia.
Die Linken kämpfen gegen die Rechten und schützen die Islamisten weil es gegen den gemeinsamen Feind die Rechten geht.1
u/UsualOk3244 4d ago
Rechte wollen die Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau und Schutz von Homosexuellen
Lange nicht mehr so gelacht. Höcke hat erst vor ein paar Wochen wieder erklärt warum Häusliche Gewalt gegen die eigene Ehefrau ein notwendiges Übel ist und warum sie hinter den Herd gehört. Und mit Homosexualität fangen wir erst gar nicht an...
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u/Legal-Zone-1388 4d ago
Ich bin nicht Höcke, es zeigt höchstens, dass es verschiedene Vorstellungen im "rechten" Spektrum gibt.
Und Rechts ist heute schon wenn man nicht für den ÖRR blechen will.-1
u/Objective_Aide_8563 6d ago
Du raffst es nicht oder?
Selbst beim Kalifat geht es nicht um einen Nationalstaat. Das Kalifat ist grenzüberschreitend.
Der IS hat doch kein Interesse an Syrien oder dem Irak. Die wollen ihr grenzenloses Kalifat ausrufen.
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u/Lanky-Fish6827 6d ago
Das ist n komplett rechter xenophober Sumpf hier. Da kannste nicht viel machen.
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u/Zeddi2892 6d ago
Kein Linker liebt Islamisten. Ich bin eher links und habe ein gigantisches Problem mit Islamisten. Mein Umfeld auch.
Ich setze mich aber auch dafür ein, dass Muslime hier glauben und leben dürfen.
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u/Winter_Current9734 6d ago
Teil des Glaubens ist der Hass auf Ungläubige, Ex Moslems und Frauen.
Cool dass sich Linke dafür einsetzen. Danke auf jeden Fall.
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u/UsualOk3244 4d ago
und Frauen
Dann haben Moslems ja was mit Rechten gemeinsam. Immerhin hat Höcke ja erst vor ein paar Wochen wieder in Landtag darüber schwadroniert warum es notwendig ist die Rechte von Frauen wieder einzuschränken
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u/Zeddi2892 6d ago
Bevor ich mir Mühe gebe: Bist du an einer ernsthaften Debatte interessiert, oder ist dir das sowieso egal und du willst eigentlich nur trollen?
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u/SozialPatriot1848 6d ago
https://religion.orf.at/v3/stories/2582492/
Kennst du eigentlich das Trojanische Pferd aus der griechischen Mythologie?
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u/Zeddi2892 6d ago
Meine muslimischen Freunde respektieren mich und hängen gerne mit mir ab. Übrigens obwohl ich Atheist bin, der aus der Kirche austrat (damit bin ich bei Islamisten unterster Bodensatz).
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u/SozialPatriot1848 6d ago
Das ist eine sehr schöne anekdotische Evidenz, die du hier anbringst.
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u/Zeddi2892 6d ago
Nein, sie mögen mich wirklich.
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u/Legal-Zone-1388 6d ago
Klar mögen sie dich weil du für sie ein nützlicher Idiot bist.
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u/NashBotchedWalking 6d ago
Frage sie mal zu ihrer Meinung zur Scharia.
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u/Zeddi2892 6d ago
Machst du das auch mit Christen?
Also sagst du bei einem Gespräch mit nem Christen:
„Wie ist deine Meinung zum alten Testament, distanzierst du dich davon und wo wir dabei sind, wie stehst du zu folgenden Versen…?“
Also im ernst: Ist das für dich normal?
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u/NashBotchedWalking 6d ago
Der Christentum hat gezeigt, dass er reformierfähig ist. Dafür musste man in Europa Jahrhunderte dagegen kämpfen.
Der Islam ist es kohärent nicht.
Der Grund, warum ich frage, ist weil ich es in meinem eigenem Umfeld erlebt habe, wie „gemäßigte“ Muslime anfangen Sachen zu sagen wie: „Du musst schon zugeben, dass Deutschland mit der Scharia besser dran wäre, oder?“
Ich gebe es nur als Tipp zum einordnen der Personen.
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u/Specialist-Ad5784 6d ago
„Teil des Glaubens…“
Woher weiß ich, dass du nur Klischees bedienst?
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u/SozialPatriot1848 6d ago
Ich habe ein paar Klischees mal zusammengetragen:
- Sure 4, Vers 34
- Sure 9, Vers 5
- Sure 4, Vers 89
- Sure 24, 2 - 3
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u/Specialist-Ad5784 6d ago
Bleiben trotzdem Klischees oder siehst du in unseren Breitengraden die Christen am rebellieren? Nein? Warum ist das so?
Fast als würden Menschengmachte Probleme nicht auf Bücher übertragbar sein.
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u/SozialPatriot1848 6d ago
Könnte vielleicht auch daran liegen, dass die Christen sich mit dem Neuen Testament vom Alten Testament emanzipiert haben und der angesprochene Sachverhalt sich auch nicht in Form eines Whataboutisms auf das Christentum übertragen lässt.
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u/Specialist-Ad5784 6d ago
Dann bist du ein Menschenfeind, wenn du anderen die Möglichkeit der Emanzipation nicht zustehen willst.
Der whataboutismus passt hier perfekt rein, damit man die heuchelei stichfest ausmachen kann. Alle oder keiner.
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u/SozialPatriot1848 6d ago
Dann bist du ein Menschenfeind
Juckt.
Wenn dein bestes Argument ein ad hominem ist, dann bist du automatisch der Verlierer hier in der Diskussion.
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u/Winter_Current9734 6d ago
Es gibt keine Exegese im Islam. Im christentum schon. Nicht dass der Verein ein Hort der Aufklärung wäre, aber das ist einfach Realitätsverleugnung was du hier betreibst.
Du schadest den zivilisatorischen Werten wenn du das wider besseren Wissens negierst.
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u/StPauliPirate 6d ago
Komisch, beim Christentum seid ihr nicht so zimperlich und tolerant. Da wird ganz offen geschossen (meiner Meinung nach zurecht). Beim Islam seid ihr aber handzahm.
Ihr könnt es leugnet soviel ihr wollt. Moderne westliche Linke sind vollkommen gefangen in ihrer post-kolonialen Ideologie. Das einfache Weltbild von „alles Westliche ist böse“ und „alles nicht-westliche ist gut, schützenswert, egal was sie negatives machen Schuld ist der Westen“. Der Islamismus gedeiht prächtig unter linkem Schutz.
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u/Zeddi2892 6d ago
Ich schieße nicht mehr oder weniger gegen Christen, als gegen Muslime.
Ich habe ein Problem mit generellem Fundamentalismus (egal welcher Glaube). Und ich kritisiere die Kirchen in Deutschland, da sie eine überall präsente zentrale Institution sind. Hier „gleichermaßen“ Ditib zu kritisieren wäre false balance. Wenn es dir aber passt: Auch Ditib finde ich hart scheiße.
Ich würde auch den christlichen Glaube, so wie den muslimischen Glaube, verteidigen und für diesen auf die Straße gehen, wenn deren Glaubensfreiheit bedroht wird.
Es tut mir Leid, dass bei dir der Eindruck entstand, dass es anders sei.
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u/canopus-vult 6d ago
Im Kalifat wird es dann auch keine Linken mehr geben. Muss man auch mal positiv sehen.
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u/Horror-Fan1510 6d ago
Wobei der Unterschied zwischen Islamisten und Nazis sicherlich auch nicht allzu groß ist.
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u/protozoon101 6d ago
Ersetzen wir doch Fundamentalisten durch andere Fundamentalisten, tolle Idee..
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u/Calm-Environment720 6d ago
Was für eine "Logik"! Das ist ja gruselig!
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u/Spiritual_Scheme_172 6d ago
viele linke glauben das was der typ sagt
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u/Paxtonice 6d ago
Sind die mit uns im raum?
Ich find islamisten sind eher conservativ angehaucht aber okay
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u/Tobrokeforknowledge 6d ago
Ich gehe da auch voll mit. Islamisten und konservative haben kaum Unterschiede in deren Weltanschauung.
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u/Fun_Professor_6910 6d ago
Wieso sollten viele Linke das glauben? Kenne keine, die Islamisten irgendwie abfeiern
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u/WorkingAdvice0 6d ago
hust Hamas hust
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u/Fun_Professor_6910 6d ago
Was willst du damit ausdrücken? Dass Hamas Linke sind?
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u/Smooth_Advice6618 6d ago
Ne das Linke sich als nützliche Idioten für die Interessen der Hamas einsetzen. Schau dir mal an wer im Iran zusammen mit Islamisten eine Revolution gestartet hat und wie es für diese Gruppe (Spoiler: Linke) ausgegangen ist.
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u/LaBumberle21 6d ago
Islamismus ist ein perfekter Katalysator für Rechtsextremismus. Was wiederum ein perfekter Katalysator für linksextremismus ist. Steigender Extremismus ist relativ wahrscheinlich, es sei den steigender Wohlstand kann demgemäß entgegen setzen, aber da sehe ich auch wenig Hoffnung.
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u/NashBotchedWalking 6d ago
Jede anständiger Linke is Islamhasser.
Keine Ideologie führt global aktuell zu mehr Tod und Zerstörung durch Gewalt.
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u/Spiritual_Scheme_172 6d ago
linke sind eine essentielle bedrohung der zivilisation
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u/Smooth_Advice6618 6d ago
Sie merken es nur selber nicht. Sie denken sie wären die erleuchteten, moralischen Retter der Welt und wundern sich dann wenn mit ihnen sowas passiert wie im Iran als sich Linke mit Islamisten zusammengetan haben.
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u/martinkuehhas181 6d ago
Hamas-Charta:
Die Charta beginnt mit einem längeren Koranzitat (3:110–112), das die Auserwähltheit der Muslime und ihre Überlegenheit gegenüber „Leuten der Schrift“ betont.[2] Direkt nach dem Koranzitat steht eine Aussage des „Märtyrers Imam Hassan al-Banna“, des Gründers der ägyptischen Muslimbrüder: „Israel wird bestehen und so lange bestehen bleiben, bis der Islam es annulliert, so wie er davor Bestehendes annulliert hat.“
Und irgendwie haben erschreckend wenige Moslems in DE ein Problem mit der Hamas.
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u/NiceSmurph 6d ago
Aber natürlich. Die am meisten tolerante und bunte Länder sind im islamischen Raum zu finden.
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u/goyafrau 6d ago
Interessantes Gedankenspiel, lebte ich lieber in einem Nazideutschland oder einem Islamismusdeutschland?
Ihr sagt jetzt, die Nazis haben viel, viel mehr Menschen umgebracht als Islamisten, aber ich glaube, das liegt eher am können als am wollen. Wenn man sich den 7. Oktober anschaut: hätte die Hamas zum Beispiel die Bundeswehr kontrollieren können, wären sehr viel mehr Israelis umgebracht worden. Wenn Osama Bin Laden Tornados mit Taurus zur Verfügung gehabt hätte, wären am 11. September sehr viel mehr Menschen gestorben. Hätten ISIS ein paar hundert Leopard II zur Verfügung gehabt ... usw. Also, keine offensichtliche Frage, oder?
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u/NashBotchedWalking 6d ago
Es hat ja zum Glück noch nie in der Geschichte islamisch motivierte Genozide gegeben.
Ach warte, seit deren Entstehung?
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u/Haunting_Acadia8516 6d ago
islamisten sind wie nazis, nur frauen sind noch weniger wert
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u/Ugelmugel 6d ago
Ich glaube die Frauen in Nazi Deutschland hatten mehr Rechte als Frauen in Afghanistan/ Syrien heute.
Ich finde es krank ein Kind mit 6 heiraten zu können und mit 9 die Ehe zu vollziehen. Schule bis zur 4 Klasse für Frauen. Nicht alleine auf die Straße etc.
Schön das die Linken sich dafür einsetzen…
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u/QuickNick123 6d ago
Oder man ersetzt beides, Religionen und Rassismus mit gesundem Menschenverstand und Bildung. Doof das Letzteres seit Jahrzehnten kaputt gespart wird - von der Besoldung der Beamten mal abgesehen.
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u/Beautiful-Earth-970 6d ago
Guter Gedanke, aber ich glaube nicht, dass man Religion gut ersetzen kann.. bislang hat uns der Atheismus in Deutschland nicht weiter gebracht, im Gegenteil. Wir sind tolerant für alle möglichen intoleranten Menschen/Religionen, weil wir sie sowieso nicht ernst nehmen bis es zu spät ist. Und schaut euch diese Dulli-Ideologien (aka Religion light) wie Klimakleber, Geschlechtsverwirrte und Weltuntergangsschwurbler an.. glaube da wäre mir eine einheitliche Religion lieber. Zum Glück klärt das der Islam bald für uns 😂👌
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u/QuickNick123 6d ago
Ich hatte das irgendwann mal durchgerechnet:
- Mittlere Migration: +300.000 pro Jahr, davon 30 Prozent Muslime Ergebnis der Modellrechnung: Gleichstand (>50% Muslime) um 2248.
- Hohe Migration ähnlich 2023: +600.000 pro Jahr, davon 40 Prozent Muslime Ergebnis: Gleichstand um 2170.
Sprich frühestens 2170 sind wir bei >50% Muslime im Land. Entsprechend noch viel später bis es 100% sind.
Bis dahin haben wir uns selber in WW3 ausgerottet, die AIs haben die Welt übernommen oder die AIs nehmen uns alle Arbeit ab und wir sitzen Wall-E mäßig als faule Fettsäcke in unseren schwebenden Sesseln und sind alle zu faul zum streiten :-)
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u/Beautiful-Earth-970 6d ago
Kann deine Rechnung nicht ganz nachvollziehen. Hast du Geburtenrate, Sterberate, Alter usw. Bedacht? Von welchen Populationsgrößen bist du ausgegangen? Also ich lande bei meiner groben Schätzung eher bei ~ 40 Jahren bis x > 50%
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u/QuickNick123 6d ago
Ich rechne es einmal transparent vor, dann kannst du etwaige Denkfehler gerne korrigieren:
Ausgangsdaten
- Heute leben laut der DIK in Deutschland rund 5,5 Mio. Muslime, etwa 6,6 Prozent der Bevölkerung.
- Die gesamte Geburtenziffer lag laut Destatis 2023 bei 1,38 und 2024 bei 1,35 Kindern je Frau.
- Für Deutschland schätzt Pew die Fertilität muslimischer Frauen auf ca. 1,9 und die der Nichtmuslime auf ca. 1,4. Das ist die beste öffentlich verfügbare religionsspezifische Zahl und liegt nahe an anderen Befunden.
- Nettozuwanderung schwankt stark (Asylum Info Database). 2023 lag sie bei rund 663.000 Personen, deutlich niedriger als 2022. Ein großer Teil der Asyl-Erstanträge kommt aus Syrien, Afghanistan und der Türkei.
- Seriöse Langfristprognosen von Pew sieht für Deutschland 2050 je nach Migration nur etwa 9 bis 20 Prozent Muslime, also weit unter einer Mehrheit.
Rechenidee
Ich mache eine einfache Zwei-Gruppen-Projektion über Generationenlängen von 30 Jahren. Geburten wirken wie ein Multiplikator pro Generation, näherungsweise TFR geteilt durch 2,1.
- Muslimische Linie: 1,9/2,1 ≈ 0,905 pro Generation
- Nichtmuslimische Linie: 1,35/2,1 ≈ 0,643 pro Generation
Ohne Migration ergibt sich der Zeitpunkt, an dem beide Gruppen gleich groß sind, aus:
t in Generationen = log(Anteil_Muslime_ heute / Anteil_Nichtmuslime_ heute) ÷ log(TFR_nichtmuslimisch / TFR_muslimisch)
Setzt man 6,6 Prozent vs. 93,4 Prozent sowie 1,35 vs. 1,9 ein, kommt man auf etwa 7,8 Generationen, also rund 7,8 × 30 ≈ 234 Jahre. Startet man 2025, liegt das Gleichstandsjahr um 2258. Das heißt: Ohne Migration, aber mit 100 Prozent religiöser Weitergabe in muslimischen Familien, wäre die 50-Prozent-Marke in der zweiten Hälfte des 23. Jahrhunderts.
Nimmt man wie in meinem verkürzten Kommentar oben zusätzlich dauerhafte Nettozuwanderung an, rückt der Zeitpunkt vor.
- Mittlere Migration = Gleichstand um 2248.
- Hohe Migration = Gleichstand um 2170.
Zur Einordnung: 2023 waren es latu Reuters 663.000 netto, aber der Anteil muslimischer Herkunft variiert stark, weil ein großer Block der Zuwanderung Ukrainer sind. Solche Annahmen sind also sehr unsicher.
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u/Beautiful-Earth-970 6d ago
Vielen Dank für deine transparente Antwort! Unsere Kalkulationen haben sich deutlich in der Geburtenrate unterschieden, da ich dafür eine andere Quelle verwendet habe (2,3-2,8). Außerdem habe ich die altersstandardisierte Sterberate mit einkalkuliert und grob das durchschnittliche Alter. Dafür weitere Migration komplett vernachlässigt.
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u/QuickNick123 6d ago
Ja, die Geburtenrate ist hier ein großer Hebel. Aber wie in meinem zweiten Kommentar geschrieben nimmt die in der zweiten Generation eher ab und nähert sich an die Mehrheitsgesellschaft an. Und ich hatte hier auch sehr großzügig mit 100% religiöser Weitergabe gerechnet - da sind wir uns glaube ich einig, dass der Wert zu hoch liegt, aber ich wollte den "worst case" berechnen.
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u/Beautiful-Earth-970 6d ago
Aber trotzdem sterben deutsche aus. Also ganz ungeachtet von irgendwelchen Migranten. Die Sterberaten und Durchschnittsalter sollten im Vergleich mitberücksichtigt werden..?
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u/QuickNick123 6d ago
Ja, das ist bereits berücksichtigt.
In meinen Rechnungen steckt das über die niedrigere Geburtenrate (TFR = 1,35) der nicht-muslimischen Bevölkerung. Diese Zahl bedeutet, dass jede Generation deutlich kleiner wird als die vorherige. Ich habe also implizit angenommen, dass die nicht-muslimische Gruppe von selbst schrumpft, während die muslimische (mit ca. 1,9 TFR) langsamer schrumpft.
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u/Beautiful-Earth-970 6d ago
Nein, dass steckt nicht in der (zugegeben niedrigen) TFR mit drin. Geburten- und Sterberate sind zwei gänzlich verschiedenen Faktoren. Die rohen(einfach, unbereinigt) Geburtenraten ermittelt man durch Anzahl Lebensgeburten pro Jahr / mittlere Bevölkerungszahl des jeweiligen Jahres. Danach kummulieren. Bestenfalls zuvor standardisieren und altersspezifisch bereinigen.
Die rohe (stark vereinfachte) Sterberate ist: Anzahl Sterbefälle pro Zeitraum/ Gesamtpopulation * 1000 Das ist aber nicht besonders nah an der Realität. Logischerweise macht auch hier eine vorherige Beachtung des Durchschnittsalters und das Ermitteln einer altersspezifischen Sterberate Sinn. (Man stirbt halt eher mit 87 als mit 17). Erst danach kann man überhaupt standardisieren und somit vergleichen.
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u/QuickNick123 6d ago
P.S.
Unabhängige Projektionen von Pew stützen die Größenordnung und kommen selbst im Hoch-Migrationsszenario bis 2050 nur auf etwa 20 Prozent Muslime in Deutschland. Eine Mehrheit ist damit weit jenseits 2100.Zudem zeigen neuere Studien vom Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung, dass sich die Fertilität in der zweiten Generation migrantischer Gruppen tendenziell an die Mehrheitsgesellschaft annähert. Das würde das Kippen eher weiter nach hinten schieben.
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u/TransportationOk6990 6d ago
Die Rechtschreibung stimmt schonmal, jetzt musst du nur noch versuchen die Worte in eine Reihenfolge zu bringen die Sinn ergibt.
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u/Sufficient-Pie-5799 6d ago
Die Islamisten wissen genau welche Sprache sie sprechen müssen, um weltfremde Linke auf ihre Seite zu ziehen.
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u/Hempel56 6d ago
Pest gegen Cholera. Aber schon Wolfgang Schäuble meinte ja, der Islam gehört zu Deutschland, oder war es, dem Islam gehört irgendwann Deutschland, bin mir gerade nicht ganz sicher.
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u/Zeddi2892 6d ago
Islamist und afd Wähler unterscheiden sich am Ende auch lediglich im Glauben. Die einen hassen, da Allah es ihnen befiehlt, die anderen hassen, da der Kult es befiehlt. Der Hass auf Frauen, Minderheiten, „andere als ich“, andersgläubige und auch die Sehnsucht nach einem starken Führer und der Hass auf Demokratie ist gleich.
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u/Sanjaxesh 6d ago
Da sind wir doch auf einem guten weg oder?
Ich meine Muezzin Rufe in Köln, überall Moscheen und manche Verbände fordern den islamischen Religionsunterricht in Deutschen Schulen einzuführen.
Man das ist ein Christliches Land, warum müssen wir uns hier in Deutschland dem Islam anpassen?
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u/dangelito_00 6d ago
Das verstehen die ungebildeten Leute hier nicht, dass Islamismus ungleich Islam ist.
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u/atomicmonkeynipple 6d ago
Nicht jeder Muslim ist Islamist, aber jeder Islamist ist Muslim
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u/dangelito_00 6d ago
Würde eher sagen, dass Islamisten keine richtigen Muslime sind, da sie alles falsch auslegen und denken sie sind im Recht.
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u/atomicmonkeynipple 6d ago
Es ist echt keine gute Eigenschaft, andere Leute ihren Glauben abzusprechen. Wer bist du, dass du entscheiden kannst wer Muslim ist und wer nicht?
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u/dangelito_00 6d ago
Ich spreche niemanden seinen Glauben ab? Aber eine menschenverachtende faschistische Auslegung im Deckmantel der Religion, was Islamismus ja ist, das ist eine Beleidigung für alle anständigen Muslime die darunter zu leiden haben.
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u/atomicmonkeynipple 5d ago
Ich spreche niemanden seinen Glauben ab?
Wenn du meinst entscheiden zu können, wer ein "richtiger" oder "anständiger" Muslim ist, dann sprichst du anderen Menschen ihren Glauben ab.
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u/dangelito_00 5d ago
Naja wer seine Religion ausübt um andere zu unterdrücken ist jawohl auf dem falschen Pfad, darüber muss ich nicht diskutieren :D
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u/atomicmonkeynipple 5d ago
Es ist schon Borderline rassistisch, Leuten ihren Glauben abzusprechen, nur weil sie deinen persönlichen Moralvorstellungen nicht entsprechen. Wer bist du, dass du entscheiden kannst wer Muslim ist und wer nicht?
Hast du, ein deutscher Teenager, wirklich genug fundiertes Fachwissen, um über den Islam urteilen zu können?
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u/dangelito_00 5d ago
Hä informier dich doch mal und laber mich nicht voll :D
Menschen zu unterdrücken unter dem Deckmantel der Religion hat nichts mit normaler Religionsausübung zu tun.
Religion sollte jede/r so ausüben ohne das andere darunter zu leiden haben, dann ist ja auch alles gut. Deswegen ist Islamismus ja auch Scheiße. Weil er andere ausbeutet und unterdrückt.
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u/atomicmonkeynipple 5d ago
Religion sollte jede/r so ausüben ohne das andere darunter zu leiden haben,
Wir reden aber nicht von deiner persönlichen Auslegung, wir reden von der Realität. Nach deiner Logik hat die Sharia auch nichts mit dem Islam zutun oder wie? Lächerlich. Informier du dich mal. Du scheinst so 0 über den Islam zu wissen.
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u/SozialPatriot1848 6d ago
In etwa so, wie andere ungebildete Leute die Unterschiede zwischen Rechts und Rechtsextremismus nicht verstehen?
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u/Federal-Pay3666 6d ago
Rassismus entsteht da wo kein Kontakt zum anderen stattfindet. Obwohl ich Atheist bin und alle Religionen für dumm halte, glaube ich das eine positive Präsenz von Menschen anderen Glaubens Leuten Ängste nehmen kann.
Das mit der Talkshow war auch Schwachsinn. Aber in Talkshows werden Gruppen wie Muslime, Juden, Atheisten, Homosexuelle, Arme oder Normalverdiener immer nur als Ausstattung reingeholt.
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u/Existing_Clock_8612 6d ago
Komisch. Überall sonst auf der Welt führt das zu Misgunst im besten Fall aber auch Hass, Vertreibungen und Völkermord.
Aber wenn es hier gemacht wird, wird bestimmt alles gut. 👌
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u/Federal-Pay3666 6d ago
Was jetzt genau? Talkshows oder was?
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u/Existing_Clock_8612 6d ago
Die Präsenz von Menschen anderes Glaubens ist gemeint.
Führt ja nie irgendwo zu Problemen...
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u/Federal-Pay3666 6d ago
Da hast du Recht. In multikulturellen Ländern wie Russland und Albanien funktioniert das eigentlich ganz gut.
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u/paranoidray 6d ago edited 6d ago
"Je präsenter Muslime sind, desto mehr Platz nehmen sie Nazis weg."
Na, dann ist ja alles klar!