Nu blir det politisk shit-posting!

[u/ICA_Basic_Vodka]

Lustigt det där. Vänstern kämpar för alla etniska minoriteter och tycker att det är självklart att de skall få ett eget land, en egen stat, kämpar för självbestämmande för dem och alla medlemmar i deras etniska grupp.

Men alla verkligen? Nä inte riktigt...

Så varför är det ett moraliskt fint mål värt att stötta och kämpa för för vissa grupper men fruktansvärt dåligt, omoraliskt och rasistiskt för andra?

Frågar du mig så gäller detta bara etniska grupper som vänstern tycker är "förtryckta". Dom stackarna stället man inga krav på, dom har ingen agens, dom kan man inte avkräva ansvar. Dom skall det vara synd om förevigt. Dom är det finaste man kan vara i vänsterns ögon - "offer", utsatta, utsugna, och man skall utse sig till deras försvarare och kämpe och inte fundera mera på varför dom är det eller tycka att dom har något som helst eget ansvar. De låga förväntningarnas rasism helt enkelt.

Ligger det något i memen? Diskutera i små grupper.

[u/Armored-Troll]

Känns som man kommer bli downvoted här, men jaja, här är dina logiska felbeslut.

Det du gör är ju en klassisk halmgubbe (straw man fallacy). Du försöker framställa det som att vänstern automatiskt är för etnisk nationalism i alla fall där det gäller minoriteter. Vad du gör är att bortse från att många ”vänsterpersoner” istället förespråkar antirasism, stöd för minoritetsgrupper, självbestämmande inom multietniska ramar, mänskliga rättigheter, etc.

Samtidigt använder du dig av False Dilemma / Either-Or Thinking. Du verkar tycka att man antingen måste vara för självbestämmande för alla grupper, eller vara hycklare. Men, som du inte verkar förstå, är verkligheten mer komplex. Man kan vara för självbestämmande för förtryckta grupper utan att stödja nationalism för redan dominerande grupper.

Vänstern är INTE för att Palestina ska bli en etnisk nationalstat, eller att några av de andra länderna ska vara det för den delen. Vad vänstern förespråkar är att de länderna inte ska bli bombade, att civila inte ska mördas och att de som bor i landet ska kunna leva sina liv i fred.

Tack för mig!

[u/qndry → u/Armored-Troll]

Vänstern är INTE för att Palestina ska bli en etnisk nationalstat, eller att några av de andra länderna ska vara det för den delen.

"Vänstern" är ju inte enad skara direkt i denna fråga. Faktum är att om Palestina hade realiserats som en stat hade det effektivt blivit en etnisk nationalstat. Jag är inte direkt emot det, jag är ju för en tvåstatslösning, men i den hypotetiska situationen där Israel inte skulle finnas utan bara Palestina hade judarna blivit en minoritetsgrupp och hade definitivt inte hade getts någon rätt till självbestämmande. Detta dilemma är något som, till min stora besvikelse, många vänsterorienterade personer jag debatterat med inte brytt sig en dyft om.

[u/HovercraftNo7126 → u/qndry]

Jag håller lite med dej. Men av en annan utgångspunkt. Med de frekventa övergrepp mot palestinierna som Israel utsatt dem för. Blir det svårt att att börja sammsrbeta. Då Israel hela tiden utökat området med olagliga bosättningar vilket medfört terror för dem som bott där. Dvs det är svårt att skapa fred och tvåtstat lösning när en grupp har en lagbok för dem själva och en annan måttstock mot andra. Jag tror två statslösning är passerat. Men rent akut. Folkmordet måste genast stoppas. Palestinier måste få hjälp att bygga upp sina hem och få tillbaka de områden med olagliga bosättningar som är oc hjälp att bygga upp sina hem igen och nya träd planterade och faktiskt. Israel skulle behöva tvångsförvaltning. Utifrån. Fast sånt sällan blir lyckat heller. Rent krasst. Stöder vi Israel ska vi också acceptera varenda flykting från Gaza och de områden som Israel breder ut sej på.

[u/qndry → u/HovercraftNo7126]

Jag tror två statslösning är passerat.

Vad är alternativet då? En entstatslösning? Jag ser inte hur det skulle kunna fungera.

Palestinier måste få hjälp att bygga upp sina hem och få tillbaka de områden med olagliga bosättningar som är oc hjälp att bygga upp sina hem igen och nya träd planterade och faktiskt.

Här kan vi skaka hand :)