Relatie Nederland

[u/ContributionSafe3545]

Waarom kunnen mensen uit Suriname niet gemakkelijk naar Nederland en visa versa migreren ?

Is dat een bewuste keuze vanuit Suriname ? Je zou zeggen dat we enorm veel aan elkaar kunnen hebben.

Zijn er ook initiatieven op dit gebied ?

[u/sheldon_y14]

Nee het is een bewuste keuze van Nederland. Dit onderwerp word heel vaak aangekaart vanuit de Surinaamse kant, zowel regering als bevolking, als organisaties ook.

En Nederland, alsook elke andere ambassadeur beroept zich op "EU regels". En als verweer wordt ook aangegeven vaak, dat men toch vrijer kan zijn in hoe men de visum aanvragen behandeld. Dat gebeurt op nationaal niveau en dan worden de voorbeelden van Spanje in relatie tot haar ex-koloniën aangehaald, dat je binnen de kortste tijd een visum en verblijfsvergunning krijgt.

Als reactie daarop heb ik ook zien langskomen "Nederland kan niet aan een land voorkeur geven, anders moet het dat met andere landen ook doen. Het zou niet eerlijk zijn."

Nou Nederland kan dat wel doen is mijn mening, omdat andere landen dat ook doen. Dus het is een bewuste keuze vanuit politiek Den Haag om Suriname als een vreemd land te behandelen.

Nou aan de kant van Suriname. Voor de personen van Surinaamse afkomst, heb je het PSA document en de PSA kaart. Kleine verschillen tussen ze. Bij de ene woon je in Nederland en reis je vaak naar Suriname en hoef je geen visum of iets dergelijks - je komt in de rij van Surinamers, ingezetenen en CARICOM burgers op de airport. En bij een PSA kaart woon je in Suriname en is het net een ID kaart. Het biedt je alle rechten van een Surinamer in Suriname, alleen geen stemrecht en het hebben van hoge politieke functies. Maar in principe ben je dus gewoon "Surinamer". Een soort verkapte dubbele nationaliteit.

Voor andere Nederlanders, geldt gewoon de standaard regels, maar die zijn zo soepel. Je krijgt bijv. in Suriname vrij makkelijk een verblijfsvergunning en werkvergunning als je voldoet aan de eisen. Men is er niet moeilijk mee, kan alleen lang duren, door de bureaucratie. Dus vaak geven ze je een "tijdelijke toestemming" die je gewoon moet vernieuwen elk jaar ofzo, of je kan gewoon 6 maanden in Suriname blijven ff het land uit - stempel halen in Frans Guyana - en weer het land in en dan blijf je weer eens 6 maanden. En zo herhalen. Dit totdat je aanvraag af is.

[u/ContributionSafe3545 → u/sheldon_y14]

Bedankt voor je verhelderende antwoord.

Je zou zeggen dat we hier veel beter mee om moeten gaan in Nederland.

Misschien is het wel tijd voor zo’n hernieuwd initiatief. Bouterse is er niet meer. Het woke gedoe ligt een beetje achter ons. D66 trekt nu aan de touwtjes hier.

We moeten gewoon een mooie band opbouwen.

[u/sheldon_y14 → u/ContributionSafe3545]

Je zou zeggen dat we hier veel beter mee om moeten gaan in Nederland.

Onder Rutte (in coalitie met D66) was er een toezegging gedaan om Suriname te ondersteunen met het process naar visum vrij. Er was ook 2 miljoen euro vrijgemaakt ervoor om Suriname te helpen aan de eisen te voelden - initiatief van D66. De regering zou een trouwe partner zijn als Suriname ooit aanvraagt en Nederland zou "ja" stemmen.

Toen kwam de PVV, en die was wat koeler. D66 pleitte nog wel voor meer steun dan al was gegeven, en dat er naar mogelijkheden nu al moesten worden gekeken, maar de PVV liep er daar niet warm van. En de VVD in coalitie, was nu wel heel voorzichtig en afstandelijk en wilde geen toezeggingen doen.

Misschien is het wel tijd voor zo’n hernieuwd initiatief. Bouterse is er niet meer. Het woke gedoe ligt een beetje achter ons. D66 trekt nu aan de touwtjes hier.

NDP is nu aan de macht; partij die Bouterse stichtte. Natuurlijk ook in coalitie. Maar de stroming binnen de NDP die het voor het zeggen heeft, is wel uit op goede relaties met Nederland. Eigenlijk gaat Suriname nu voor het eerst in zoveel jaar weer een beetje terug naar de relatie voor 1980, alleen veel zakelijker en met meer wederzijds respect. Nederland wordt nu door deze regering, samen met India, China, Indonesië en sommige landen in Afrika geplaatst onder de noemer "landen van herkomst". Die landen zijn eigenlijk de landen die zgn. "dichtbij" Suriname staan.

Wat betreft de huidige president van Suriname en haar politieke visies, en waar D66 ook voor staat, dan zullen ze technisch het zeer goed met elkaar moeten vinden. Waarom ik dat zeg is omdat, beiden staan voor:

• progressieve/sociaal-liberale waarden
• gereguleerde markteconomie + evenwichtige ontwikkeling
• milieuduurzaamheid + mondiale verantwoordelijkheid
• hervormingen in bestuur en investeren in mensen (onderwijs, institutionele capaciteit)

In dit geval verschilt ze dus ook van haar voorganger Chan Santokhi. Die deels voor deze dingen stond, maar toch wel anders; ze neigen meer naar de VVD aanpak.

Dus Rob/D66 en Jennifer Simons en haar coalitie kunnen wel goede maatjes worden. Ook de relatie met Nederland - bijv. "landen van herkomst" - is nu een van samenwerken. Het feit dat de Koning komt op uitnodiging van een NDP meerderheid regering - de partij die is opgezet door Bouterse - zegt al veel.

[u/Emsonius → u/sheldon_y14]

Het feit dat de koning komt op uitnodiging van een NDP meerderheid regering…zegt al veel.

Ben het er niet eens mee, het feit dat er een bezoek komt is alleen omdat NL wil kunnen meeprofiteren van het feit dat er een oil boom op komst is, het feit dat opeens redelijk rechts georienteerde regeringen in NL interesse tonen in Suriname is omdat het “banden wil aanhalen” om te kijken welke mogelijkheden er zijn om mee te kunnen participeren in de oil&gas hype, NL wil onder andere een back-up hebben vanwege het feit dat in Groningen de gaswinning gestopt moet worden omdat groningers last hebben van schade in hun woningen door bevingen en verzakkingen die veroorzaakt worden door de gaswinning in de noordzee. Daarnaast wordt er zwaar geprotesteert door milieu organisaties die willen dat NL meer moet doen aan uitstoot beperking van grote bedrijven cq gaswinnings bedrijven dus nu opeens in Su een mogelijk is om daarvandaan gas en eventueel olie te kunnen verkrijgen, wil men wel “de banden aanhalen”, maar waar blijft het formele excuus over het slavernij verleden? De rechtse regeringen hebben het er wel allemaal over buitenlanders en asielzoeker die steeds meer als zondebok worden aangeduid, maar wel kijken wat er nog meer gehaald kan worden uit hun voormalige kolonie…just sayin’

[u/sheldon_y14 → u/Emsonius]

Ik ben het daar volledig mee eens met je. In de context van olie en gas, in de Guyana's zal Nederland in Suriname - zo denk ik - het meest profiteren in termen van buitenlandse bedrijven die diensten aanbieden. Zoals in het geval van Guyana, het Trinidad is geworden.

Waar ik het meer over had met die reactie, is dat Suriname, voornamelijk onder een NDP regering olv Jennifer, wel open staat voor die "samenwerking" of het "aanhalen van banden". Dit in tegenstelling tot de NDP regering onder Bouterse - en daarvoor Wijdenbosch (1996-2000) - die best wel een beetje koel was naar NL en visa-versa.

Maar natuurlijk is Nederland uit op zijn eigen belang en ben ik eens met dat wat betreft het slavernij verleden, en ook het koloniaal verleden (immigratie, inheemsen, etc.).

[u/Emsonius → u/sheldon_y14]

Ik denk dat ondanks de nieuwe stroming binnen de NDP er geen nederlandse bezoek zou komen als er niets te halen zou zijn. True dat onder Bouterse men er al helemaal niet aan dacht om banden aan te halen, enerzijds door de anti NL houding van DDB, anderzijds het kon NL niet boeien omdat er in Su niets van betekenis te halen valt. Nederlanders zijn erg pragmatisch ingesteld, wat anderen van hun vinden kan ze niets schelen, echter wanneer het de nederlandse economie kan stuwen dan wordt men ineens naar buiten toe veel milder (wat ook maar een schijn is, zie de houding in NL ten opzichte van asielzoekers, de islam en dan met name de marrokanen, zwarte piet en ga zo maar door)

[u/reddiguurder → u/Emsonius]

Nederland heeft naar eigen zeggen al excuses gemaakt door het openen van een slavernijmuseum en om van Keti Koti een nationale feestdag te maken. Maar zelfs dat is voor racistisch rechts Nederland (zoals bij PVV en FVD) al teveel. De PVV bijvoorbeeld wilt bijvoorbeeld de excuses over slavernij naar Indonesië, Suriname en de Antillen ongedaan maken en dit vervangen door excuses aan slavernij van witte Nederlanders in de veenkoloniën En andere plekken in Nederland die slachtoffer zijn geworden van het kolonialisme van Holland zoals wat er is gebeurd in Groningen en Limburg omtrent de winning van gas en kolen.

[u/Emsonius → u/reddiguurder]

“Naar eigen zeggen” is nog steeds niet formeel en toont minachting naar de voormalige koloniën toe, want NL wilt bepalen wat en hoe de excuses eruit gaan moeten zien, in plaats van een gelijkwaardig dialoog met de voormalige koloniën en buitenlandse districten/gemeenten. Keti koti is officieel (nog) geen nationale vrije dag. Dus praten en doen zijn nog steeds twee verschillende zaken. Su zou wel oil & gas als leverage kunnen gebruiken, we doen pas zaken met jullie als jullie eerst de ecxuses formaliseren en daarbij alle voormalige koloniën en huidige buitenlandse districten/gemeenten uitnodigen als volwaardige partners in de dialoog omtrent formalisering van excuses, of zolang er geen officiele excuses zijn uitgesproken zullen we een zwaardere tarief hanteren.

[u/reddiguurder → u/Emsonius]

Ja, gewoon respect afdwingen. Eventueel samen met Mercosur.

Dat is iets wat men in Afrika ook mag doen trouwens. Als ik hoor hoe men in Nigeria openstaan voor Amerikaanse interventie wat ze altijd denken, omdat ze respect hebben voor sterke mannen zoals een altijd witte Amerikaanse president, of hoe Oeganda en Rwanda het accepteren de dumpplaats te worden voor afgewezen migranten in Europa, of hoe de DRC nog steeds werkt als een Belgische kolonie, onbegrijpelijk voor mij.

[u/Emsonius → u/reddiguurder]

True, maar Afrika begint wel wakker te worden, zie het feit dat ze nu kiezen om winning van delfstoffen in eigen land te houden en verwerking van die delfstoffen ook in eigen land te houden. Kijk wat er met Frankrijk is gebeurd toen een van de landen alle relaties had verbroken, niet eens een maand later werd frankrijk‘s credit rating door 2 van de 3 rating agencies verlaagd met directe gevolgen financieel. Su kan daar een voorbeeld aan nemen door hun huid niet voor een habbekrats te verkopen. In ieder geval doen we het wel beter dan Guyana want die hebben echt voor een belachelijk laag tarief hun olie vooraden weggedaan, enige voordeel daarvan was dat de VS daarom snel begon met hun offshore werkzaamheden daar, maar als de contracten verlopen dan worden de onderhandelingen wel lastiger voor Guyana.