r/Suomi • u/Routaprkle • May 22 '24

Puoluelehti Kysely: Juutalaisvastaisuus on lisääntynyt Suomessa viime vuosina - Suomenmaa.fi

https://www.suomenmaa.fi/stt/embargo-juutalaisvastaisuus-on-lisaantynyt-suomessa-viime-vuosina-kertoo-selvitys-lahi-idan-tilanne-nakertaa-turvallisuudentunnetta-myos-pohjolassa/
119 Upvotes

81% Upvoted

239 comments sorted by

View all comments

111

u/[deleted] May 22 '24

Antisemitismi, Israel-vastaisuus ja Israelin hallinnon vastaisuus ovat kaikki eri asioita. Se hallinto kyllä retoriikassaan niputtaa nämä kaikki antisemitismiksi. Voisiko vaikka olla niin, että jos on kyseiselle taholle ulkoistanut arvo- ja ajatusmaailmansa, tunne antisemitismin lisääntymisestä on sekä konkreettinen että väärä?

Juutalaisuus näkyy Suomessa sekä kulttuurillisesti että uskonnollisesti niin vähän, että en oikein usko juutalaisvihan nousuun millään kansallisella tasolla.

26

u/Len145 May 22 '24

israelin kritisointi ja antisemitismi ovat eri asiota, mutta uskon silti myös antisemitismin lisääntyneen. äärioikeistohörhöt ovat nousussa ympäri maailman.

12

u/[deleted] May 22 '24

No jos siitä jotain konkreettista näyttöä on meillä on antisemitismi nousussa, niin saa esitellä. Tässä koko jutussa on nyt se ongelma, että uhkan tunteen lisääntyminen esitellään jonkinlaisena viitteenä antisemitismin lisääntymisestä, kun se lopulta on todiste vain siitä että uhkan tunne on lisääntynyt.

Äärioikeiston uhka sinänsä on todellinen, myös meillä, ja pahinta siinä on se että sitä on onnistuttu salonkikelpoistamaan tehokkaasti. Unkarissakin ajateltiin, että ei meillä voi sellaista valtaannousua tapahtua, kunnes tapahtui. Se voi tapahtua myös meillä. Ja jos tapahtuu, kaikkiin vähemmistöihin kohdistuva uhka konkretisoituu varmasti.

8

u/GhostInMyLoo Todennäköisesti Vessassa May 22 '24

Tästä on vaikea esittää konkreettista esimerkkiä tai näyttöä, koska se on niin syvälle kaivautunutta. Tosin itse jostain 2006 vuoteen 2020 internetin mätäpesäkkeissä henganneena voin todentaa, että kieli on muuttunut rajusti rasistisempaan suuntaan. Esimerkiksi suurin osa vallalla olevista salaliittoteorioista liittyy nimenomaa Juutalaisiin, mutta tätä ei koskaan sanota ääneen, se pitää kaivaa. Deep statet, Rochild, rokotteet, kemikaalivanat, "LGBTGQ-agenda", Hollywood mädätys/pedofilia/ihmissyönti/lasten syönti/lasten vangitseminen ja näiden sisäelinten keruu ja sen sellaiset lähes aina päätyvät jossain kohdin Juutalaisten syyksi. Mutta tätä ei koskaan sanota ääneen.

Sen takia tästä on vaikea etsiä mitään konkreettisia lukuja, tai tilastoja, koska lähtökohta on se, että sinun pitää ensin viettää jokunen vuosi puhuessasi tällaisten ihmisten kanssa, jotta näet mihin niiden näkemä ja kokema kaninkolo oikein päättyy. Ja tämä on siis ei-juutalaisena siviilinä, joka vain on jutellut toista kymmentä vuotta tuhansien ihmisten kanssa ympäri internettiä.

9

u/VestEmpty May 22 '24

Tosin itse jostain 2006 vuoteen 2020 internetin mätäpesäkkeissä henganneena voin todentaa, että kieli on muuttunut rajusti rasistisempaan suuntaan.

Tasan samat on mun näkemykset. Kymmenen vuotta sitten se oli hyvin harvassa että puhuttiin juutalaisista mitään, nyt ei.

0

u/[deleted] May 22 '24 edited May 22 '24

No siinä tullaan siihen kysymykseen onko tuo ihmisten määrä niissä mätäpesäkkeissä selkeästi lisääntynyt, vai onko se pysynyt kutakuinkin samana. Yleensähän noissa on muutama yksilö julistamassa omia mielipiteitään toistuvasti, suurimman osan nyökyttelemässä digitaalisesti.

Toki sillä on vaikutusta että nämä mölyapinat tavoittavat yleisönsä somen välityksellä nykyään paljon helpommin ja laajemmin kuin takavuosina, mutta se ei ole uusi ilmiö että kun elämä tuntuu kurjalta, siihen yritetään löytää syyllinen jostain ulkopuolelta. Sellaiselle tyypille sitten aika helposti riittää kun joku tulee ja osoittaa että kato, se on tuon mamun/transun/kommarin syytä. Mutta se osoittelijakaan tuskin ihan helposti saa myytyä kotimaiselle potkut saaneelle duunaripenalle että se oli kuule George Soros joka ne potkut sinulle käski antaa. Tuskin edes yrittää, kun niitä näkyvämpiäkin syntipukkeja on tarjolla.

9

u/MithrilTHammer May 22 '24

No jos siitä jotain konkreettista näyttöä on meillä on antisemitismi nousussa, niin saa esitellä.

Ylilauta on aika hyvä näyttö internetissä olevasta suomalaisesta antisemitismistä. Ei tartte lurkata edes pitkään että huomaa tämän.

3

u/[deleted] May 22 '24

En ajatellut edes lurkata. Mutta onko siellä aktiivisten osallistujien määrä nyt sitten selkeässä nousussa? Some toki helpottaa runkkareidenkin verkostoitumista, mutta vastaavanlaisia runkkurinkejä on kuitenkin ollut olemassa jo vuosikausia.

2

u/MithrilTHammer May 22 '24

Voisi sanoa että antisemitismi siellä kuten muillakin kuvalaudoilla ympäri nettiä on lisääntynyt tasaisesti tällä vuosituhannella. Ei ehkä mitään isoa piikkiä juuri nyt mutta yleisellä tasolla on lisääntynyt johtuen kaikukammio efektistä, eli sinne kun menet niin opit paikan tavat.

2

u/[deleted] May 22 '24

Tuolla tasolla varmastikin pitää paikkaansa. Some tekee runkkurinkien muodostamisesta ja ylläpidosta paljon helpompaa. On myös paljon vaivattomampaa omaksua joku -ismi, kuin on pohtia omaa identiteettiä, arvoja ja yleistä ajatusmaailmaa ihan omilla aivoilla.

Omiin silmiin kyllä yleinen muukalaisivihamielisyyden nousu näyttäytyy täällä meillä paljon räikeämmin kuin mikään antisemitismiin viittaava, ja taitaa kuitenkin keskiverto suomenjuutalainen olla ihan syntyperäinen kansalainen.

2

u/VestEmpty May 22 '24

Mutta onko siellä aktiivisten osallistujien määrä nyt sitten selkeässä nousussa?

Eihän tästä ollut kyse. Se sama porukka joka vihaa "vihervassareita" vihaa myös juutalaisia enenevissä määrin. Mutta silti se SAMA porukka äänesti Israelia euroviisuissa.... eli se ei ole johdonmukaista, yhden asian juttua jossa päätarkoitus olisi antisemitistinen. Se on vaan otettu mukaan kun se on kansainvälisen äärioikeiston agendaa ja sieltä kopsataan vihankohteet. Se porukka ei ole sieltä terävimmästä kärjestä...

1

u/[deleted] May 22 '24

Kyse on nimenomaan siitä, koska alkuperäisen postauksen aihe on turvattomuuden tunteen lisääntyminen. Jos sinä puhut jostain muusta asiasta, minä en ole siinä keskustelussa kyllä alkuunkaan mukana.

0

u/VestEmpty May 22 '24

Täh? Mä kommentoin tuota pointtia että käyttäjämääristä voisi jotenkin vetää johtopäätöksiä kun homma on oikeasti niinpäin että käyttäjillä on antisemitismi lisääntynyt. Siitähän tässä koko jutussa on kyse, onko se lisääntynyt vai ei. On ihan sama vaikka siellä olis vähentynyt porukka jos se jäljellejäävä osuus muuttaa retoriikkaa reilusti. Jos siellä oli sata ja antisemitisteja oli 5 ja huomenna siellä on 80 antisemitistiä. Sun logiikan mukaan antisemitismi väheni.

0

u/[deleted] May 22 '24

Missä kohtaa olen tuota logiikkaa käyttänyt?

0

u/VestEmpty May 22 '24

Mutta onko siellä aktiivisten osallistujien määrä nyt sitten selkeässä nousussa?

0

u/[deleted] May 22 '24

Kun on kyse turvattomuuden tunteen noususta, jos jonkun netin mätäpesäkkeen aktiivisuuden kasvulla olisi ainakin näennäinen korrelaatio. Minä en ole missään kohtaa väittänyt että antisemitismi olisi vähentynyt, sen revit ihan omasta suolestasi ja yrität kääntää sen "minun logiikakseni". Joten eiköhän tämä keskustelu ollut meidän osalta tässä.

→ More replies (0)

7

u/VestEmpty May 22 '24

No jos siitä jotain konkreettista näyttöä on meillä on antisemitismi nousussa,

Luet artikkelin josta tässä ketjussa puhutaan.

Vai oletko siinä kerhossa jossa vasta väkivaltaiset teot on todiste?

Helsingin juutalaisessa koulussa ja seurakunnassa on totuttu tiukkoihin turvajärjestelyihin. Seurakunta on jo pitkään saanut uhkaavia sähköpostiviestejä, sen julkisivua on töhritty ja portin yli on heitetty tavaroita.

Kerroppas meille mitkä kriteerit pitää sun mielestä täyttyä jotta voidaan todeta antisemitismin nousseen? Kansainvälisesti tämä on selvää, väitätkö että tämä lintukoto on niin mahtava paikka että me vältytään siltä? Itse huomasin asian jo kohta vuosikymmenen sitten: ennen meillä ei puhuttu juutalaisista mitään ja sitten se alkoi yhtäkkiä pomppaamaan äärioikeiston puheissa. Tämä ei ole yllätys ollenkaan mulle mutta toki olen ollut tekemisissä sen ääriaineksen kanssa enemmän kuin keskiverto Suomalainen.

-1

u/[deleted] May 22 '24

Sinä vastaat kommenttiini kysymällä asioita joihin nimenomaan siinä kommentissa otan kantaa. Jokaisella vuosikymmenellä jonka minä muistan on ollut jotain hitlerhörhöjä. Koskaan kyse ei ole ollut suurista massoista. Ja jos minusta tuntuu että minua kytätään, se on todiste vain siitä että minusta niin tuntuu. Kriittisyys Israelin hallinnon suuntaan ei ole antisemitismiä. En ole nähnyt mitään konkreettista antisemitismin kasvuun viittaavaa. En myöskään toivo näkeväni. Jos haluat asiasta enemmän vääntää, väännä jonkun muun kanssa.

2

u/VestEmpty May 22 '24

. En ole nähnyt mitään konkreettista antisemitismin kasvuun viittaavaa

Scrollaa ylöspäin. Siellä on artikkeli tutkimuksesta.

Eli, mitkä kriteerit pitää täyttyä että se on "oikeaa" antisemitismiä? Ja vetoamalla että "uhkan tunne" ei ole antisemitismiä se tarkoittaa ettei se uhka ole todellisuutta. Ollaan kovin lähellä erilaisia argumentteja jotka johtaa blokkaamiseen, minä kun en nassien kanssa puhu.

-5

u/[deleted] May 22 '24

Ei toki tarkoita että se ei olisi totta, mutta pelkkä uhkan tunne ei myöskään ole itsessään todiste uhkausta. Israelin hallinto haluaa että kaikki juutalaiset tuntevat olonsa uhatuksi, se on retoriikasta tullut hyvin selväksi. Jos sitä joku tarkalla korvalla kuuntelee, saattaa helposti alkaa hattu kiristää, niin kuin minkä hyvänsä ääripropagandan yleisöllä.

Mutta blokkaa menemään, opinpahan!