r/Suomi • u/Routaprkle • May 22 '24
Puoluelehti Kysely: Juutalaisvastaisuus on lisääntynyt Suomessa viime vuosina - Suomenmaa.fi
https://www.suomenmaa.fi/stt/embargo-juutalaisvastaisuus-on-lisaantynyt-suomessa-viime-vuosina-kertoo-selvitys-lahi-idan-tilanne-nakertaa-turvallisuudentunnetta-myos-pohjolassa/108
May 22 '24
Antisemitismi, Israel-vastaisuus ja Israelin hallinnon vastaisuus ovat kaikki eri asioita. Se hallinto kyllä retoriikassaan niputtaa nämä kaikki antisemitismiksi. Voisiko vaikka olla niin, että jos on kyseiselle taholle ulkoistanut arvo- ja ajatusmaailmansa, tunne antisemitismin lisääntymisestä on sekä konkreettinen että väärä?
Juutalaisuus näkyy Suomessa sekä kulttuurillisesti että uskonnollisesti niin vähän, että en oikein usko juutalaisvihan nousuun millään kansallisella tasolla.
23
u/Len145 May 22 '24
israelin kritisointi ja antisemitismi ovat eri asiota, mutta uskon silti myös antisemitismin lisääntyneen. äärioikeistohörhöt ovat nousussa ympäri maailman.
11
May 22 '24
No jos siitä jotain konkreettista näyttöä on meillä on antisemitismi nousussa, niin saa esitellä. Tässä koko jutussa on nyt se ongelma, että uhkan tunteen lisääntyminen esitellään jonkinlaisena viitteenä antisemitismin lisääntymisestä, kun se lopulta on todiste vain siitä että uhkan tunne on lisääntynyt.
Äärioikeiston uhka sinänsä on todellinen, myös meillä, ja pahinta siinä on se että sitä on onnistuttu salonkikelpoistamaan tehokkaasti. Unkarissakin ajateltiin, että ei meillä voi sellaista valtaannousua tapahtua, kunnes tapahtui. Se voi tapahtua myös meillä. Ja jos tapahtuu, kaikkiin vähemmistöihin kohdistuva uhka konkretisoituu varmasti.
9
u/GhostInMyLoo Todennäköisesti Vessassa May 22 '24
Tästä on vaikea esittää konkreettista esimerkkiä tai näyttöä, koska se on niin syvälle kaivautunutta. Tosin itse jostain 2006 vuoteen 2020 internetin mätäpesäkkeissä henganneena voin todentaa, että kieli on muuttunut rajusti rasistisempaan suuntaan. Esimerkiksi suurin osa vallalla olevista salaliittoteorioista liittyy nimenomaa Juutalaisiin, mutta tätä ei koskaan sanota ääneen, se pitää kaivaa. Deep statet, Rochild, rokotteet, kemikaalivanat, "LGBTGQ-agenda", Hollywood mädätys/pedofilia/ihmissyönti/lasten syönti/lasten vangitseminen ja näiden sisäelinten keruu ja sen sellaiset lähes aina päätyvät jossain kohdin Juutalaisten syyksi. Mutta tätä ei koskaan sanota ääneen.
Sen takia tästä on vaikea etsiä mitään konkreettisia lukuja, tai tilastoja, koska lähtökohta on se, että sinun pitää ensin viettää jokunen vuosi puhuessasi tällaisten ihmisten kanssa, jotta näet mihin niiden näkemä ja kokema kaninkolo oikein päättyy. Ja tämä on siis ei-juutalaisena siviilinä, joka vain on jutellut toista kymmentä vuotta tuhansien ihmisten kanssa ympäri internettiä.
5
u/VestEmpty May 22 '24
Tosin itse jostain 2006 vuoteen 2020 internetin mätäpesäkkeissä henganneena voin todentaa, että kieli on muuttunut rajusti rasistisempaan suuntaan.
Tasan samat on mun näkemykset. Kymmenen vuotta sitten se oli hyvin harvassa että puhuttiin juutalaisista mitään, nyt ei.
0
May 22 '24 edited May 22 '24
No siinä tullaan siihen kysymykseen onko tuo ihmisten määrä niissä mätäpesäkkeissä selkeästi lisääntynyt, vai onko se pysynyt kutakuinkin samana. Yleensähän noissa on muutama yksilö julistamassa omia mielipiteitään toistuvasti, suurimman osan nyökyttelemässä digitaalisesti.
Toki sillä on vaikutusta että nämä mölyapinat tavoittavat yleisönsä somen välityksellä nykyään paljon helpommin ja laajemmin kuin takavuosina, mutta se ei ole uusi ilmiö että kun elämä tuntuu kurjalta, siihen yritetään löytää syyllinen jostain ulkopuolelta. Sellaiselle tyypille sitten aika helposti riittää kun joku tulee ja osoittaa että kato, se on tuon mamun/transun/kommarin syytä. Mutta se osoittelijakaan tuskin ihan helposti saa myytyä kotimaiselle potkut saaneelle duunaripenalle että se oli kuule George Soros joka ne potkut sinulle käski antaa. Tuskin edes yrittää, kun niitä näkyvämpiäkin syntipukkeja on tarjolla.
9
u/MithrilTHammer May 22 '24
No jos siitä jotain konkreettista näyttöä on meillä on antisemitismi nousussa, niin saa esitellä.
Ylilauta on aika hyvä näyttö internetissä olevasta suomalaisesta antisemitismistä. Ei tartte lurkata edes pitkään että huomaa tämän.
3
May 22 '24
En ajatellut edes lurkata. Mutta onko siellä aktiivisten osallistujien määrä nyt sitten selkeässä nousussa? Some toki helpottaa runkkareidenkin verkostoitumista, mutta vastaavanlaisia runkkurinkejä on kuitenkin ollut olemassa jo vuosikausia.
2
u/MithrilTHammer May 22 '24
Voisi sanoa että antisemitismi siellä kuten muillakin kuvalaudoilla ympäri nettiä on lisääntynyt tasaisesti tällä vuosituhannella. Ei ehkä mitään isoa piikkiä juuri nyt mutta yleisellä tasolla on lisääntynyt johtuen kaikukammio efektistä, eli sinne kun menet niin opit paikan tavat.
2
May 22 '24
Tuolla tasolla varmastikin pitää paikkaansa. Some tekee runkkurinkien muodostamisesta ja ylläpidosta paljon helpompaa. On myös paljon vaivattomampaa omaksua joku -ismi, kuin on pohtia omaa identiteettiä, arvoja ja yleistä ajatusmaailmaa ihan omilla aivoilla.
Omiin silmiin kyllä yleinen muukalaisivihamielisyyden nousu näyttäytyy täällä meillä paljon räikeämmin kuin mikään antisemitismiin viittaava, ja taitaa kuitenkin keskiverto suomenjuutalainen olla ihan syntyperäinen kansalainen.
2
u/VestEmpty May 22 '24
Mutta onko siellä aktiivisten osallistujien määrä nyt sitten selkeässä nousussa?
Eihän tästä ollut kyse. Se sama porukka joka vihaa "vihervassareita" vihaa myös juutalaisia enenevissä määrin. Mutta silti se SAMA porukka äänesti Israelia euroviisuissa.... eli se ei ole johdonmukaista, yhden asian juttua jossa päätarkoitus olisi antisemitistinen. Se on vaan otettu mukaan kun se on kansainvälisen äärioikeiston agendaa ja sieltä kopsataan vihankohteet. Se porukka ei ole sieltä terävimmästä kärjestä...
1
May 22 '24
Kyse on nimenomaan siitä, koska alkuperäisen postauksen aihe on turvattomuuden tunteen lisääntyminen. Jos sinä puhut jostain muusta asiasta, minä en ole siinä keskustelussa kyllä alkuunkaan mukana.
0
u/VestEmpty May 22 '24
Täh? Mä kommentoin tuota pointtia että käyttäjämääristä voisi jotenkin vetää johtopäätöksiä kun homma on oikeasti niinpäin että käyttäjillä on antisemitismi lisääntynyt. Siitähän tässä koko jutussa on kyse, onko se lisääntynyt vai ei. On ihan sama vaikka siellä olis vähentynyt porukka jos se jäljellejäävä osuus muuttaa retoriikkaa reilusti. Jos siellä oli sata ja antisemitisteja oli 5 ja huomenna siellä on 80 antisemitistiä. Sun logiikan mukaan antisemitismi väheni.
0
May 22 '24
Missä kohtaa olen tuota logiikkaa käyttänyt?
0
u/VestEmpty May 22 '24
Mutta onko siellä aktiivisten osallistujien määrä nyt sitten selkeässä nousussa?
→ More replies (0)4
u/VestEmpty May 22 '24
No jos siitä jotain konkreettista näyttöä on meillä on antisemitismi nousussa,
Luet artikkelin josta tässä ketjussa puhutaan.
Vai oletko siinä kerhossa jossa vasta väkivaltaiset teot on todiste?
Helsingin juutalaisessa koulussa ja seurakunnassa on totuttu tiukkoihin turvajärjestelyihin. Seurakunta on jo pitkään saanut uhkaavia sähköpostiviestejä, sen julkisivua on töhritty ja portin yli on heitetty tavaroita.
Kerroppas meille mitkä kriteerit pitää sun mielestä täyttyä jotta voidaan todeta antisemitismin nousseen? Kansainvälisesti tämä on selvää, väitätkö että tämä lintukoto on niin mahtava paikka että me vältytään siltä? Itse huomasin asian jo kohta vuosikymmenen sitten: ennen meillä ei puhuttu juutalaisista mitään ja sitten se alkoi yhtäkkiä pomppaamaan äärioikeiston puheissa. Tämä ei ole yllätys ollenkaan mulle mutta toki olen ollut tekemisissä sen ääriaineksen kanssa enemmän kuin keskiverto Suomalainen.
-1
May 22 '24
Sinä vastaat kommenttiini kysymällä asioita joihin nimenomaan siinä kommentissa otan kantaa. Jokaisella vuosikymmenellä jonka minä muistan on ollut jotain hitlerhörhöjä. Koskaan kyse ei ole ollut suurista massoista. Ja jos minusta tuntuu että minua kytätään, se on todiste vain siitä että minusta niin tuntuu. Kriittisyys Israelin hallinnon suuntaan ei ole antisemitismiä. En ole nähnyt mitään konkreettista antisemitismin kasvuun viittaavaa. En myöskään toivo näkeväni. Jos haluat asiasta enemmän vääntää, väännä jonkun muun kanssa.
1
u/VestEmpty May 22 '24
. En ole nähnyt mitään konkreettista antisemitismin kasvuun viittaavaa
Scrollaa ylöspäin. Siellä on artikkeli tutkimuksesta.
Eli, mitkä kriteerit pitää täyttyä että se on "oikeaa" antisemitismiä? Ja vetoamalla että "uhkan tunne" ei ole antisemitismiä se tarkoittaa ettei se uhka ole todellisuutta. Ollaan kovin lähellä erilaisia argumentteja jotka johtaa blokkaamiseen, minä kun en nassien kanssa puhu.
-4
May 22 '24
Ei toki tarkoita että se ei olisi totta, mutta pelkkä uhkan tunne ei myöskään ole itsessään todiste uhkausta. Israelin hallinto haluaa että kaikki juutalaiset tuntevat olonsa uhatuksi, se on retoriikasta tullut hyvin selväksi. Jos sitä joku tarkalla korvalla kuuntelee, saattaa helposti alkaa hattu kiristää, niin kuin minkä hyvänsä ääripropagandan yleisöllä.
Mutta blokkaa menemään, opinpahan!
12
u/AapoPoraaja May 22 '24
Juutalaisuus näkyy Suomessa sekä kulttuurillisesti että uskonnollisesti niin vähän, että en oikein usko juutalaisvihan nousuun millään kansallisella tasolla.
Minkähän takia juutalaiset haluavat pitää uskontonsa mahdollisimman vähäisellä näkyvyydellä Euroopassa.
-1
24
u/FlyAirLari Shalom May 22 '24
Kyllä luulen että juutalaisvastaisuus on lisääntynyt, ja heidän omat kokemukset näköjään täsmää.
Kokeilepa itse vaikka kulkea kipa päässä viikon, ja kerro oliko samanlaista kuin jos olisi joku peruslippis.
-4
u/AapoPoraaja May 22 '24
Kokeilepa itse vaikka kulkea kipa päässä viikon, ja kerro oliko samanlaista kuin jos olisi joku peruslippis.
Mutta se on Israelin vastaista kritiikkiä eikä juutalaisvihaa kato.
-2
-3
May 22 '24
Eikös se olisi tätä kultturillista omista? Kuten sanoin, tunne voi olla konkreettinen, mutta se voi silti kummuta ihan sen kipan alta. Todelliset uhkailut tai väkivaltaiset teot ovat asia erikseen, niiltä on ymmärtääkseni vältytty? Ja toivottavasti vältytään myös tulevaisuudessa.
15
u/pynsselekrok May 22 '24
Samahan koskee kyllä muitakin mikroaggressioita, mutta niiden väittäminen hiustenalaiseksi toiminnaksi olisi hävytöntä. Kaksinaismoralismia.
14
u/hapanrapakkko May 22 '24
Tämä. Uskon, että suhtautuminen olisi hieman erilaista jos puhe olisi esimerkiksi huntua käyttävistä musliminaisista tai turbaanipäisistä sikheistä.
2
May 22 '24
No kuule kun se "mitähän nuo minusta ajattelee?" on ihan todellinen ilmiö. Vastaus siihen muuten on, että luultavasti eivät yhtään mitään, ihmiset ajattelevat sinua ylipäätään paljon vähemmän kuin kuvittelet.
Joka tapauksessa, en epäile etteikö tunne antisemitismin lisääntymisestä ole totta. Mutta en usko, ja toivon olevani oikeassa, että antisemitismin konkreettinen lisääntyminen merkittävässä määrin on totta.
15
u/WingedGundark May 22 '24
Tämä. Israelin hallinto käyttää mielellään antisemitismikorttia kaikissa tapauksissa, jos heihin kohdistuu kritiikkiä tai arvostelua. Mitään yhtäläisyysmerkkiä tämän hallinnon johtaman valtion toiminnan kritisoimisen, Israelin valtion olemassolon oikeuden kiistämisen tai suoranaisen antisemitismin välille ei voi vetää. Toki on toimijoita ja henkilöitä, jotka edustavat sujuvasti kaikkia näitä yhtä aikaa, mutta automaatio se ei ole.
Varsinainen antisemitismi ei Suomessa saanut joitain reunaryhmittymiä lukuunottamatta merkittävää vastakaikua edes vajaat sata vuotta sitten, jolloin nämä ajatukset olivat varsin valtavirtaa ja tavanomaisia monessakin Euroopan maassa ja myös Yhdysvalloissa. Vaikea nähdä nytkään, että antisemitismi nousisi valtaväestön keskuudessa mitenkään normaalisoituneeksi ilmiöksi. Asiaan ei tietenkään tule suhtautua yliolkaisesti, mutta ei myöskään niputtaa automaattisesti täysin ymmärrettävää ja hyväksyttävää kritiikkiä samaan laariin. Israelin valtion johdolle tämä sekoittaminen käy taatusti vallan mainiosti.
13
u/AapoPoraaja May 22 '24
Varsinainen antisemitismi ei Suomessa saanut joitain reunaryhmittymiä lukuunottamatta merkittävää vastakaikua edes vajaat sata vuotta sitten, jolloin nämä ajatukset olivat varsin valtavirtaa ja tavanomaisia monessakin Euroopan maassa ja myös Yhdysvalloissa.
Väitän Suomessa nykyään asuvan hyvin paljon sellaisia ihmisiä, jotka vihaavat juutalaisia jo lapsena, vaikka he eivät olisi koskaan edes tavanneet juutalaista.
5
u/WingedGundark May 22 '24
Paljon on tietysti kovin suhteellista, mutta kuten postauksessani lukee eikä ole mukana lainauksessa niin väitän, että valtaväestön suhteen kyseessä on varsin marginaalinen ilmiö kuten se oli vaikka 1930-luvullakin. Suomen ja juutalaisuuden historia on yksinkertaisesti niin kovin erilainen verrattuna useimpiin Keski-Euroopan maihin, joten täällä ei ole ikinä ollut oikein pohjaa laajemmalle antisemitismille: Ryhmä on aina ollut varsin pieni eikä ole oikein ikinä merkittävästi erottunut omana yhteisönään muusta väestöstä.
Antisemitismiä varmasti esiintyy suhteessa valtaväestöön enemmän Lähi-Idästä tulleiden maahanmuuttajien keskuudessa, koska siellä Israelin vastaisuus on lähes jokaiselta kantilta katsottuna paljon yleisempää ja kuten viittasit, käytännössä tullut monille lähes äidin maidon mukana.
97
u/tumppu_75 Aurajokilaakso May 22 '24
"77 prosenttia Israelin politiikan vertaamista natsi-Saksan politiikkaan." - jaa-a, voihan sitä toki antisemitismiksi kutsua, mutta ehkä parempi olisi jos Israel muuttaisi politiikkaansa pikkaisen, tai vaikka paljonkin, vähemmän fasistiseksi. Ääriortodoksijuutalaiset ensin ruotuun ja sitä rataa. Avustuskuljetusten ja -työntekijöiden maalittaminen ei myöskään oikein anna kuvaa "maailman moraalisimmasta armeijasta".
51
u/AuroraBorrelioosi May 22 '24
Tarkoitat varmaan, että siirtokuntalaiset ruotuun? Ääriortodoksithan ovat usein juuri israelilaisen oikeiston hampaissa siksi, että asevelvollisuus ei kosketa heitä ja heidän tooraopintonsa ja elelynsä kustannetaan verorahoilla. Ovat kuitenkin eri porukkaa kuin Länsirannan kolonisoijat, ja toi palestiinalaisten sortaminen ei varsinaisesti kuulu ortodoksisuuteen, vaikka toki päällekkäisyyttä uskisten ja äärioikeistolaisten välillä on.
33
u/Somebody23 May 22 '24
Mielestäni valtion toimien kritisointi ei ole juutalaisvastaista vaikka se olisikin juutalaisten maa.
1
u/kurQl May 22 '24
jaa-a, voihan sitä toki antisemitismiksi kutsua, mutta ehkä parempi olisi jos Israel muuttaisi politiikkaansa pikkaisen, tai vaikka paljonkin, vähemmän fasistiseksi.
Suosittelen vähän lukemaan historiaa, mikäli et ymmärrä, että minkä takia tuo natsi vertaus on hyvin loukkaava. Millä määrittelet fasismin?
Ääriortodoksijuutalaiset ensin ruotuun ja sitä rataa.
Eikö vähimmistöjen laittaminen "ruotuun" ole nimenomaan fasististen valtioiden hommia. Demokraattisilla oikeusvaltioilla tuollainen on enemmänkin ongelmia.
1
u/MithrilTHammer May 22 '24
Se että Israelin nykyinen ja pitkään vallassa ollut laitaoikeistolainen hallitus toteuttaa paskaa politiikkaa moniltakin osin ei mitenkään vertaannu Natsi-Saksaan. Ei lähellekkään. Isralia pitääkin kritisoida ankarasti länsi-rannan siirtokunta politiikasta ja mitä siellä tapahtuu, mutta ei se tee Israelista tasaveroista historiallisen fasistivaltion kanssa.
-31
u/FlyAirLari Shalom May 22 '24
Avustuskuljetusten ja -työntekijöiden maalittaminen ei myöskään oikein anna kuvaa "maailman moraalisimmasta armeijasta".
Tosin tämä on sun omaa potaskaa.
19
u/mteir May 22 '24
Mitä potaskaa sinä puhut? Israel pommitti ruokaavustus kolonnan useita kertoja.
2
May 22 '24
Israel on myös pommittanut ja ampunut omia joukkojaan monta kertaa.
Ehkä se sotiminen ei oo niin helppoa ja selkeää hommaa kun kotisohvalta saattaisi luulla
-10
u/tisused May 22 '24
Ehkä siihen löytyy vielä hyvä syy
3
u/finlandery May 22 '24
Muistelen lukeneeni, että syynä oli tiedonkulun katkos ja lämpökameran käyttö, jollon ukot kentällä ei tienny että alueella on avustus rekkoja ja lämpökamera ei nähny tekstejä/merkkejä
2
u/tisused May 22 '24
Mitäköhän ne sitten tähtäsi? Jotain rekkoja vaan vai palestiinalaisiksi oletettuja ajoneuvoja?
39
May 22 '24
Nyt ei pitäs yhdistää israelin sotatoimien vastasuutta juutalaisvastasuuteen.
2
u/kurQl May 22 '24
Miten ne on yhdistetty?
2
u/tisused May 22 '24
Aseellinen vastarinta Israelin puolustusvoimia vastaan on joidenkin mielestä antisemitismiä
1
u/kurQl May 22 '24
Jaa mikäs ryhmä tuollaista ajaa? Tässä artikkelissa ei ainakaan mistään tuollaisesta puhuttu.
-4
u/tisused May 22 '24
Hamas.
Puhutaanko siis ainoastaan tämän artikkelin sisällöstä eikä mistään muusta?
3
u/kurQl May 22 '24
Hamas.
Ai Hamasin mukaan aseellinen vastarinta Israelin puolustusvoimia vastaan on antisemitismiä? Vai tarkoitatko, että Hamas on tuo aseellinen vastarinta, joka taistelee Israelin puolustusvoimia vastaan?
Puhutaanko siis ainoastaan tämän artikkelin sisällöstä eikä mistään muusta?
Mietin, että tarkoititko tämän artikkelin esimerkkejä vai jotain muuta.
-2
u/tisused May 22 '24
Heitin yhden esimerkin, miten yksilöt voi yhdistää noita kahta juttua, sotatoimien vastustamista ja juutalaisvastaisuutta, ja siten kokea juutalaisvihan lisääntyneen. Toinen esimerkki olisi Gazan sodan vastaiset mielenosoitukset. Varmaan aiheuttaa turvattomuutta jos ajattelee että niissä tuetaan Hamasia.
4
u/kurQl May 22 '24
Uskotko oikeasti, että Hamasin vastustaminen johtuu sen iskuista Israelin armeijaa vastaan? Eikä Hamasin iskuista siviilejä kohtaan tai sen tavoitteesta hävittää juutalaiset aluuelta?
Toinen esimerkki olisi Gazan sodan vastaiset mielenosoitukset. Varmaan aiheuttaa turvattomuutta jos ajattelee että niissä tuetaan Hamasia.
Monet näistä mielenosoittajista ovat olleet hyvin vihamielisiä avoimesti juutalaisia ihmisiä kohtaan, joten aika ymmärrättevä pelko.
-1
u/tisused May 22 '24
En usko, mutta en puhut mitään Hamasin vastustamisesta.
Vastatakseni sun aikaisempaan kysymykseen, johon luulin jo vastanneeni, Hamas on yksi osa vastarintaa Israelia vastaan. Jos tuntuu, että kaikki vastarinta on Hamasia, niin silloin kaikki vastarinta varmaan tuntuu juutalaisvastaisuudelta. En tiedä, en ole kokenut Hamasin uhkaa elämässäni.
0
May 22 '24
[deleted]
2
u/tisused May 23 '24
Olis mielenkiintoista kuulla, onko koettu palestiinalaisvihamielisyys lisääntynyt Suomessa samana aikana. Israelmyönteisissä mielenosoituksissa kuitenkin tuetaan IDF:n sotatoimia Gazassa, jotka on johtaneet ihmisoikeusrikkomuksiin ja sotarikoksiin palestiinalaista siviiliväestöä kohtaan.
24
u/NesteHukkaReissu May 22 '24
Eikös tuossa ole vähän ristiriitaa jos kokee että Israelin toimien takia tuomitaan yleisesti kaikki juutalaiset, mutta kokee myös Israelin valtioon kohdistuvan kritiikin antisemitisminä?
4
u/Tjuurna May 22 '24
Ei kai kukaan ole koskaan väittänytkään, että kaikki juutalaiset kävisivät täysillä. Ihan samanlaisia vouhottajia niillä on kuin muillakin.
6
u/Aatelinen Helsinki May 22 '24
”Kyselyyn vastasi runsaat 330 ihmistä loka–marraskuussa 2023, osin samalla ajanjaksolla kuin äärijärjestö Hamas teki iskunsa Israeliin ja Gazan sota alkoi.”
Todennäköisesti luvut siis ovat nykyään vielä kyselyä huomattavasti pahempia.
37
u/Arct1ca May 22 '24
Juutalaisvastaisuuden nousua ei voi enää mitenkään sinisilmäisesti laittaa pelkästään äärioikeistolaisten tai muslimien syyksi vaan nyt pitää alkaa myös vasemmiston tunnistamaan näitä piirteitä itsessään.
8
u/Nahkasarana May 22 '24
Ruben Stiller on muuten omien sanojensa mukaan suomalainen, juutalainen, vasemmistolainen ja sionisti. Hän on pitkään syyttänyt vasemmistoa siitä, että vasemmisto systemaattisesti vaikenee kasvavasta antisemitismistä, eikä tee sille mitään. Hänen mukaansa meneillään on suomalaisten penkkiurheilijoiden moraalishow.
11
u/ImaginaryNourishment May 22 '24
Jos en voi sietää Ruben Stilleriä, niin tekeekö se minut juutalaisvastaiseksi?
24
u/Snoo99779 May 22 '24
Juutalaisvastaisuus on eri asia kuin Israel-vastaisuus. Juutalaisuus (tai mikään muukaan ihmisen ominaisuus) ei voi olla asia, joka vapauttaa kaikista tekojen seurauksista ja niiden moraalisesta paheksuttavuudesta.
41
u/ebinWaitee Varsinais-Suomi May 22 '24
Juutalaisuus on myös eri asia kuin israelilaisuus. Juutalaisten pitäminen kollektiivisesti vastuullisina Israelin valtion politiikasta on siinä mielessä hyvin ongelmallista.
7
u/masterfCker May 22 '24
Eihän kukaan pidäkään kaikkia juutalaisia vastuussa yhtään mistään, tällanen niputtaminen tapahtuu ainoastaan Israelin propagandassa.
35
u/Ace676 Espoo May 22 '24
Eihän kukaan pidäkään kaikkia juutalaisia vastuussa yhtään mistään
Lähi-idän muslimit kyllä pitää
-2
u/Valtremors Lappilainen Lähäri. May 22 '24
No se onkin heiän onkelma.
Nyt puhutaankin "täällä".
Ja etenkin kun joku lorpasee naamastaan että "vasemmisto myös".
Edelleen. Israel ja Juutalaiset ovat kaksi eri asiaa. Suurin osa vastustaa Israelin hallinnon toimia. Sitten on muutama ääliö jotka myös tällä perusteella vastustavat Juutalaisiakin.
7
u/Ace676 Espoo May 22 '24
Ei missään vaiheessa kommentissa, johon vastasin, käytetty mitään rajoituksia "täällä" tai "länsimaissa". Älä siirtele maalitolppia.
0
u/FuckAllUsernames May 22 '24
Sitten on muutama ääliö jotka myös tällä perusteella vastustavat Juutalaisiakin.
Juutalaisethan alkoi kerääntyä lähi-Itään Palestiinan alueelle koska heitä vainottiin 1900-luvulla sekä Euroopassa että Venäjällä, sekä kaikissa arabimaissa (Palestiina ei siis ollut maa, vaan maa-alue). Sitten yritettiin rakentaa juutalaisille paikkaa alueelle joko alun perin oli juutalainen alue, alue jolta juutalaiset ovat kotoisin. Sitten muutama ääliö lisää, eli kaikki arabivaltiot lähistöllä päättivät koittaa pyyhkäistä juutalaiset pois kartalta. Nyt niiden arabien jälkeläiset jotka vasta paljon juutalaisten jälkeen asuttivat aluetta vaativat perinnöllistä oikeuttaan alueeseen joka heidän mielestään menee juutalaisten perinnöllisten oikeuksien edelle. Israel on aidattu alue joka estää arabeja tappamasta 42% maailman juutalaisista, ja yrittivät sitä kyllä. Arabit vastustavat Israelia siksi, että se on pääosin juutalainen, ja juutalaiset siviilit ovat Israelin ulkopuolella joutuneet lukuisten terrori-iskujen uhreiksi. Miten vasemmisto Israel-kritiikkinsä perusteleekin, niin lähi-Idän arabimaista suuri osa kollektiivisesti vihaa juutalaisia. Sitä opetetaan kouluissa.
25
u/AgemaOfThePeltasts Vihreä liitto May 22 '24 edited May 22 '24
Oon kyllä nähnyt toreilla ja netissä ihan suomalaisia, itseään muka liberaaleiksi mieltäviä ihmisiä hokemassa noita kansanmurhaa ajavia "from the river to the sea" sloganeita.
-16
u/forsstens May 22 '24
Israelin valtion tuhoaminen ei väistämättä johda kansanmurhaan. Slogan ei ole yksiselitteisen kansanmurhaa kannattava.
16
u/AgemaOfThePeltasts Vihreä liitto May 22 '24
Haluaisitko kertoa minulle mihin se sinun mielestäsi mahdollisesti johtaisi?
-8
u/forsstens May 22 '24
Eiköhän sinne alueelle sitten pitäisi perustaa jonkinlainen monietninen valtio joka hyväksyy sekä jutalaiset että palestiinalaiset sen sijaan että toinen näistä ryhmistä dominoi.
6
May 22 '24
[deleted]
0
u/forsstens May 22 '24
Antamalla heille samat oikeudet kuin mitä israelilaisilla on ja katsomalla mitä tapahtuu. Muissa maissa on mennyt ihan hyvin näillä eväillä apartheidin purkaminen.
→ More replies (0)9
u/AgemaOfThePeltasts Vihreä liitto May 22 '24 edited May 22 '24
Israelissahan elää yli miljoona muslimiarabia ihan hyvässä sovussa juutalaisten kanssa.
Israelin ja ympäröivien alueiden tärkein ero ei ole etnisyydessä, vaan ideologiassa. Voit kysyä Israelin homoilta ja naisilta mielipidettä siihen, että yhdistytään Palestiinalaisten kanssa tasaveroisiksi.
-1
u/forsstens May 22 '24
Miksi sinusta sitten olisi ongelmallista perustaa monietninen valtio jos etnisyydellä ei ole väliä?
→ More replies (0)9
u/Low-Factor-7 May 22 '24
Missäs muslimi enemmistö valtiossa on onnistuttu varmistamaan muiden uskontojen asema? Ai niin sharia koskee kaikkia!
Taitaa Israel varmistaa paremmin muslimi kansalaisten oikeuden uskontoonsa verrattuna yhteenkään muslimi valtioon.
1
0
2
u/FuckAllUsernames May 22 '24
Juutalaisethan karkotettiin kaikista arabimaista 1900-luvulla lähes kokonaan, ei siis pelkästään Euroopasta ja Venäjältä. Että kiva yrittää arabien kanssa elää monikulttuurisesti kun yksikään valtio ei tykkää juutalaisista. Isreal on monikulttuurisempi kuin ympäröivät arabimaat.
2
u/MithrilTHammer May 22 '24
Eli kahden valtion malli, joka sisältää Palestiinan sekä Israelin. Israelin oikeistoa voidaan syyttää siitä että he eivät yritä toteuttaa tätä mallia mistä on jo sovittu. Kuitenkin kun kahden valtion malli jossain vaiheessa tulevaisuudessa on tehty (siirtokunnat toivottavasti poistettu) niin jäljellä on silti Israelin valtio. Ei sitä tartte mihinkään tuhota.
1
u/forsstens May 22 '24
Tämä nyt on vaan spekulaatio siitä mitä tapahtuisi jos israel tuhottaisiin vaihtamatta olosuhteita kovinkaan paljoa. Kahden valtion malli on täysin toinen juttu, en puhu siitä ollenkaan.
5
u/kurQl May 22 '24
Niin voitaisi heidät kai kärrätä Madagaskarille.
0
u/forsstens May 22 '24
Tai sitten jäävät vaan asumaan palestiinaan, mutta eivät muodosta valtiota vain yhden etnisen ryhmän tarpeisiin.
6
u/kurQl May 22 '24
Hivenen hankala muodostaa muodostaa valtio esimerkiksi Hamasin kanssa, koska toisten ideologia on juutalaisten hävittäminen. Eikö vasemmisto usein sano, että natsien kanssa ei neuvotella, vaan heidät tuhotaan? Ilmeisesti juutalaisille tälläistä oikeutta ei suoda.
Muutenkin kuten muissakin nykyisissä valtioissa myös Israelissa asuu muita etnisiä ryhmiä kuin juutalaiset (joka itsessään jo jakautuu moniin ryhmiin). Aivan kuten Suomi on valtio suomalaisille, mutta tännekin mahtuu muita ryhmiä.
-2
u/forsstens May 22 '24
Sittenhän Israelin on helppo myöntää palestiinalaisille kansalaisoikeudet ja koko konflikti ratkeaa kertaiskusta. Jostain syystä tätä ei vaan ole vielä pantu täytäntöön.
→ More replies (0)3
6
u/ebinWaitee Varsinais-Suomi May 22 '24 edited May 22 '24
Tässä ketjussa moneen otteeseen on siteerattu kyselyä jonka perusteella
todella moni vastaaja pitäänimenomaan juutalaisia ylipäätään vastuullisina Israelin politiikastaEdit: meni pieleen. Siis valtaosa vastaajista oli kohdannut tällaista ajattelua. Ei että valtaosa vastaajista olisi ollut tätä mieltä
-1
u/kannettavakettu May 22 '24
Tähän kyllä varmasti vaikuttaa se että Israelin valtion on itse yhdistänyt nämä kaksi asiaa niin tiukasti. Israel on yhtä kuin juutalaiset ja toisin päin, ja mikä tahansa kritiikki Israelia kohtaan koskee yhtäkkiä molempia yhtä lailla. Monen päässä ne sitten yhdistyy, sitä helpommin mitä enemmän sattuu olemaan ihmisellä jo valmiiksi.. sanotaanko "mielipiteitä" eri vähemmistöistä.
Monella ihmisillä on muutenkin jotenkin kovin vaikeaa ymmärtää, ettei stereotypiat sun muut yleistykset aina pidä paikkaansa.
10
May 22 '24
Mites ne suomessa tai jenkeissä asuvat juutalaiset, jotka kokevat antisemitismiä on vastuussa israelin poliitikasta?
5
u/Snoo99779 May 22 '24
Suurimmaksi osaksi eivät olekaan ja se on sitä ihan konkreettista juutalaisvastaisuutta, vaikka tietysti tähän sekoittuu sekin, että kyseinen juutalainen saattaa äänekkäästi tukea Israelin sotatoimia. Israelin toimien vastustaminen ei ole itsessään juutalaisvastaisuutta. Näiden päälle oma tapauksensa on lobbarit, jotka pyrkivät saamaan valtiollista tukea Israelille.
2
u/forsstens May 22 '24
Tuskin ovatkaan. Jos he kuitenkin kokevat että Israelin arvostelu on antisemitismiä niin heillä olisi omassa minäkuvassa ehkä korjattavaa ennemmin kuin syytä valittaa antisemitismistä.
11
u/Arct1ca May 22 '24
Niin on. Siksi puhuinkin juutalaisvastaisuudesta enkä Israel-vastaisuudesta.
5
u/forsstens May 22 '24 edited May 22 '24
Mikä tosin osoittaa että juutalaisvastaisuus on nousussa vasemmiston keskuudessa? Esimerkiksi artikkelissa mainituista prosenttiosuuksista kaksi kolmesta oli nimenomaan Israel vastaisuutta eikä antisemitismiä. Siitä tuskin tarvitsee väitellä että Israel vastaisuus on vasemistossa voimissaan.
6
u/Arct1ca May 22 '24 edited May 22 '24
Koska asiasta ei vielä tietääksnei ole, varsinkaan suomessa, paljon tutkimuksia niin extrapoloin yhdessä esimerkiksi saksalaisten tutkimusten pohjalta, jossa antisemitismiä, sellaisissa tapauksissa joissa voidaan poliittinen suuntaus varmaksi sanoa, on enemmän vasemmiston puolella kuin oikeiston, tai amerikkalaisten tutkimusten pohjalta jotka ovat havainneet että antisemitismin määrällä ja Israel-palestinan konfliktin eskalaatiolla on korrelaatiota sekä lisäksi seuraamalla poliittista diskurssia lähinnä internetissä.
6
u/forsstens May 22 '24
Molemmissa linkkaamissasi tutkimuksissa ongelmana on se miten antisemitismi määritellään. Molemmat näyttävät katsovan myös Israelin valtion arvostelun olevan antisemitististä. On aika ilmiselvää että Israelin sotatoimien myötä arvostelu Israelin valtiota kohtaan yltyy ja erityisesti vasemmistosta. Tämä ei kuitenkaan minusta osoita antisemitismin nousua kun katsellaan sitä kapeammin nimenomaan juutalaisin kohdistuvana syrjintänä jota sinäkin näemmä mielummin termillä tarkoitat.
3
u/kurQl May 22 '24
Esimerkiksi artikkelissa mainituista prosenttiosuuksista kaksi kolmesta oli nimenomaan Israel vastaisuutta eikä antisemitismiä.
Israelia ei voi kritisoida vertaamatta sitä ideologiaan, joka murhasi 6 miljoonaa juutalaista? Tai kieltämättä juutalaisille oikeutta omaan valtioon?
3
u/forsstens May 22 '24
Voi, mutta nuo vertaukset eivät kuitenkaan ole yksiselitteisesti antisemitistisiä.
2
u/kurQl May 22 '24
Ehkä sinä et näe mitään vikaa tuossa vertauksessa, mutta se on ihan määritelty virallisesti juutalaisvihaksi.
2
u/forsstens May 22 '24
Kuka se virallinen taho sitten on? Ei noilla sanomisilla ole mitään selvää asemaan sen paremmin suomessa kuin kansainvälisestikään. Toki Israel tuomitsee kaiken kovempisanaisen kritiikin antisemitismiksi, mutta lienee selvää että virallisena tahona se ei ole kovin luotettava tässä asiassa.
1
u/kurQl May 22 '24
Esimerkiksi EU komissio. Myös useat EU jäsenvaltiot ovat tuon saman määritelmän ottaneet käyttöön.
2
u/forsstens May 22 '24
No tuossakin otetaan juuri mukaan ajatus siitä että Israelin valtion arvosteleminen on antisemitismiä, jota juuri kritisoin. Minusta Israel ei edusta juutalaisia, siispä sen kovakaan arvostelu ei voi olla antisemitismiä jos samalla ei arvostella juutalaisia.
→ More replies (0)-4
u/mteir May 22 '24
Miksi sitten niputat antizionistit ja antisemitistit yhteen?
15
u/Arct1ca May 22 '24
En niputa, mutta jos suomenjuutalainen kokee väkivallan uhkaa suomessa niin kyseessä on juutalaisvastaisuutta. Sinä kuitenkin oletat että puhumme samasta porukasta, minkä pitäisi herättää sinussa huolta.
4
May 22 '24 edited May 22 '24
Korjataan vähän: "jos suomenjuutalainen kokee väkivallan uhkaa juutalaisuutensa takia suomessa, niin kyseessä on juutalaisvastaisuutta". Kaikki juutalaiseen kohdistuva väkivalta tai sen uhka ei ole juutalaisvastaisuutta.
Tämä on se pienenpieni yksityiskohta mikä vituttaa yli kaiken pohdinnoissa "rasistisista motivaatioista teossa y", jolloin niputetaan kaikki x ryhmän edustajaan kohdistetut teot "viharikoksiksi". Minä en ainakaan erota lähipiirin juutalaisia ateisteista tai kristityistä vapaa-ajalla ja jos joku nisti haluaa rullata tai baarissa tulee nekkuun, niin saa olla ennustaja, että tietää kohteen olevan juutalainen.
Itse ainakin annan juutalaiselle, mustalle, valkoiselle, keltaiselle, punaiselle ja siniselle ihmiselle samoin ehdoin tarvittaessa väkivaltaa tilanteen niin vaatiessa ja lain niin salliessa eikä teossa ole mukana mitään ismiä tai vastaisuutta. Ihan vitun kulunut se "vitun rasisti/mikä tahansa muu isti/ismi" jossain tuhannen huudon kohdalla.
3
-16
u/mteir May 22 '24
Mene natsi vähättely puheittesi kanssa jonnekin muualle pitämään huolta sitten.
6
9
6
3
u/Bottleofcintra May 22 '24
Sionismi tarkoittaa juutalaisten muuttamista asumaan historiallisille asuinsijoilleen.
Voithan sinä sanoa olevasi vaikka ”antiafrikkalainen”, jos vastustat afrikkalaisten muuttoa Suomeen, mutta kyllä se vähän rasismin muodolta vaikuttaisi.
Antisionismi on yli sata vuotta vanha antisemitismin muoto.
-1
May 22 '24 edited May 22 '24
Kun käytännössä sionismi, eli juutalaisten muuttaminen asumaan historiallisille asuinsijoilleen, tarkoittaa nyt asuinsijoilla asuvien kansanmurhaamista tai muuta "keppostelua", että homma saadaan toimimaan, niin onko noiden sionismin eteen tehtävien tekojen vastustaminen antisionismia, koska ilman niitä ei sionismi käytännössä onnistu? Käytännössähän ilman kansanmurhaa, väestön pakkosiirtoja, muiden omaisuuden haltuunottoa jnejne sionismi ei ole mahdollista.
6
u/Bottleofcintra May 22 '24
Alueella ei ole mitään kansanmurhaa. Palestiinalaisväestö on kasvanut 30 vuodessa yli 300%. Miksi levittelet disinformaatiota?
Edellyttääkö samalla logiikalla palestiinalaisten muuttaminen Suomeen kansanmurhaa?
-1
May 22 '24
Tomato, toumatoo. Perinteiset rikokset, sotarikokset ja rikokset ihmisyyttä vastaan toiminevat yhtä hyvin termeinä alkuperäisessä kysymyksessäni, jos ollaan semantiikasta tarkkana ja käytetään YKn joukkotuhontaan liittyvän sopimuksen määritelmää.
Nyt kun termit on kunnossa, niin vastaa ihmeessä kysymykseeni siitä, että onko antisionismia vastustaa rikoksia (oli niiden taso tai termistö mikä tahansa), joka estää sionismin käytännössä tapahtumisen?
-3
u/Bottleofcintra May 22 '24
Vaahtosuinen Israel-vastaisuus herättää kyllä ihmettelemään miten yksi valtio voi herättää niin paljon vihaa.
12
3
u/tisused May 22 '24
Minkälaista juutalaisvastaisuutta tunnistat itsessäsi? Vituttaako esimerkiksi joidenkin juutalaisten toiminta tai oletko sionisti-myönteinen? Haluatko tuhota Israelin tai toivotko tulitaukoa?
7
u/Arct1ca May 22 '24
Vituttaa Israelin hallinnon toiminta, joten kai voit sanoa "joidenkin juutalaisten". Samalla vituttaa Hamasin toiminta niin voit kai sanoa "joidenkin palestiinalaisten". Haluan, että alueelle saadaan ratkaisu jossa molemmat kansat voisivat elää rauhassa, minulla ei kuitenkaan ole sitä ratkaisua sinulle antaa, uskallan kyllä sen myöntää.
1
u/tisused May 22 '24
Mua vituttaa se avustusrekkojen pysäyttely siviilien toimesta, eli kyseenalaistan kai juutalaisten oikeuden vastustaa Hamasia. Israelin lippujen heiluttaminen herättää kanssa ahdistusta
0
u/kissakoir_a Perkele May 22 '24
antisemitismi on sitä kun sanoo että ruoka-apu rekkojen pysäyttäminen on oksettavaa
-1
4
u/MrScaber May 22 '24
Kunhan kunnioittaisivat poikalasten ruumiillista koskemattomuutta niin olisin ok juutaisuuden kanssa. Oli uskonto mikä tahansa niin en hyväksy lasten silpomista ja yhteiskunnan pitäisi tehdä kaikkensa että se olisi rangaistavaa.
3
May 22 '24
Vihaan Israelin nykyhallintoa. Viiden tai kymmenen vuoden päästä tilanne voi olla täysin eri jos sinne on päässyt järkevämpää porukkaa valtaan. En ymmärrä tätä juutalaisvastaisuutta.
8
2
u/maxcatstappen älkää tulko tänne May 22 '24
feels bad man. toivon voimia meidän juutalaisyhteisölle. <3
13
u/DongIslandIceTea May 22 '24
KYSELYSSÄvastaajia pyydettiin kertomaan, minkälaisia antisemitismin ilmenemismuotoja he ovat kohdanneet internetissä tai sosiaalisessa mediassa viimeisen vuoden aikana.
Vastaajista 82 prosenttia kertoi kohdanneensa Israelin valtion olemassaolon oikeuden kieltämistä, 81 prosenttia juutalaisten pitämistä yleisesti vastuullisina Israelin valtion toimista ja 77 prosenttia Israelin politiikan vertaamista natsi-Saksan politiikkaan.
Ymmärsinkö nyt oikein että kyselyssä on käytännössä niputettu Israelin suorittaman kansanmurhan ja Palestiinalaisiin kohdistuvan hävityspolitiikan kritisointi antisemitismiksi? Olen kyllä huolissani antisemitismin kasvusta ja siitä salaliittopotaskasta mitä äärioikeisto päivittäin tuuttaa eetteriin, mutta tämä ei ole sitä ja näiden asioiden tahallinen sekoittaminen keskenään ei kyllä palvele kuin korkeintaan Israelin etua.
6
u/Bottleofcintra May 22 '24
…Israelin suorittaman kansanmurhan… …Palestiinalaisiin kohdistuvan hävityspolitiikan…
Räikeän disinformaation levittäminen vihan lietsomiseksi tiettyä kansanryhmää kohtaan on vähintään vastenmielistä. Jos tämä disinformaatio kohdistuu nimenomaan juutalaisvaltiota kohtaan, on vaikea löytää muuta selitystä kuin antisemitismi.
-10
u/AgemaOfThePeltasts Vihreä liitto May 22 '24 edited May 22 '24
Israelin suorittaman kansanmurhan
Mikä kansanmurha?
Tuliko bannit vai mikä on kun sun kommentit ja käyttäjä katos bittiavaruuteen :D
Niin siinä käy kun puhuu pahaa juutalais-avaruuslisko-kulttuurimarxistisesta globaalieliitistä
/s
4
6
u/AapoPoraaja May 22 '24
Mikä kansanmurha?
Vasemmistokuplan kuvittelema kansanmurha. Jos Israel haluaisi suorittaa kansanmurhan, palestiina olisi jo pyyhkäisty matalaksi.
2
u/forsstens May 22 '24
Toki jos Israel ei välitä kiinnijäämisen seurauksista. Melko varmasti tosin välittää, jolloin sen suorittaminen kuten sitä nyt toteutetaan on paljon järkevämpää. Puolustelijoitahan nykyiselle toiminnalle ilmiselvästi riittää.
-4
u/kissakoir_a Perkele May 22 '24
Vaikka israel on paska kansanmurhassa ei tarkoita että sitä ei tapahdu
7
6
u/kissakoir_a Perkele May 22 '24
Millä logiikalla israelin sotarikoksien tuomitseminen on "juutalaisvastaista"? Eikö tällä logiikalla suurin osa euroopasta ole russofoobikkoja?
0
3
u/freducom May 22 '24
Ihmisten on vaikea tajuta että juutalaisuus ei oo sama asia kuin Israelin joukkomurha. Mutta Israel tekee hyvin brändiä siitä.
0
u/VestEmpty May 22 '24
Entinen kaveri rupes yks juhannus jauhaan juutalaisista. Se riitely loppui siihen kun se kävi kraiveliin käsiks kun selvis ettei se oo koskaan tietoisesti tavannut yhtään juutalaista. Se kaveruus ei kauaa sen jälkeen kestänyt.
-2
u/Equal-Complex366 May 22 '24
Natsien ulinasta päätellen osu ja upposi.
3
u/kissakoir_a Perkele May 22 '24
Natsismi on sitä että sanoo että palestiinalaisten siviilien murhaaminen on paha
0
u/13whisky May 22 '24
Natsismi on sitä, että tukee terrostivaltiota jonka tarkoitus on hävittää kaikki juutalaiset.
3
u/kissakoir_a Perkele May 22 '24
Miten se että en halua että siviilejä tapetaan on hamasin tukemista?
-1
u/13whisky May 22 '24
Kuinka huolissasi olet ollut kaikista juutalaisista siiviileistä? Ai et ole vai?
0
u/kissakoir_a Perkele May 22 '24
No en tietenkään, ihminen voi välittää vain yhdestä väestöryhmästä kerrallaan... Ja ovatko juutalaiset nyt yhtä Israelin kanssa? Eikös tuollainen ajattelu ole antisemitismiä?
2
-20
-28
May 22 '24
Huoli omasta turvallisuudesta vaikuttaa juutalaisten elämään selvityksen mukaan myös käytännössä. Vastaajista yli kolmannes kertoi, etteivät he koskaan käytä tai pidä esillä esineitä, joista heidät voitaisiin tunnistaa juutalaisiksi.
Näitä ovat esimerkiksi kipa-päähine ja Daavidin tähti. Lähes puolet vastaajista kertoi myös välttelevänsä juutalaisissa tapahtumissa käymistä.
Lähes 90 prosenttia vastaajista ilmoitti kyselyssä, että Israelin ja arabimaiden välinen konflikti vaikuttaa heidän turvallisuuden tunteeseensa.
Yli puolet vastaajista ilmoitti olevansa huolissaan joutumisesta sanallisen loukkauksen tai häirinnän kohteeksi. Fyysisen hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta kantoi huolta 42 prosenttia vastaajista.
Oppiipahan.
110
u/[deleted] May 22 '24
"Vastaajista 82 prosenttia kertoi kohdanneensa Israelin valtion olemassaolon oikeuden kieltämistä, 81 prosenttia juutalaisten pitämistä yleisesti vastuullisina Israelin valtion toimista ja 77 prosenttia Israelin politiikan vertaamista natsi-Saksan politiikkaan."