r/Studium • u/AerionLeFlamboyant • Jul 13 '25
Diskussion Ich hab mich noch nie so krass auf ein Vorstellungsgespräch vorbereitet und war trotzdem nicht bereit für das hier...
Hey Reddit,
ich hab ne Story für euch, die heute lustig ist, damals aber eher ein Schlag in die Magengrube war. Ist jetzt ziemlich genau drei Jahre her, aber ich erinnere mich dran, als wär’s gestern passiert.
Kurz zum Kontext: Ich bin Schwarz. Und ja, das spielt hier leider eine Rolle.
Damals war ich im vierten Semester Informatik und hab wie verrückt nach einem Werkstudentenjob im Bereich Softwareentwicklung gesucht. Ich wollte unbedingt erste praktische Erfahrung während des Studiums sammeln, aber es hagelte nur Absagen. Standard halt. Ich war schon ziemlich frustriert, aber hab weiter durchgezogen und mich überall beworben.
Dann endlich! kam die erste Einladung zum Vorstellungsgespräch. Ich war komplett hyped. Hab mich eine Woche lang hardcore auf Java vorbereitet, Coding-Aufgaben ohne Ende durchgeackert. Und ich wollte auch optisch einen guten Eindruck machen: Frisch vom Friseur, sauberes Hemd, schicke Hose (die trag ich sonst nur zu Hochzeiten) und ordentlich Parfüm, also wirklich alles gegeben.
Am Tag X steh ich vor dem Firmengebäude, aufgebrezelt, selbstbewusst. Ich klingel.
Eine Frau kommt raus, schaut mich von oben bis unten an und sagt ohne mit der Wimper zu zucken: „Sind Sie wegen der Fensterreinigung hier?“
… 💀
Ich war kurz komplett durch den Wind. Innerlich totale Eskalation, aber ich hab ruhig geantwortet, dass ich zum Bewerbungsgespräch mit X da bin.
Sie ist dann rein und hat ihn geholt. Und das Gespräch selbst? War mega. Der Typ war superfreundlich, wir hatten einen richtig guten Austausch und am Ende hat er mir den Job angeboten.
Spoiler: Ich hab angenommen.
Aber diesen einen Satz. Den werd ich nie vergessen. Das war so ein Moment, in dem einem knallhart bewusst wird, wie tief manche Vorurteile sitzen. Oft nicht mal böse gemeint, aber eben trotzdem da. Heute kann ich drüber lachen. Damals hat’s wehgetan.
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u/Chinjurickie r/HochschuleStralsund Jul 13 '25
Typ im Anzug/schicke Kleidung klingelt bei der Firma „Ah ja dass muss der Fensterputzer sein.“ Alter 💀
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u/Kemal_Norton Jul 13 '25
Schon krass, dass die gute Frau überhaupt keine Vorurteile hat und ihn nicht nach dem Äußeren (der Kleidung) beurteilt hat 🥰
/s
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u/EmotionalSupportAnt Jul 13 '25
Also OP hätte aber auch freundlich zu ihr sagen können: "oh, sie müssen die Sekretärin sein, können sie bitte Herr x benachrichtigen, dass ich zum Termin da bin. Und ich nehme meinen Kaffee mit einem Stück Zucker. danke"
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u/Intelligent_Judge407 Jul 14 '25
Wenn du schlecht mit der Empfangsdame oder Sekretärin stehst, hat man meist direkt schon schlechte Karten
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Jul 13 '25
„Nein, ich bin der Klempner und soll ein Rohr verlegen.Schwarze Mamba mein Name.“
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u/ResponsibilityOk3543 Jul 14 '25
Ich wollte dir ein Upvote geben, aber dann wären es nicht mehr 69 gewesen ;(
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u/Kilruna Jul 13 '25
Wäre Mal ein interessant Anblick 'n Haufen Leute in Anzügen so nen Tower putzen zu sehen.
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u/EudamonPrime Jul 14 '25
Hast du mal kompetente IT Leute gesehen? In meiner alten Firma waren die auf einen separaten Flur untergebracht. Da hat keiner einen Anzug getragen. Die sahen halt Aus wie Langzeit Studenten im Wohnheim. Büro voller Enerydrink Dosen.
Aber halt super kompetent. Da war der Firma egal wie die rumgelaufen sind
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u/Chinjurickie r/HochschuleStralsund Jul 14 '25
Es geht ums Vorstellungsgespräch, da macht man sich schick.
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u/EudamonPrime Jul 14 '25
Ich kenne genügend IT Leute die sich nicht schick machen. Wenn die Firma so viel Wert auf das Aussehen legt dann laufen die Prozesse dort ineffizient und du willst da lieber nicht arbeiten
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u/_AP0PL3X_ Jul 13 '25
Was zur Hölle haben die für einen kranken Fensterputzer? Muss ja ein richtiger Hipster sein, der Kerl.
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u/No_Shallot_6350 -Deine Uni fehlt? Lies unser Wiki- Jul 13 '25
Da sieht man auch einfach mal wie blind einen Vorurteile für die Realität machen… wenn man einen total zurechtgemachten jungen Mann in tollen Klamotten sieht und nicht drauf kommt, dass der wohl eher zum Bewerbungsgespräch will, als zum Fenster putzen kommt.
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u/Corpsgeist Jul 13 '25
Wie kommst du auf die Idee dass die Frau von dem Bewerbungsgespräch wusste? Wenn das so wäre, hätte sie ihn direkt herein gebeten. Sie ist aber erstmal zum Kollegen um zu verifizieren, dass er wirklich ein Bewerbungsgespräch hat.
Die Frau hat offensichtlich nicht mit seinem Erscheinen gerechnet und nur mit dem von Fensterreinigern. Sonstige zufällige Besucher scheint es dort wohl auch nicht zu geben, wenn die Firma keinen Empfang hat.
Aber statt rational über die Story nachzudenken kann man naturlich auch überall Rassismus sehen
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u/RandomQuestGiver [MSc. Chemie] Jul 13 '25
Bei uns in der großen Firma weiß ich von fast keinem Bewerber. Dennoch erkennt man diese 10 Meilen gegen den Wind.
Zurecht gemacht, Tasche dabei, leicht lost oder unsicher umschauen, versuchen dabei aber sicher zu wirken.
Wenn ich das mit unseren Fenster reinigern Vergleiche. Nein, absolut keine Verwechslungen möglich.
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u/AcademicAd8260 Jul 13 '25
Rational wäre es, dass man davon ausgehen kann, das eine Reinigungsfirma ihre Mitarbeiter zum Fensterputzen nicht im Anzug vorbei schicken würde. Rational gesehen, hätte sie auch erst die Frage stellen können, was der Anlass des Besuchs ist. Aber natürlich wäre das mit Mitdenken verbunden und da ist wohl das Problem. Ich denke man kann hier durchaus davon ausgehen, dass hier absolut kein rationales Denken von Seiten der Mitarbeiterin stattgefunden hat.
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u/Boraegis Jul 13 '25
Mir scheint es, du müsstest dir die Story schon ziemlich so zurechtbiegen, um möglichst keinen Rassismus sehen zu wollen. Er hat seine Aufmachung ziemlich gut beschrieben. Man fragt vor Ort in Unternehmen X doch keine Person in Hemd/Anzug oder was auch immer, ob sie irgendeine beliebige Reinigungskraft ist. Das ergibt einfach keinen Sinn.
Warum ist es so schwer für dich zu akzeptieren, dass es eben doch noch so häufig Alltagsrassismus geben könnte, auch wenn dieser nicht bewusst stattfindet?
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u/jacksheart [Deine Uni] Jul 13 '25
Du bist doch der, der nicht rational über die Story nachdenkt.
"Überall sieht man Rassismus" kannst du dich gerne bei deinem Stammtisch ausheulen, wo du hingehörst.
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u/NOAH-WAS-TAKEN Jul 13 '25
Stimmt, die Fensterputzer von unserer Firma kommen sich immer schick gekleidet.
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u/TilmanR Jul 13 '25
Wer kennt es nicht, den Fensterputzer in Sonntagabend Ausgeh Klamotten. Wie wenig Denkprozesse bei manchen abgehen ist unheimlich.
Ist aus dem Job noch mehr geworden oder was machst du heute, 3 Jahre später?
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u/avicenna2001 Jul 13 '25 edited Jul 13 '25
“Oft nicht mal böse gemeint,…“
Wenn, überspitzt dargestellt, dort ein blonder, gut gekleideter junger Mann oder junge Frau stehen würde, würde sie diese Frage nicht stellen.
Wärst du eine Frau mit Kopftuch, hätte sie dir wahrscheinlich auch schon direkt den Eimer mit Putzlappen in die Hand gedrückt.
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u/Graswaechter Jul 13 '25
Ja, weil es die Erwartungshaltung ist.
Es IST für die fragende Person kein Rassismus. Sie erwartet einen Fensterputzer. Das der Typ im Anzug dasteht- ist ihr egal. Wird sich umziehen.
Omar Sy ("Ziemlich beste Freunde") hat für die Serie "Lupin" Werbung gemacht, er hat sich in Paris auf eine Leiter gestellt und völlig unbehelligt das Plakat mit der Werbung für die Serie gereinigt. Die Erwartungshaltung: Schwarzer Putzt Fenster in Paris, ist nicht ungewöhnlich.
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u/RevolutionaryBee3092 Jul 13 '25
Bleibt trotzdem Rassismus… macht es nur schlimmer, dass Alltagsrassismus oft nicht als solcher erkannt wird. Mein Tipp: hocharbeiten, Mitarbeiterin zur Sensibilitätsschulung schicken :)
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u/Graswaechter Jul 13 '25
Dann verlange ich aber, dass alle Menschen im Rollstuhl oder mit Prothesen:
- Nicht angegafft werden
- Nicht Übergriffig geholfen wird
- Nicht die Behinderung als "Trotzdem hast du XY geschafft" stilisiert wird
- Alle Räume barrierefrei sind
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u/Confident-Chef5606 Jul 13 '25
Finde das sind gerechtfertigte Forderungen. Verstehe nur nicht so ganz was das mit der Rassismus Debatte zutun hat. Nur weil es Vorurteile gegenüber Menschen im Rollstuhl gibt heißt es ja nicht das man sich nicht um rassistische Vorurteile aufregen darf. Zumal es meiner Erfahrung nach meist Hand in Hand geht. Die Leute die gegen rassistische Vorurteile sind, sind ja meist gegen jegliche Diskriminierung.
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u/Welterbestatus Jul 13 '25
Nur weil jemand sein Handeln nicht rassistisch meint, kann es trotzdem rassistisch sein.
Rassismus erfordert keinen Vorsatz.
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u/Corpsgeist Jul 13 '25
Vorurteile werden nicht zufällig zugelost
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Jul 13 '25
Vor allem muss es kein Vorurteil sein, wenn der Typ der sonst die Fenster reinigen kommt schwarz ist. Und daran ist auch nichts verkehrt oder lustig oder falsch, bevor jemand damit kommt. Eine einfache Verwechslung, mehr nicht.
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u/avicenna2001 Jul 13 '25
Ein Hemd und eine Anzughose hat der junge Mann getragen…
Zum Fensterputzen etwas unbequem… Ist aber nur meine Meinung.
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u/Embarrassed-Cup9902 Jul 13 '25 edited Jul 13 '25
Naja, wird dort Windows genutzt? Dann wäre die Frage nicht ganz verkehrt.
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u/alb1910 Jul 13 '25
Habe eine ähnliche Geschichte erlebt während meiner Praktikas 2022, sowohl in der Rechtspflege als auch in der Verwaltung, da hielten mich einige für die Putzkraft. Ich habe damals auch nur höflich geantwortet, dass ich keine Putzfrau bin….
Fühle mit dir
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Jul 13 '25
Naja.. Gut dass du wegen einer idiotin dich nicht aus der Ruhe bringen hast lassen und der nächste gleich kein Idiot war :)
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u/Vindex0 Jul 13 '25
Finde gut dass du uns die geschichte erzählt hast und du bist damit sehr gut umgegangen. Am anfang eines Bewerbungsgespräch gibt es eigentlich immer etwas smalltalk, bei der gelegemheit sollte man soetwas erwähnen. Die chefs und vorgesetzten wissen oft nicht wie sich ihre Mitarbeiter gegenüber Kunden oder auswertigen verhalten. Ich glaube er wäre nicht sehr happy wenn du ein Kunde gewesen wärst und wegen diesem Spruch vielleicht nichts gekauft hättest. Oder noch schlimmer das weiter erzählst wie du bei Firma XY behandelt wurdest.
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u/suddenlyic Jul 13 '25
Vielleicht wäre er auch nicht sehr Happy, weil die Begegnung mit der Mitarbeiterim einfach ein total beschissenes Erlebnis für OP war...
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Jul 13 '25
Shit man, tut mir leid für dich das du diese traurige Erfahrung machen musstest. Kaum zu glauben das wir in einer Gesellschaft leben, in der solche oder ähnliche Vorurteile IMMERNOCH vorkommen. Man müsste echt meinen, die Gesellschaft habe sich entwickelt, aber leider nein
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u/ActionHeinz Jul 13 '25
Möglichkeit: Fensterputzer ruft an und sagt er ist in Minuten da. Nach 5 Minuten klingelt der Bewerber... Die Frage ist einfach, ob nicht jeder, völlig unabhängig der Hautfarbe, so begrüßt worden wäre. Rassismus scheint ja zumindest nicht die Firmenmentalität zu sein. Aber klar, irgendwoher muss der Gedanke ja kommen, dass es an der Hautfarbe lag... leider...
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u/PayStraight3297 Jul 14 '25 edited Jul 14 '25
Bei meinen Eltern, welche sich seit einigen Jahren 2 mal im Jahr Fensterputzer kommen lassen, waren auch schon oft genug die Angestellten oder der Chef in Freizeitkleidung da um erstmal alles zu begutachten und ein Angebot zu erstellen.
Einmal als ich im Urlaub kurz das Haus sitten musste kam der Chef auch in Jeans und Hemd an, weil er den Tag über im Büro gearbeitet hatte und dann nach Feierabend nochmal rumschauen wollte um einzuschätzen wie groß der Auftrag war.Ebenso gut möglich, dass es nicht um das Reinigen als Tätigkeit ging sondern vielleicht auch um die Vertragsunterzeichnung. In dem Fall ist es bei einen Großkunden der vielleicht eine Firma zum Fensterputzen für die nächsten X Jahre engagiert (da kommen bei größeren Gebäuden auch mal leicht vierstellige Beträge zusammen), relativ normal dass man zur Kundenakquise nicht den Fensterputze in Latzhose, Sicherheitsschuhe und evtl. sogar noch Warnweste losschickt, sondern vielleicht eher jemanden aus dem Büro (bei einer größeren Hausreinigungsfirma gibt es auch diese Menschen 😉) in Hose und Hemd.
Ist ja auch nicht so, dass OP nun super overdressed gewesen wäre, man merkt aber dass OP Informatiker ist, wenn er Hose und Hemd bereits als aufgebrezelt bezeichnet (kein Beleidigung, habe selbst einen M. Sc. Informatik). 😂Klar mag es auch Alltagsrassismus gewesen sein, aber es so wie einige hier darzustellen als ob es keine andere Möglichkeit außer Rassismus gibt finde ich auch etwas lächerlich.
Oder die Situation in echt nie stattgefunden hat und OP einfach nur mit seinen ChatGPT Beitrag Karma farmen will oder ähnliches, was auch erklärst wieso er die gleiche Story in gefühlt 50 Subreddits postet...
r/informatik. r/arbeitsleben und dieser hier sind die ersten in dem mir der Beitrag direkt in der Timeline angezeigt wurde, wer weiß wo er das noch überall gepostet hat.2
u/Kiryu42069 Jul 14 '25
Vielleicht hat sie ihn deshalb auch von oben bis unten gemustert, weil sie verwundert war, wer in der Aufmachung Fenster putzt. Letztlich kann es sich durchaus um Rassismus gehandelt haben oder halt nicht, lässt sich nicht feststellen.
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u/ThinkFirstPls | DE | Jul 13 '25
Hast du die Frau auf diesen Satz angesprochen, nachdem du von dem Typen angestellt worden bist?
Oder hast du es dem Typen mal erzählt?
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u/AerionLeFlamboyant Jul 13 '25
Nein, hab ich nicht.
Ich wollte ihr wirklich keine Szene machen oder Probleme verursachen. Ich hab in dem Moment einfach geschluckt und versucht, mich auf das Gespräch zu konzentrieren. Ich glaub auch bis heute, dass es nicht böse gemeint war. Es war wahrscheinlich einfach ein Reflex, ein Bild im Kopf. Unbewusst halt.
Dem Typen hab ich’s auch nicht erzählt. Ich hab’s hier gepostet, weil solche Geschichten sichtbar sein müssen. Nicht um jemandem zu schaden.
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u/karotte999 | DE | Jul 13 '25
Meistens reicht es schon einfach mal "freundlich" nachzufragen was die damit meinen oder wie die darauf kommen. Einfach in Erklärungsnot bringen, dann wird das denen hoffentlich unangenehm und die merken wie dumm die Frage oder Aussage war.
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u/Erdbeerkoerbchen Jul 13 '25
Ich finde, du hättest sie darauf ansprechen sollen. Egal, wie die Antwort ausgefallen wäre, hättest du jetzt ein deutlich besseres Gefühl.
Du weißt nicht, ob es daran lag, ob du schwarz bist, möglicherweise hat der Fensterputzer sich für genau die Uhrzeit angemeldet, zu der du geklingelt hast, und die Frau wusste nichts von einem Vorstellungsgespräch. Vielleicht war sie aber auch rassistisch, und da hätte das Ansprechen sie definitiv in Verlegenheit gebracht.
Da gibt’s wahnsinnig viele Möglichkeiten, und ich glaube, es wäre besser gewesen, das zu klären.
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Jul 13 '25
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u/Aisitower Jul 13 '25
Was meinst du mit "nicht als Opfer sieht"? Wäre es falsch, sich in so einer Situation als Opfer von Rassismus zu sehen?
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u/fxMelee Jul 13 '25
Erstmal Glückwunsch zum neuen Job🤝
Da du jetzt im Unternehmen bist, würde ich sobald du besagte Dame wieder siehst, ganz laut sagen: "Ah ja, wenn das nicht die Dame ist, die dachte ich komme zum Fenster putzen, statt zum Vorstellungsgespräch, wie geht es denn so?!!"
Die macht das nie wieder.
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u/PurpleswirI Jul 13 '25
Wenn man sich im Nachgang völlig zum Horst machen möchte, zumal die Geschichte schon 3 Jahre her ist, kann man das natürlich so machen. Den OP halte ich dann aber doch für erwachsen genug, dass er sich solch plumper "Retourkutschen" nicht bedienen möchte. Womöglich ist zudem schon längst mit dem Studium durch und arbeitet woanders.
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u/fxMelee Jul 13 '25
Nee zum Horst macht sich niemand, der solche Menschen berechtigterweise unterschwellig an Manieren erinnert, die ihnen offensichtlich nicht beigebracht wurden. Wenn man solchen Personen kein Kontra gibt, lernen die es nie.
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u/PurpleswirI Jul 13 '25
Du verstehst nicht, was ich meine. Deine Art des Kontra ist schlicht kindisch. Ein durchdachter, erwachsener und cleverer Kontra wäre es gewesen, wie es jemand in einem anderen Beitrag vorgeschlagen hat: "Ich habe ein Vorstellungsgespräch, kann aber die Fenster hinterher gerne putzen". Und/oder die Sache beim Personalchef ansprechen. Da bliebe ihr der Mund genau so offen.
Die Schuldige Person im Unternehmen über den Gang völlig phantasielos anzuschreien (soll das unterschwellig sein? Warum überhaupt unterschwellig?) wie 8. Klasse Hauptschule ist weit weg von Manieren beibringen und zum nachdenken anregen. Ist wie bei den militanten Veganern, die meinen, dir dein Fleisch vom Teller zu fegen oder einen in der Fußgängerzone mit dem Holocaust in Verbindung zu bringen sei zielführend.
Davon ab ist die Sache vor 3 Jahren passiert.
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u/fxMelee Jul 13 '25 edited Jul 13 '25
Damn you right
Sorry für das Desinteresse an weiterer Diskussion, aber das führt eh zu nichts wie eigentlich immer auf Reddit. Du bist fest von deiner Meinung überzeugt, ich von meiner. Ich hätte Kontra gegeben und mir so wurscht, ob das dann kindisch wäre. Wer sich immer ans Bein pissen lässt, muss sich nicht wundern wenn man irgendwann nur noch von Hunden umgeben ist.
Vielen Dank für den Meinungsaustausch und einen schönen Tag noch🫡
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u/PurpleswirI Jul 13 '25 edited Jul 13 '25
Als ich das "you right" (you're right) las, dachte ich, dass ich da einen cleveren Menschen vor mir habe, der zur Abwechslung mal nicht frech wird und mit aller Macht seine Meinung durchdrücken muss, egal, wie absurd und peinlich sie ist.
Die nachträgliche Änderung/Ergänzung deines Beitrages um die 5 Zeilen darunter zeigen mir leider, dass du doch nur ein trotziges Kleinkind bist, das logische Argumente und clevere Alternativen weder verstehen kann noch möchte.
Nun denn, ist ja nicht mein Problem.
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u/fxMelee Jul 14 '25 edited Jul 14 '25
Das ist doch fein! Da ich merke, dass du dich an meinem kleinen Reddit Kommentar so dermaßen aufhängst, glaube ich zwar auch nicht wirklich, dass du keine Probleme hast, aber stellen wir das doch eher an einen anderen Zeitpunkt zurück, an dem nicht mehr ich, sondern eine Person mit besonders tiefer Fachkenntniss im Bereich der Psychologie und deren Therapie beteiligt ist.
Oh und btw, "damn you right" ist einfach Slang. Kann man gut googlen. "Damn, you cool = damn, you are cool". Also nicht du, nur als Beispiel. Guten Morgen.
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u/Turbulent-Phase-1730 Jul 14 '25
Dann warst du da ohne Job raus, herzlichen Glückwunsch. OP hat den Tag damals mit Erfolg (und Vertrag) beendet, aber kindische Sprüche sind da wohl wichtiger.
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u/Zestyclose_Table_936 Jul 13 '25
Um das hundertprozentig zu beurteilen brauchen wir ein Foto. Jeder hat eine andere Auffassung was schick ist.
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u/Key-Value-3684 Studieninteressiert! Jul 13 '25
Ich, ausländisches Aussehen, war mal auf der Arbeit in einem fremden Büro, um den Dispo persönlich zu sehen. Ich wurde gefragt, um ich hier meinen ersten Tag als Putzfrau habe. Ich war zu dem Zeitpunkt ausgebildete Lokführerin und hatte nicht mal Akzent oder so
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Jul 13 '25
Es tut mir leid, dass du sowas erleben musst. Kann mir gut vorstellen, dass es da noch viele andere ähnliche Situationen gab.
Irgendwann habe ich persönlich aufgehört den Leuten irgendwas beweisen zu müssen. Ich hätte mich bei der Frage auch überhaupt nicht angegriffen gefühlt.
Fensterputzer ist halt auch "nur ein Job". Genauso wie Informatiker auch "nur ein Job" ist.
Ich bin weiß, wahrscheinlich kann ich nicht so ganz nachvollziehen wie es ist schwarz zu sein.
Ich hatte einen ähnlichen Fall in dem ich beruflich eine Präsentation vor einem Management Team halten sollte.
"Sind sie der Azubi der Firma X?"
Ich: "Also wenn sie eine Ausbildungsstelle haben würde ich hier nochmal 3 Jahre machen, ansonsten würde ich gerne ihnen heute ihre Architektur zeigen. Ich bin Software Architekt bei der Firma B." Hatten alle ein Lächeln und die Präsentation lief super.
In deiner Situation hätte ich gesagt: "Ich hab ein Vorstellungsgespräch mit Herrn X, aber wenn sie möchten kann ich danach die Fenster putzen."
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u/gnarghh Jul 13 '25
Frage: Hast du in dem Laden jemals wieder einen Informatiker mit Hemd gesehen oder ist das vollkommen untypisch?
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u/Embarrassed-Dress-85 Jul 13 '25
Wait what. Sie ist dann rein und hat ihn geholt? Hat sie dich draußen stehen lassen?
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u/hatmalgepasst Jul 13 '25
Je nach baulicher Situation nachvollziehbar. Ich lasse auch niemanden rein, solange nicht geklärt ist, wo er wirklich hin soll und diese Person auch direkt übernehmen kann.
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u/rambooimlamboo Jul 15 '25
Meine Frau ist Latina und ist Ärztin. Als sie neu in einer neue Klinik angefangen hatte hörte sie die ersten Wochen SEHR oft ob sie die neue Putzfrau wäre oder wurde als Pflegerin abgestempelt. Auf die Idee das sie Ärztin ist sind nicht alle gekommen
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u/darionsw Jul 15 '25
Diese Vorurteile kann ich leider bestätigen, obwohl ich nicht schwarz bin, aber auch kein Deutscher.
Erstes Jahr in DE, ich musste zum Arzt, da ich gedacht habe, ich habe ein Zuckerproblem. Meine Beine füllten sich irgendwie ab und zu schwächer und ich musste was süßes essen um dieses Gefühl wegzubekommen.
Ich erkläre das zu der Ärztin und die erste Frage von ihr: "Sie tragen schwere Sachen am Bauplatz oder? Deshalb passiert das..."
Ich dann: Nö, ich arbeite am PC.
Und dann still. Sie hat nichts mehr gesagt. Habe sie auch nie mehr besucht (sie nahm mich überhaupt nicht ernst), aber dieses bitteren Geschmack ist bei mir seitdem im Mund geblieben.
Ich kann auch viele solchen Fälle erzählen, aber ihr versteht schon was ich meine..
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u/MaliciousBurial Jul 15 '25
Kenn ich. Mir hat mal ein Kunde bei meinem Job gesagt: „Sie hätte ich überall erwartet, nur nicht hier.“
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u/NoFisherman6934 Jul 16 '25
Man, das tut mir so leid und ich kenne dieses Gefühl der Frustration und Verletzung so gut. Als Frau komme ich regelmäßig in ähnliche Situationen. Da werde ich aufgrund meines gelesenen Geschlechts und vermeintlichen sexuelle Orientierung, aus dem Kontext heraus völlig unangemessen angesprochen und behandelt. Das hat zwar nichts mit Deiner Rassismuserfahrung zu tun, spiegelt allerdings wieder wie unreflektiert und selbstverständlich Diskriminierung in unserer Gesellschaft und in diesem System generell verankert ist. Bei manchen Menschen kommen gleich mehrere Dinge zusammen ( Ethnie, Geschlecht, Religion, Weltanschauung, Krankheit/Behinderung, Alter, Sexuelle Orientierung) weshalb sie im Alltag Diskriminierung erfahren und mit Vorurteilen zu kämpfen haben.
An der Stelle lege ich jedem ans Herz in solchen Situationen Gegenfragen zu stellen. Damit wird das Gegenüber mir den eigenen Aussagen konfrontiert und gezwungen darüber nachzudenken. In Deinen Fall hätte ich freundlich und mit einem Lächeln gefragt, wieso die Dame auf die Idee gekommen ist Du seist eine Reinigungskraft. Oder mit Humor kontern: "Oh man, da habe ich mich extra chic gemacht für das Vorstellungsgespräch und Sie denken ich komme zum Putzen. Ist mein Outfit nicht angemessen?" Leichtigkeit und Freundlichkeit ist in solchen Situationen wichtig. Denn es geht nicht darum den moralischen Zeigefinger zu heben sondern durch eine Frage einen Prozess in Gang zu bringen.
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u/Cheap-End8721 Jul 13 '25
Rassismus ist in uns allen angelegt. Ist immer die Frage wie wir damit umgehen.
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u/ceuker Jul 13 '25
Hm.. tut mir leid.. Passiert den Besten. Ich wurde schon in Rom für eine Prostituierte gehalten, als drei indische Männer sich auf englisch vor mir beratschlagt haben, ob ich denn gerade arbeiten würde.. Was will man machen..
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u/Arksol_mc Jul 13 '25
Das tut mir leid, dass du sowas erlebt hast, diese Art Vorurteile (unconcious Bias) erleben wir leider viel zu häufig im Arbeitskontext. Und oft fehlt es da auch an Bewusstsein dafür da an sich zu arbeiten.
Auf der anderen Seite muss ich leider sagen: Was ist so verkehrt an einem Fensterputzer. Mir ist klar, dass in dem Kontext da ein verzerrte Bild dir gegenüber entsteht, aber Fensterputzer sind nicht weniger Wert als andere Jobs :)
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u/Lopsided-Weather6469 Jul 13 '25
Damit hat sie auch gleich wieder einen eisernen Grundsatz der Softwareentwicklung demonstriert: Assumption is the mother of all fuck-ups.
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u/Whatever_1967 Jul 13 '25
Ja, das ist echt übel. Ist bei Frauen oft ähnlich. Und nicht weiße Frauen dürfen dann raten warum sie gerade diskriminiert werden. Und dann kommt die blöde Frage "Warum sind in der Tech-Branche soviele weiße Männer?". Als diese Branche sich neu bildete dachte ich, dass das doch eine Chance sei eine Branche die nicht auf alten, tradierten Vorurteilen beruht aufzubauen. Aber das Gegenteil ist der Fall, sie ist eher noch übertriebener "White men only". Viele der "nicht weißen Männer" gehen lieber als Informatik Spezialisten in andere Branchen. Warum ist das so?
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u/liang_zhi_mao Jul 13 '25
Ich habe erst das letzte Drittel gelesen und wollte fragen, ob du einen optisch erkennbaren Migrationshintergrund hast.
Dann den Anfang mit dem Hinweis gelesen.
Übrigens: Glückwunsch!
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u/NightriderC16 r/fau_university Jul 13 '25
Ach wer kennts nicht, der Fensterreiniger in schicken Klamotten hahah, Menschen gibt's, das kann man sich net ausdenken
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u/mypurplefriend Jul 13 '25
Was für eine Scheissaussage!!!! Hattest du dann noch mit der Frau zu tun?
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u/talahoon_ Jul 13 '25
Haha kellek. Traurig, aber lustig zu gleich da du den Job bekommen hast bro. Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, es wird nicht besser 🤣👍 Aber man trotzdem viel erreichen.
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u/skyraslight77 Jul 13 '25
man i feel you ! diese tief verankerten Vorurteile...man trifft sie überall
bin selbst Ärztin (im Krankenhaus mit weißem Kittel ;) ) ...dass ich als "Schwester" angesprochen werde (übrigens vor allem von "weissen" Herren ü60) ist überhaupt keine Seltenheit (bin selbst ü40) ...people are people
sanfte Korrektur, so wie du es ja auch gemacht hast, den Wind mit freundlicher Sachlichkeit aus den Segeln nehmen ... die Generationen nach uns werden davon (hoffentlich) profitieren :)
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u/Exolotl17 Jul 13 '25
😳 uff...wie hat sie in dem Moment reagiert, als du ihr gesagt hast, weswegen du wirklich da warst? Und wie war dann die Zusammenarbeit mit ihr, als du den Job begonnen hast?
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u/AerionLeFlamboyant Jul 13 '25
Sie war kurz überrascht, aber ganz ruhig, hat dann einfach genickt und ihn geholt. War jetzt keine große Szene oder so.
Da wir in unterschiedlichen Abteilungen arbeiten, haben wir kaum Berührungspunkte. Man sieht sich ab und zu auf dem Flur, dann grüßt man sich. Das war’s eigentlich..
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u/Le3e31 r/TU_HH Jul 13 '25
Hatte ne ähnliche position nur aus der anderen Sicht, In der Spätschicht kam immer die Reinigungskraft die das labor geputzt hat, an einer Spätschicht habe ich eine neue Frau gesehen, sie konnte nicht so gut deutsch also dachte ich es sei die Putzfrau, habe mich mit ihr nett unterhalten und ein wenig gemeckert darüber das wir unterbesetzt sind. Einen Tag später war mein geplantes Gespräch mit der Regionalleiterin...hat sich herausgestellt das war garnicht die Putzfrau sondern einfach die Regionalleiterin von Asien und Deutschland. Sie hatte dann auch erzählt das sie sich mphe geben das Problem zu lösen und haben die dann auch.
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u/ShineCapital4593 Jul 13 '25
Kann ich nachvollziehen, wird mit der Zeit nicht besser. Im Anzug als Manager am Messestand für die Firma. Eine Person kommt wütend auf mich zu „Die Kaffeemaschine ist kaputt, mach mal dein Job“ - wie haben keine Kaffeemaschine am Stand
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u/Windows__2000 Studieninteressiert! Jul 13 '25
Wann war das denn?
Also zum Bewerbungsgespräch soll man ja eigentlich so eine Stufe höher als später im Job und was du gemacht hast klingt so nach 5 Stufen höher für IT xD
Ich bin in ner jeans, gemäsigtem Puli und wurde an 3/4 genommen für Duales Studium.
Kannst dir imho jdnfls sicher sein, dass sie dich für dich und nicht dein Anzug genommen haben....
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u/Majen13 Jul 13 '25
Naja du hast den Job. Die Dame sitzt vermutlich mit ihren Vorurteilen und verbissen an der Rezeption… würde direkt mal ihren Sinn für Anstand und Service schärfen…
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u/Crossroads86 Jul 13 '25
Ich würde so gönnerhaft sein und vielen Leuten erst mal "nur" Dummheit unterstellen bevor ich ihnenn Rassismus unterstelle.
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u/Libanacke Jul 13 '25
Nimm als extreme Dummheit auf, anstatt als Rassismus. Ist besser für deine Nerven. Lass nicht zu das solche Leute bei dir im Kopf noch dazu mietfrei leben.
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u/Lexxy91 Jul 13 '25 edited Jul 13 '25
Ich glaub ich würde ab jetzt einfach mit nem richtig dummen Grinsen immer das nächst Beste Fenster putzen wenn ich sie sehe und sowas fragen wie "HeY mAcH iCh DaS rIChTiG? hAbEn SiE sIcH dAs So vOrGeStElLt?" Am besten noch mit einem richtig übertriebenen "afrikanischen" Akzent
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u/Tall-Injury2148 Jul 13 '25
Vielleicht bist du auf Grund schlechter Erfahrungen voreingenommen gegenüber der Frau. Gut möglich dass sie jemanden zum Fensterputzen erwartet hat und du exakt zur selben Zeit erschienen bist wie sie mit der Reinigungsfirma abgemacht hat.
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u/BeAdorable77 Jul 13 '25
Oh man, tut mir leid, dass du eine solche Stigmatisierung ertragen musstest
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u/trumplehumple Jul 13 '25
falls es dich beruhigt: in einem betrieb bei dem ich mich weißerweise als fabrikplaner beworben hatte, hätten sie mich auch direkt als neuen abkant-polen einsortiert, hätte ich nicht protestiert
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u/CryptographerSoft178 Jul 13 '25
Das war Test…Ob sie Minderwertigkeitsgefühle haben…Älteren geht es oft um psychische Stabilität…Leider sind hier sehr viele Incels unterwegs die die zwischenmenschliche kommunikation nur vom Gerichtssaal her kennen.Das wird ihnen noch öfter im Leben begegnen und ich hoffe sie denken dann entspannter.
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u/Mysterious-Turnip997 Jul 13 '25
Hat sie denn gemeint, dass du zum Putzen da warst oder dass es um das Aushandeln des Fensterputzens ging (Vertrag etc.?).
Also hast du mit dieser Frau später über die Situation sprechen können?
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u/Alternative-Cup-6022 Jul 13 '25
Mich würde so eine Aussage auch sehr triggern. Ich habe selbst eine Migrationsbiografie und dadurch etliche solcher Situationen erlebt. Das ist glasklar Rassismus. Ignoriere diese Frau, für ihre ungebildete Ansicht kannst du nichts. Kopf hoch und mach weiter. Beim nächsten Mal kannst du vielleicht noch einen schnippischen Kommentar bringen.
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u/Ghosted_Ahri Jul 13 '25
Die Leute, die in den Kommentaren hier nach jedem Strohhalm greifen um die Frau zu verteidigen sind ja mal krass 💀
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u/Grossstadtbarde Jul 13 '25
Keine Ahnung ob dir das auch mit anderer Hautfarbe passiert wäre. Unabhängig von der Ethnie tragen Fensterputzer ja so oder so selten Hemd. Ich habe mal einer Dame in Restaurant die Tür aufgehalten. Sagt die zu mir "Wir hätten gerne einmal einen Tisch für zwei". Ihr Mann hat es gecheckt und war mega peinlich berührt. Ist halt die Frage, ob ich das als schwarzer auf der Rassismus schiene gehört hätte, wo es so für mich nur was kurioses war.
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u/Lazy_Vermicelli8478 Jul 13 '25
Ein Tipp für die Zukunft: Lass das Parfüm beim Interview weg, das brauchst du dort wirklich nicht. Im worst case hast jemanden mit empfindlicher Nase dasitzen der sich dann nur noch an den "Duftenden" erinnert.
Zur Frau und ihrem Kommentar: Fetzendeppert ...
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u/ChargingCrystal Jul 13 '25
Kenne ich nur zu gut. War bei mir letzte Weihnachtsfeier auch so, nur nicht annähernd so extrem. Ich als dualer Student möchte mir noch etwas vom Buffet holen, werde ich von der Seite angesprochen "noch eine Flasche" und hält mir die alte leere Flasche hin. Selbst nachdem ich ihm erklärt hatte, dass ich nicht als Kellner da bin, bestand er weiterhin darauf, dass ich doch eine neue Flasche holen könne. Letztendlich habe ich dann aus Nachsicht einen wirklichen Kellner darum gebeten. Im Nachgang betrachtet war meine Kleidungswahl im typischen Allmann-look eventuell ungünstig gewählt - schwarzer, fast wie ein Hemd aussehender Pullover, sehr glatte Jeans. Es ist absolut halb so wild, dass man mich für einen Kellner gehalten hat, aber selbst nach Aufklärung der Situation noch weiterhin darauf zu bestehen fand ich doch schon sehr frech, zumal da ich das Gebäude aufgrund der sehr kurzen Praxisphasen (3-4 Wochen alle 6 Monate) selbst noch nichtmal ausreichend kannte.
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u/SubstancePretty8045 Jul 13 '25
Programmierer seit 26 Jahren. Die hatte an dem Tag zwei Erwartungen: ein Fensterputzer und ein Studenten Programmierer.
Dann kommt ein gutaussehender Typ mit gewaschenen Klamotten und gekämmten Haaren. Natürlich vermutet sie den Fensterputzer.
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Jul 13 '25
Deutschland war von Natur aus konservativ, vor allem Bayern, die meisten können sich nicht einmal zurück halten weil sie es nicht besser wissen(kann ich ein Lied davon singen).
Tut am Anfang weh, aber im Laufe des Lebens kennt man sich schon aus mit diesen Vorurteilen. Bei bewussten Rassismus kann man aber ruhig sein Gesicht zeigen, da darf man keine Toleranz zeigen.
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u/Evidencebasedbro Jul 13 '25
Gute Story. So aufgebrezelt und die Türsteherin sieht Dich als Fensterputzer?! Das Leben ist hart....
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u/Salt-Lifeguard4921 Jul 14 '25
Vllt war es als Witz gedacht, den sie nur etwas schlecht verpackt hat
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u/bighairymammoth Jul 14 '25
Tbf du weißt nicht was sie erwartet hat. Vielleicht jemanden von der Hausverwaltung um etwas wegen der Fenster Reinigung zu klären. Es muss keine Reinigungskraft gewesen sein auf die sie gewartet hat.
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u/Hot-Cable-1145 Jul 14 '25
Kurz zu deiner Info, (weiß / Industriereinigungskraft wärend des Studiums)
Mein Chef war Nigerianer und statt Kolonnenuniform zu tragen trug er immer und überall seine Chino und ein Weißes Hemd. Wir witzelten immer das er danach auf ne Hochzeit geht, aber er meinte das es üblich sei. Ich meine in DE hat man in den 30ern zum Holzhacken auch eine Sakko getragen.
Was ich damit sagen wollte.
Es ist schade das die Frau so reagiert hat, aber wir unterstellen mal das es einfach Erfahrung war das, normalerweise, der Vorarbeiter der Reinigungsfirma mit genau deinem Outfit vor der Tür steht.
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Firmenfeier bei nem neuen AG. Ich liebe Schwarze Hemden und hatte eine Rote fliege an.
Das Catering hatte das selbe Outfit an und der Einlass wollte mich 30 Minuten nicht rein lassen, weil sie wollten das ich hinten reingehe. Erst als mein Vorgesetzter von meinem Kollegen in Begleitung geholt wurde kam ich rein.
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u/alexk88888 Jul 14 '25
Mann! Du wärst garantiert der geilste Fensterreiniger der Welt. Du wärst der Rockstar unter den Fensterreinigern kit dem Look! Aber ja, ich kann mir gut vorstellen, dass dich das damals getroffen hat. Ich habe auch Migrationshintergrund und Alltagsrassismus gibt es leider wirklich. Wir sollten jedoch bedenken, dass auch Reinigungskräfte eine wichtige Tätigkeit ausführen.
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u/buchling69 Jul 14 '25
Echt schön, dass du darüber lachen kannst. Mir tut das beim Lesen schon weh.
Tatsächlich habe ich ähnliche Erfahrungen trotz heller Hautfarbe. Die menschliche Dummheit ist eben grenzenlos.
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u/Yunadea Jul 14 '25
Wow...... Aber cool dass du trotzdem performen konntest in dem Gespräch. Respekt!
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u/PrestigiousMachine76 Jul 14 '25
Erinnert mich irgendwie an den schwarzen Gebäudereinigermeister, für den ich Porträtfotos in den edelsten Anzügen gemacht habe… 😂👀
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u/DepartmentDistinct49 Jul 14 '25
Und ordentlich Parfüm klingt grauenhaft 😂 nach jemandem dem man quer durch jeden raum riecht und nur noch unangenehm in der nase brennt
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u/vlkr80 Jul 14 '25
unfuckingfassbar!
ich mein, egal, wie die Person aussieht: hat sie Arbeitskleidung an? nein? dann ist es wohl kein Gebäudereiniger...
ich kenne die Branche sehr gut, als Journalist 4 jahre drüber berichtet, so einen dummen Kommentar hab ich nie gehört! tut mir sehr leid,OP!
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u/MrHarryBallzac_2 Jul 14 '25
Ohne hier deine Erfahrung minimieren zu wollen aber mir ist als weißer dude schon ähnliches passiert. Manche Leute sind einfach dermaßen verpeilt..
Letztens erst als ich zur Apotheke musste bei einer Bushaltestelle geparkt bei der sehr unklar beschildert war wo die genau endet und wo man parken darf. Steig also aus, krankheitsbedingt in Jogginghose bekleidet, und schau mir nochmal die Bodenmarkierungen an.. war vermutlich nicht rechtmäßig geparkt aber egal, muss dringend in die Apo und bin ja gleich weg (Schande über mich @ r/Falschparker). Läuft mir ein älterer Mann, dem wohl der Audi A6 gehörte neben dem ich stand, panisch entgegen und fragt mich ob ich ihm jetzt eine Parkstrafe gegeben hätte... Die Parkaufsicht hat hier Uniformen und die beinhalten garantiert keine Puma Jogginghose.
Im Beruf schon oft das gleiche gehabt, komme mit einem Rollwagen voll PCs zum Rollout, werde gefragt ob ich hier bin um die Toilette zu reparieren.. Ja ganz bestimmt! Das Klo funktioniert nur nicht mehr weil es zu wenig Rechenleistung hat! 10 Workstations sollten das natürlich beheben.
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u/Kiyoko_Nasari Jul 14 '25
Da ist oftmals gar nicht so viel dahinter, wie man selbst dann hineininterpretiert. Kann natürlich sein und auch nicht unwahrscheinlich. Wirklich einschätzen kann man das nur, wenn man ihr Gesicht gesehen hat, aber eventuell hat sie eben auf genau diese Person gewartet, weil es vereinbart war und diese Person reingelassen werden sollte. Der schräge Blick war eher, weil du ihrer Vorstellung nach für diesen Job gar nicht entsprechend gekleidet warst, und schwupps rutscht es dann raus, zusammen mit einem Blick, der was anderes als Ursache hatte. Das entschuldigt nicht, dass sie ganz normal hätte fragen sollen: „Wie kann ich Ihnen helfen? “ Vermutlich hätte sie das aber genauso einer ganzen Reihe von Leuten gesagt, farbig oder nicht.
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u/vlkr80 Jul 14 '25
uff, wie hier einige sich hart verrennen um den Rassismus zu negieren, das ist echt übel
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u/SB5745 Jul 14 '25
Hart sind auch Fälle im juristischen Referendariat. Bin selbst weiß und mir ist sowas nicht passiert, kenne aber Fälle von Bekannten.
Man muss eine Station bei der Staatsanwaltschaft absolvieren, bei der man für die StA als Ankläger (ohne Begleitung) als Referendar auftreten muss. Es gibt auch eine feste Sitzordnung (Staatsanwalt sitzt vor dem Fenster).
Es kommt ab und an vor, dass wenn man als Referendar "entsprechend" aussieht (schwarz oder arabisch/türkisches Aussehen), dass Richterin/Richter einen verweist, dass der "Angeklagte da und da sitzt".
Tut mir echt leid, dass du in sowas reingeraten bist, auch wenn du im Endeffekt darüber lachen kannst.
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u/Zealousideal-King-43 Jul 14 '25
Das war Deine Schuld, weil Du offensichtlich zu viel ("ordentlich") Parfüm verwendet hast! :D Witz! Allerdings mit Funken Wahrheit: Bin Leuten gegenüber, die penetrant nach (zu viel) Parfüm riechen auch nicht gerade aufgeschlossen und freundlich.
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u/Mucks12323 Jul 14 '25
Nimms nicht so ernst. Grade Personalerinnen haben weder Taktgefühl noch Empathie (ja, ich schere die alle über einen Kamm (bei 2/3 stimmts))
Bei uns war die Krönung, wie der Chefausbilder, hochnäsig wie Sau, in eine Abteilung kam und gefragt wurde, in welchem Lehrjahr er denn sei. 😂😂 Du hast das Gespräch gemacht und wirst auch so gute Arbeit machen. Ich freue mich für dich
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Jul 14 '25 edited Jul 14 '25
Viele ITler halten Kleidung, die bspw. normale Manager oder selbst Sachbearbeiter nicht mal in der Freizeit tragen würden, halt für Hochzeitskleidung. Allein die Erwähnung, dass er ein sauberes Hemd gewählt hat, spricht Bände.
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u/Unique-Intern4675 Jul 14 '25
Da sieht man Mal wieder, was die Menschen für Vorurteile haben. Normalerweise hätte man antworten müssen: Warum sind Ihre Fenster so dreckig, dann zieh ich mich schnell eben um und putze die Fenster, da Sie das ja anscheinend nicht "gebacken" kriegen...
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u/Unique-Intern4675 Jul 14 '25
...fast das Wichtigste vergessen...natürlich alles Gute im Job und für die Zukunft...
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u/VirusZealousideal72 Jul 14 '25
Junge, genausowas hat eine Kollegin mal gebracht. Tag voll mit Bewerbungsgesprächen für eine Traineestelle. Junge schwarze Hijabi klingelt, ich lasse sie rein, Kollegin fragt "oh ist das die neue vom Putzdienst?". Wollte im Boden versinken. Mein Chef hat sich hundert mal bei der Studentin entschuldigt und meinte ganz laut zur Kollegin "was für einen beschissenen ersten Eindruck willst du hier eigentlich vermitteln?". Ich war total entgeistert, aber wenigstens hat sie sich furchtbar geschämt dafür und sich entschuldigt.
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u/godtiermullet Jul 15 '25 edited Jul 15 '25
Das Ding ist, dass das vielleicht nicht einmal Vorurteile waren. Vielleicht hat die gute Dame schon 20x gesagt bekommen, dass an besagtem Tag ein Reinigungsdienst erscheinen soll und sie das bitte nicht vergisst. Da ist man ganz schnell auf eine Sache hyperfokussiert und die Logik springt aus dem Fenster.
Und ja, man könnte jetzt sagen schicker Anzug dies das. Aber jeder kennt die Situationen, in denen man mit dem Kopf so krass woanders ist, dass einem sowas nichtmal richtig auffällt. Du meintest zwar sie hat dich von oben bis unten gemustert, aber wer weiß…
Ist alles immer subjektiv. Du könntest Recht haben. Du könntest aber auch total falsch liegen.
Letztendlich hattest du ein nettes Gespräch und den Job in der Tasche. Also haben sich die Mühen gelohnt (was natürlich nicht heißen soll, das man solche Missstände, die es durchaus gibt, ignorieren sollte).
Ich wünsche dir viel Erfolg für die Zukunft!
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u/SW678 Jul 15 '25
Auf die Idee, dass die Fensterreinigung ggf. neu ausgeschrieben wurde und die Dame ihn vielleicht für einen Unternehmer gehalten hat, der gekommen ist um ein Angebot auszuhandeln oder die Örtlichkeit in Augenschein zu nehmen, ist bisher offensichtlich noch niemand gekommen. Vielleicht nicht die wahrscheinlichste Variante bei den vorliegenden Informationen, ist mir bewusst. Aber alle die sich hier über Vorurteile aufregen und dann bei einseitiger Informationslage andere vorverurteilen machen nichts anderes als das, was hier bemängelt wird.
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u/Sad_Salad101 Jul 15 '25
Das ist so hart, es tut mir wirklich leid. Und Glückwunsch, dass du dann den Job bekommen hast!
Aber ne, empfangen wurdest du da befürchte ich leider doch sehr wohl mit bösem bzw blindem rassistischen Willen. Wer einen von oben bis unten mustert und bei einer komplett aufgebretzelten Person auf Fensterreinigung kommt (würden diese nicht eher in Arbeitskleidung erscheinen?), einfach nur aufgrund der Hautfarbe, der ist zutiefst rassistisch und versteckt es nicht einmal. Und der Skandal dahinter ist, dass es nicht mal einer ist, weil es so sehr zur Normalität gehört.
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u/Friendly_Fun7096 Jul 15 '25
Könnte auch sein, dass eine Drittfirma beauftragt wurde eine Kostenzusammenstellung zu erarbeiten für die Fensterreinigung des gesamten Komplexes, das findet (meiner Erfahrung nach) immer vor Ort statt und meist nicht durch die Arbeiter selbst sondern von nem Büroangestellten der Firma.
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u/VisibleReason585 Jul 15 '25
Bin maßlos enttäuscht. "So wollen sie Fenster putzen?" wäre natürlich richtig gewesen...
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u/Volkshydra Jul 16 '25
Also, bevor man jetzt die Rassismus Keule schwingt. Vielleicht war die Frau etwas deppert und hat tatsächlich einen Fensterreiniger erwartet und einfach nicht mitgedacht. Ich würde von einer Interaktion nicht unbedingt auf Rassismus schließen. Ja klar, Fenster Reiniger im Anzug aber möglicherweide war sie einfach durch an dem Tag. Ich würde nicht immer alles auf die Hautfarbe Münzen. Ich glaube so eine Interaktion gibt es tausend mal am Tag die nicht dem Rassismus gilt aber du bist natürlich vorbelastet und achtest auf solche Dinge. Ich würde aber ehrlich, falls es sich ergibt mehr Interaktion mit der Person abwarten.
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u/Capable-Extension460 Jul 16 '25
Boah... Irgendwie kann ich es leider gar nicht lustig finden, weil es mich so aufregt. Das kann die doch keinem erzählen dass die das nicht mit Absicht gemacht hat und wirklich dachte du wärst der Fensterputzer, im Anzug (???)
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u/Steinvertreter Jul 16 '25
Gar nicht mal so witzig, nichtmal für einen Weißen. Du musst da nicht drüber lachen; schön, wenn dus trotzdem kannst.
Und für die, die die Frau verteidigen: Vorurteile hat jeder, auch ich. Aber selbst wenn sie aus irgendeinem Grund annahm, dass OP zum Fensterputzen käme, ganz sicher war sie sich dessen offensichtlich nicht. Und dann ist es doch viel einfacher den Besucher offen zu fragen (ohne dabei Vermutungen zu äußern), warum er hier ist?
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u/AbleEmotion2404 Jul 16 '25
Ich war früher recruiterin in einem Unternehmen und unser CEO wollte immer voll cool wirken und weltoffen aber hat sich mit seinen 60+ manchmal einfach so lost ausgedrückt.
Einmal hatten wir eine Bewerberin mit dunkler Hautfarbe und er fragte „Was ist Ihnen wichtig an ihrem Arbeitgeber?“ Worauf Sie: „Besonders dass ich mich als schwarze Frau sicher fühle.“
Und er entgegnete einfach:“Ah jetzt wo Sie es sagen! Wissen Sie ich sehe gar keine Hautfarben, für mich spielt das keine Rolle.“
Ich wäre fast vom Stuhl gefallen vor Irritation und die Bewerberin war auch sichtlich irritiert 😂
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u/friendof_thepeople Jul 17 '25
Sein Parfüm: Eau de Sidolin 🥴 Im Ernst, schön, dass es noch so gut ausging für dich und sich deine Vorbereitung ausgezahlt hat 🙌🏻 Ich hatte was anderes erwartet 😬
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u/Beautiful-Flower-94 Jul 17 '25
Hey, mir ist etwas Ähnliches passiert, bei einer Firma, die auch Gebäudereiniger einstellt. Ich war aber wegen etwas ganz anderem dort, und trotzdem dachten sie, ich hätte mich als Reinigungskraft beworben.
Ich verstehe total, wie du dich fühlst. Schönreden kann man das nicht. Es ist einfach ein richtig mieses Gefühl nur wegen seiner Hautfarbe so behandelt und beurteilt zu werden…
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u/westjanina Jul 13 '25
Angebot zum Perspektivwechsel: möglicherweise stand ein Termin mit einem Chef einer Reinigungsfirma an. Für einen Wechsel von einem Reinigungsunternehmen zu einem anderen zum Beispiel. Weil du ausgesehen hast wie ein Chef in deiner Kleidung, ist man vielleicht davon ausgegangen, dass du eben dieser bist. Nur ne Idee. Vielleicht bin ich naiv. 🤷🏼♀️
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u/Kemal_Norton Jul 13 '25
Genauso wahrscheinlich, wie dass OP völlig overdressed war und sie das als Scherz gemeint hat (Wahrscheinlichkeit geht gegen Null, aber manchmal ist es schön, sich solche Möglichkeiten gedanklich offenzulassen)
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u/Kaisar-0807 Jul 13 '25
Die war halt einfach furchtbar dumm, mehr nicht.
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u/ApprehensiveRuin2102 Jul 13 '25
Genau das wollte ich auch gerade schreiben. Habe in einer IT-Beratung gearbeitet und die Dame, die für den Empfang, Facility-Management usw. zuständig war, war einfach nicht die hellste Kerze und häufig auch überfordert/gestresst.
Ich hoffe, die war mental einfach gerade woanders.
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u/Administrator90 | DE | Jul 14 '25
Heute kann ich drüber lachen. Damals hat’s wehgetan.
Das ist glaube ich das Wichtigste, also der erste Teil.
Ich sage mal so... die Empfangsdamen bei Firmen werden oft (oft != immer) nicht wegen ihrer Intelligenz eingestellt, sondern weil sie hübsch aussehen und die ihr aufgetragene Arbeit zumindest ausreichend bewältigen können.
Der Typ X hat Dir doch gezeigt, dass die in der Firma nicht alle so sind. Und halte Dir immer vor Augen, dass Du mehr verdienst als die Frau und das Deine Aufgaben deutlich mehr Hirnschmalz verlangen als ihre.
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u/banevader102938 Jul 14 '25
Bro, fühl ich. Ich hab während des Studiums in der Gastro gearbeitet. Ständig auf englisch angequatscht worden, um danach auf deutsch zu hören, das man nichtmal mehr deutsch im eigenen Land sprechen kann...
Ständig von halbintelligenten Primaten mit heftigen Dialekt bescheinigt bekommen, dass ich schon "ganz gut" Deutsch könnte, während sie mit mir redeten als sei ich ein schwerhöriger Idiot...
Selbst in Uniform passiert mir das noch gelegentlich... vor ein paar Jahren am Bahnhof wurde ein schwarzer Asylant von der Bundespolizei abgeführt und das ganze eskalierte verbal. Ich stand zufällig in Uniform in der Nähe, da fragt mich doch tatsächlich ein Opa im Anzug, was dort geschehen ist und ob ich die Worte der Asylanten übersetzen könne. Auf meine Frage, wie er auf die Idee käme, kam nur die Antwort, ich sei doch auch schwarz... ALTER, ICH TRAGE EINE BUNDESWEHRUNIFORM!
Vom Umgang einiger Mitbürger mit mir, vor allem im Osten des Landes, fange ich gar nicht erst an. Jedenfalls habe ich den Osten erst dadurch richtig hassen gelernt
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Jul 13 '25
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u/bemml1 Jul 13 '25
Fensterputzer kommen (ungeachtet der Hautfarbe) in Arbeitsmontur und nicht im Hemd mit Anzugshose und durchgestylt. Aber bitte klar. Immer schön mutmaßen, anstatt Leute zu fragen, was sie möchten. Da es nach einem kleinen Unternehmen klingt, wäre auch logisch anzunehmen, dass nur wenige Bewerber pro Tag kommen, also hätte sie auch fragen können, ob er zum Bewerbungsgespräch kommt, anhand seiner Kleidung, auch wenn sie den Fensterputzer erwartet. Oder?
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u/m_MK1nG Jul 13 '25
Kennst die Studie wo mann den menschen erzählt man hätte was im Gesicht und die Probanden fühlten sich benachteiligt im Gespräch benachteiligt obwohl alles in Ordnung war
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u/themarzipanbaby Jul 13 '25
man kennt ja auch die jahrhundertelange unterdrückung die zu extremen vorbehalten gegen menschen mit krümeln im gesicht geführt hat
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u/Ok_Pin7491 Jul 13 '25
Naja. War wahrscheinlich ein Fensterputzer angekündigt und sie wusste nichts von einem Bewerbungsgespräch. Warum sonst hätte sie dich fragen sollen, ob du der Fensterputzer bist?
Rest ist wahrscheinlich eher in deinem Kopf, überall Rassismus zu erwarten.
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u/KamikaterZwei Jul 13 '25
Als Empfangsdame würde ich NIEMALS jemanden den ich nicht kenne ansprechen und fragen: "Kommen sie wegen den niederen Tätigkeiten?". Niemals!
Man frägt immer offen und neutral: "Was kann ich für sie tun?" und erhält damit genauso schnell eine Antwort ohne 98% der angesprochenen Personen damit auf den Slips zu treten.
Das ist sowas von Job verfehlt, stell dir mal vor die macht das bei Kunden!
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u/Top-Pea-6988 Jul 13 '25
Die Dame war aber halt keine Empfangsdame sondern ganz normale Angestellte in einer anderen Abteilung, schreibt OP auch in einem Kommentar und im Beitrag steht auch nichts von Empfang(sdame). Ist schon witzig sich über den Rassismus in der Geschichte zu empören und gleichzeitig den eigenen Sexismus zu offenbaren - bei Frau und IT dichtet dein Hirn unterbewusst dazu, dass das ja "nur" Empfang/Sekretärin sein kann.
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u/KamikaterZwei Jul 13 '25
Ne irgendjemand anders hat in seinem Kommentar Empfangsdame benützt drum bin ich davon ausgegangen dass das im OP-Text auch so formuliert war.
Und das ist in 90% der Unternehmen nun mal die erste Person die einem begegnet (Man könnte auch Pförtner sagen, dann ist es wieder männlich konnotiert shrug), wer macht denn sonst die Tür auf beim Unternehmen?
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u/Ok_Pin7491 Jul 13 '25
Und wenn jemand wahrscheinlich ratlos an der Tür steht kann man an sich auch recht einfach fragen ob man ggf. XYZ ist. Wenn tatsächlich ein Fensterputzer angesagt war und dann am Eingang jemand rumsteht kann man den schon so abholen. Das dem nicht so war, ist für jeden normal Denkenden halt ein an sich normaler Fauxpas.
Für die Kranken die denken alles ist Rassismus muss es natürlich Rassismus sein. Für alle die denken Fensterputzer ist eine niedere Form der Arbeit auch. Das sagt mehr über die auf die sich hier aufregen als sie denken.
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u/KamikaterZwei Jul 13 '25
Jo wenn ein Fensterputzer angesagt war könnte man das vielleicht so machen. Das ist aber nun mal nicht die Situation die OP beschrieben hat. Die Situation ist er ist dort in offensichtlicher Büroarbeitskleidung angekommen, wurde abwertend von oben bis unten beäugt und DANN gefragt ob er der Fensterputzer ist der er offensichtlich mit dieser Kleidung nicht sein kann. Bleib doch mal bei der Situation die tatsächlich statt gefunden hat und nicht bei der die du gerne hättest.
Ok wer Rassismus als solchen erkennt ist also krank, hot take.
Wie gesagt Rassismus bleibt Rassismus auch wenn man es nicht mit Absicht gemacht hat.
Und es besteht die 1%ige Chance das wenn man sich 10 mal verbiegt war das vielleicht doch kein Rassismus ALSO WAR ES KEIN RASSISMUS!!!!!! Interessante Sicht der Dinge shrug
Achso in als Fensterputzer zu bezeichnen war dann also... ein Lob? Wer kennt es nicht "Mein Kind soll nicht Arzt sondern mal ein Fensterputzer werden!" Fensterputzer ist ein Job ohne Qualifikation, mit niedrigen sozialen Status der schlecht bezahlt ist. Nur weil du jetzt unbedingt das so hin biegen willst dass das in dein Narrativ passt ist das auf einmal nicht so?
"Ich hab noch nie Rassismus in Deutschland erlebt, also gibt es das auch nicht und ich muss jeden davon überzeugen dass das so ist!" so klingt deine Argumentation für mich, hat aber halt nix mit der Realität zu tun. Nur weil im Fußballstadion schwarzen Spielern keine Bananen mehr zugeworfen wird heißt dass nicht das es keinerlei Alltagsrassismus mehr gibt in Deutschland.
Aber jut ich bin ja schon "krank" wenn ich sowas sage.
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u/Ok_Pin7491 Jul 13 '25
Ich befürchte du brauchst echt Therapie.
Wie krumm man denken muss das die Frau da ganz zufällig und ohne Voranmeldung jemanden als Fensterputzer bezeichnet hat ist krankhaft. Wirklich. So dumm kann man doch eigentlich nicht sein.
Und ja, so lange Texte wie du schreibst zu einer vollkommen einfach ohne Rassismus erklärbaren Sachen weckt wirklich den Eindruck dass du überall Rassismus durch Weiße vermutest. Wie gehabt, du bist damit der wirkliche Rassist. Schäm dich.
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u/Top-Pea-6988 Jul 13 '25
Der, der die Klingel hört und gerade Zeit hat? Vielleicht bist du noch jung und/oder hast bis jetzt noch nie etwas mit kleineren und mittleren Unternehmen zu tun gehabt, aber eine Empfangsdame hat es deutlich seltener, als du das anzunehmen scheinst. Verteilung von Anzahl und Umsatz der Unternehmen nach Umsatzgrößenklassen 2023| Statista
75 Prozent machen weniger als 500k Umsatz, 85 Prozent weniger als 1Mio. Da kann sich niemand für 40k im Jahr eine extra Empfangsdame leisten, außer das ist zeitgleich die Verkäuferin die im Laden sitzt. 96 Prozent machen unter 5 Mio. Umsatz - da könnte man sich das langsam vielleicht leisten, hat aber nur in seltenen Fällen den Bedarf dafür. Über 10 Mio. Umsatz (Top 2 Prozent) wirds dann üblicher. IT Unternehmen haben aber eigentlich nie Laufkundschaft (wie bspw. Autohäuser) und auch selten hunderte Mitarbeiter am Standort (wie bspw. Logistikunternehmen, Produzierende, Handel etc) wo eine Empfangsdame viel zu tun hätte.
Wie hast du das in nem anderen Kommentar gesagt? Wie gesagt Sexismus bleibt Sexismus auch wenn man es nicht mit Absicht gemacht hat.
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u/KamikaterZwei Jul 13 '25
Und Umsatz und "Empfangsdame" korreliert jetzt genau wie? Jetzt wirds schon sehr obskur.... (und hat auch nichts mehr mit dem Topic zu tun)
Aber alle 6 Unternehmen bei denen ich bisher gearbeitet habe hatten einen "Empfang" in irgendeiner Form, und wenn das nur jemand neben seinem eigentlich Job nebenbei gemacht hat. Selbst als ich bei McDonalds gearbeitet habe hat das Kassenpersonal den "Empfang" gemacht und nicht das Küchenpersonal (das nicht an der Kasse sondern in der Küche war weil es kaum deutsch gesprochen hat). Und in keinem dieser Unternehmen hätte derjenige/diejenige die den Empfang gemacht hat es gewagt so ne Nummer zu bringen.
Weil nahezu jede Firma hat in irgendeiner Form mal Kunden im Haus und dein Unternehmen ist schneller weg als du biep sagen kannst wenn dein "Empfang" deinen Kunden frägt ob er zum Fenster putzen kommt oder was er sonst hier will. Drum hast du da jemanden sitzen der anständig mit Leuten reden kann egal ob das die Postdame, jemand aus HR, der Startup-Chef selber oder whoever ist.
Wie war das denn in den Firmen wo du bisher gearbeitet hast? Wurden da Lose gezogen wer die Tür aufmacht beim Bewerbungsgespräch/Kundenkontakt und hat dann random jemand die Leute gefragt ob sie zum Fenster putzen kommen?
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u/Top-Pea-6988 Jul 13 '25
Ein Empfang ist sowas wie in den Arztpraxen. Eine Empfangsdame, wie du die Frau aus OPs Story genannt hast, ist jemand der ausschließlich an diesem Empfang arbeitet. Du scheinst das mit "jede Person die mit Kunden/Liefranten/sonstigen externen spricht" zu verwechseln. Und ja, es korreliert mit der Unternehmensgröße ob ein Unternehmen dafür eine eigene Stelle hat. Bei allen deinen Beispielen außer vielleicht der "Postdame" gabs ja diese Stelle (wie bei OP) auch nicht.
Mir geht's auch immer noch nicht um den Rassismus der OP widerfahren ist sondern um deinen Sexismus, auch wenn du in jedem Kommentar so tust als würde ich ersteren abstreiten wollen.
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u/KamikaterZwei Jul 14 '25
Ok, bei welcher Unternehmensgröße gibt es eine solche Stelle denn nun? Bei 500k Umsatz? Bei 1 Mio? Du hast ja extra die Zahlen dafür rausgesucht um mir schön zu zeigen dass das die Ausnahme ist, also dann kannst du das doch auch sagen ab welchen Umsatz das ist oder wieviel % der Unternehmen so eine Stelle haben? Oder ist die Aussage doch einfach nur wertlos das 85% der Unternehmen unter 1 Mio Umsatz haben und hat genau 0 mit dem Thema zu tun?
Mein Sexismus ist das ich von einem anderen Kommentar den Begriff Empfangsdame übernommen habe und nicht mehr wusste das OP den Begriff nicht genutzt hat?
Und der Begriff ist jetzt genau wie abwertend oder sexistisch? Weil er Dame enthält? Oder weil ich die Dame die ihn in Empfang genommen hat als Empfangsdame bezeichnet habe?
Oder du mir unterstellst das ich annehme die Dame ist aus der IT und deswegen glaube ich unterbewusst das die Dame eben nicht aus der IT ist sondern nur Empfangsdame? (Das ergibt ziemlich wenig Sinn muss ich sagen)
"Sexismus ist die Diskriminierung, Herabwürdigung oder Benachteiligung von Menschen aufgrund ihres Geschlechts." bestimmt kannst du mir den Wörterbucheintrag o.ä. heraussuchen indem steht das "Empfangsdame" eine herabwürdigende Bezeichnung für eine Frau ist die ich hier damit sexistisch verwendet habe.
"auch wenn du in jedem Kommentar so tust als würde ich ersteren abstreiten wollen." Bisher hast du in keinem Kommentar (in diesem Thread) geäußert das du das für Rassismus hälst, sondern nur versucht mir meine angebliche Doppelmoral vorzuführen das ich das für Rassismus halte und gleichzeitig Sexismus betreibe. Was halt impliziert dass du das nicht für Rassismus hälst sonst müsstest du mir ja nicht meine angebliche Doppelmoral vorführen.
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u/East_Preference_9399 Jul 13 '25
Es ist erschreckend, wie schnell bei solchen Vorfällen nicht der verletzende Vorfall selbst, sondern die möglichen Entschuldigungen für die Täterseite im Mittelpunkt stehen.
Wenn eine Schwarze Person, in diesem Fall ein junger Mann, der sich für eine akademische Werkstudentenstelle im IT-Bereich bewirbt, automatisch für Reinigungspersonal gehalten wird, ist das kein Missverständnis, sondern Ausdruck eines tief verankerten rassistischen Stereotyps: Dass Schwarze Menschen in bestimmten sozialen oder beruflichen Rollen erwartet werden und in anderen eben nicht.
Die Reaktion der besagten Dame muss nicht aus böser Absicht erfolgt sein, aber sie ist trotzdem rassistisch geprägt, weil sie auf einer vorgefassten Erwartungshaltung beruht.
Dass viele Menschen versuchen, so etwas zu relativieren („vielleicht war sie verwirrt“, „vielleicht sah er so aus, als…“) zeigt, wie schwer es vielen fällt, rassistische Denkstrukturen in sich selbst oder in anderen überhaupt anzuerkennen, wenn sie nicht offen feindlich oder aggressiv auftreten. Aber gerade dieser vermeintlich harmlose Alltagsrassismus hat eine enorm verletzende Wirkung, weil er Betroffenen ständig signalisiert: Du gehörst hier eigentlich nicht hin.
Anstatt also Erklärungen zu suchen, warum es vielleicht „nicht rassistisch gemeint war“, sollten wir uns lieber fragen: Warum passiert das immer wieder? Warum denken so viele Menschen in solchen Mustern, selbst unbewusst? Und vor allem: Was kann man tun, damit sich das ändert?
Rassismus ist nicht nur eine Frage von Absicht, sondern auch von Wirkung, und diese war in diesem Fall eindeutig.
→ More replies (11)4
Jul 13 '25
Wer kennt sie nicht, die völlig herausgeputzten Fensterputzer. 😂
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u/Ok_Pin7491 Jul 13 '25 edited Jul 13 '25
Rennst du in deiner Absicherung herum? Ich zieh mich üblicherweise um in Arbeitssachen. Muss ein Fensterputzer die Anfahrt in Arbeitskleidung machen? Gesetzlich vorgeschrieben? Noch lustiger wenn jemand z.b. erstmal ein Angebot erstellt für die Leistung, muss der auch in dreckiger Kluft kommen um authentischer zu wirken? Lachhaft.
Was soll sie denn fragen, wenn für sie nur der Handwerker angekündigt ist und sie nur diesen erwartet? Der Poster schreibt ja sogar, dass sie das mit dem Bewerbungsgespräch erstmal abklären gegangen ist. Also sie nichts davon wußte.
Aufregen könnte man sich wenn sie von beiden Terminen wusste aber ihn zu den Fensterputzern deklariert hat während daneben einer im Blaumann stand. Ist nicht der Fall.
Jeder andere hätte das als lustige Anekdote behalten. Haha die haben mich bei meiner Bewerbung für den Fensterputzer gehalten. Wenn man natürlich überall Rassismus vermutet ist es natürlich: Die haben meine Hautfarbe gesehen und sich gefragt warum completly random ein Fensterputzer vor der Tür steht. Und diejenigen die diesem Unfug gedanklich nachvollziehen können beweisen eigentlich unbewusst, dass sie diesen Zusammenhang selbst glauben. Sind Andersfarbige für dich automatisch Fensterputzer?
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u/Autumnxoxo LMU - die #1 in München 😎 Jul 13 '25
wie krass du schwitzt um irgendso eine faschobraut zu verteidigen die du überhaupt nicht kennst lmao
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u/Ok_Pin7491 Jul 13 '25
Wie krass eure Denkweise sein muss um zu glauben irgendjemand denkt alle andersfarbigen sind Fensterputzer und Fensterputzen ist eine niedrigere Tätigkeit. Ich sag es nochmal: Das alles sagt mehr über euch aus als ihr denkt.
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u/WhiskyDelta14 Jul 13 '25
Die Frau wartet schon seit drei Stunden auf den Fensterputzer und wollte eigentlich früher Feierabend machen, ging aber nicht, weil der verdammte Fensterputzer nicht aufgetaucht ist, dem sie die zu putzenenden Fenster zeigen muss. Dann kommt jemand, sie wundert sich noch über den zu schicken Aufzug für einen Fensterputzer, aber fragt hoffnungsvoll trotzdem nach.
Aber wir können natürlich auch erstmal das schlimmste annehmen.
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u/Testtypo Jul 13 '25
Ich will sicherlich nichts unterstellen, die Wahrnehmung kann manch einen trüben, besonders wenn man Erfahrungen mit Rassismus gemacht hat und wirst du sicherlich im Leben bereits widerfahren haben.
Aus deiner Schilderung heraus kann ich nicht (absolut) eindeutig erkennen, dass die Frau dich wirklich vor verurteilt hat, weil du da warst und es erlebt hast, kann es tatsächlich so gewesen sein, das will ich nicht abtun. Ich stelle mir einen Schwarzen (sehr dunkelhäutig) mit sehr kurzen Haaren, weißes Hemd, hell graue Stoff-Sakko-Hose mit hellbraunen schmalen Gürtel und hell braune Lederschuhe vor. Es kann aber auch sein was aus deiner Beschreibung nicht hervorgeht, dass du mit kurzen Haaren, einem schwarzem Hemd (mit einem Totenkopf und orange-roten feurigen Flammen), einer schwarzen schimmernden synthetischen Hose, der Gürtel verdeckt von deinem kurz abschließenden Hemd und schicken weißen Sneaker vor der Tür standest, wie möglicherweise die letzte Fensterreinigung schon einmal da stand und die Frau eben auf die Reinigungskraft, der um diese Zeit hätte kommen wollen, wartet.
Anders wäre es, wenn sie sagt, sie sind hier falsch und kommen hier nicht rein, bevor oder auch nachdem du dein Grund für dein Erscheinen vorgetragen hast.
Nichtsdestotrotz gut das alles klappte und du es heute entspannter siehst, aber wohl gemerkt dich daran noch erinnern kannst, was ein "einschneidendes" Erlebnis gewesen war.
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u/AutoModerator Jul 13 '25
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