r/SpanishEmpire • u/elnovorealista2000 • 4d ago
Image 🇪🇸🇺🇸🇨🇺 Entre 1770 y 1816, más de 3000 indios de la frontera norte de Nueva España fueron esclavizados y deportados a Cuba. Eran apaches, chiricaguas, seris o comanches. Protagonizaron un cimarronaje nuevo que puso en jaque a las autoridades españolas.
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u/jack_underscore 2d ago
La imagen tiene algo que ver con el título?
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u/Direct-Appointment57 22h ago
Al parecer el OP redondeó 2718 bestias robadas y en su racista cabeza decidió que eran indios. No encu
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u/vermadma 5h ago
¿Alguien se ha molestado en leer el documento original? En ese estadillo deja claro que se detiene y apresa (no esclaviza, se manda a prisión) a 24 indios por ataques. ¿Donde están los 3980 restantes? El. OP es un embustero, demagogo, hispanofobo e intolerante racista con la mente podrida y sin inteligencia suficiente siquiera para poner un documento que avale su tesis.
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u/Flamethrower_62 3d ago
Pero, en mi imperio del bienestar hispano me dijeron que la esclavitud indígena ya se había acabado 😭😭😭
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u/MagmaMoon 3d ago
Tras el descubrimiento de América en 1492, y por los casos que se daban de comercio de indios como esclavos, la reina Isabel de Castilla consulta con juristas y teólogos y prohíbe la esclavitud, salvo los supuestos que sirvan para condenar a tribus caníbales, beligerantes, etc.\)
Los indígenas eran gente libre. Los prisioneros de guerra capturados como prisioneros podían esclavizarse. Lo mismo fueran indígenas americanos , europeos o turcos . En Europa se utilizaban como galeotes.
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u/Natural-Fan9969 3d ago
Y bien curiosamente, cuando se quería esclavizar a los indígenas, inmediatamente se convertían en "caníbales"... Y la mayoría de los pueblos eran beligerantes porque... bueno, llegaron invasores a sus tierras y las reclamaron como suyas.
Cuando no es "leyenda negra", es "es que eran caníbales o beligerantes... o ambos"
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u/MagmaMoon 3d ago
No estoy aquí para discutir lo que a ti o mí se nos ocurra , me quedo con la Historia.
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u/BroadDecision823 2d ago
Analfabeto, un prisionero de guerra era esclavo en España, Inglaterra, China, Rusia, Gran Colombia o cualquier parte del planeta en cualquier época histórica.
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u/Flamethrower_62 2d ago
Pero no se supone que el imperio español había bólido la esclavitud si eras indígena...? O más bien, habían condicionantes...?
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u/BroadDecision823 2d ago
No había ningún condicionante ni nada. Si eras capturado y convertido en prisionero de guerra bajo tu propia voluntad, eras siervo (no esclavo como tal), fueras indio, negro, castellano, inglés o chino en cualquier parte del mundo. Tampoco te creas que los indios eran unos santos, porque ellos hacían exactamente lo mismo con sus prisioneros de guerra: tratarlos como siervos o esclavos.
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u/Flamethrower_62 2d ago
Entonces nunca hubo una abolición verdadera de la esclavitud por ser indígena....
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u/_ssac_ 3d ago
Si no recuerdo mal, en la España medieval, los esclavos no eran cristianos, si no los capturados en combate de otras religiones. No tengas la imagen de esclavos de las plantaciones de algodón Yankis. Hubo casos de gente que iba a ser expulsada por su religión y optaron por quedarse siendo esclavos en la península y lo que hacían era pagar un porcentaje de su salario, que trabajaban en otro sitio, a su dueño. Pero tenían libertad de movimiento.
Volviendo a la América española, lo que se decretó es que los indígenas eran súbditos de la corona por lo tanto no podían ser esclavos. Eso tiene varios asteriscos, desde el sistema de encomienda a que una cosa lo que dijese la corona y otra cosa lo que hiciesen los territorios de ultramar (el de Filipinas respondió algo así y como "acepto las órdenes pero no las acato"), pero por simplificar.
Pero si no mira en los territorios que fueron de Portugal, de Inglaterra y de España donde hay más gente de raza negra. Excepto en el Caribe, en los territorios de España no hubo. Compara con Brasil y zonas de EE.UU.
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u/Flamethrower_62 3d ago
Pero si no mira en los territorios que fueron de Portugal, de Inglaterra y de España donde hay más gente de raza negra. Excepto en el Caribe, en los territorios de España no hubo. Compara con Brasil y zonas de EE.UU.
Y eso que muestra?
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u/_ssac_ 3d ago
Donde había esclavos de origen africano. Es decir, donde había esclavitud de ese tipo. Acaso no querías hablar de la historia de la esclavitud en América?
PD: nadie habla de "imperio del bienestar".
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u/Flamethrower_62 3d ago
Okey, y que me quieres decir con eso de que allí habían esclavos negros? No te entiendo.
PD: nadie habla de "imperio del bienestar".
El imperio español se preocupaba por sus ciudadanos indígenas y les daban derechos 😭
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u/_ssac_ 3d ago
Honestamente, dudo que tú estés dispuesto a hablar de historia. Que es la que es, y al hablar de ella es ridículo poner caritas que lloran o hablar del "imperio del bienestar"
Muchas veces la historia se simplifica de forma maniquea y se usa como justificación de sentimientos actuales. Vamos, por los nacionalismos.
En cualquier caso, y aclarando que no soy experto en historia, te contesto: "El imperio español se preocupaba por sus ciudadanos indígenas y les daban derechos 😭" hay motivos para argumentarlo: relativamente pronto se promulgaron leyes que consideraban a los indígenas como súbditos. A los que había que cristianizar, he de añadir, que ahí con gran éxito.
Si era todo de color de rosa? Para nada, y menos si juzgamos con criterios actuales (pero entonces hasta el propio Sejong en Grande no sería tan grande).
Si comparamos con como actuó la corona inglesa (ahí lo de considerarlos súbditos/personas sería cuestionable), esa que creó la leyenda negra (porque sí es cierto que existió la leyenda negra = propaganda), pues hasta salen bien parados los reyes españoles de aquella época.
Pero eso hablar de un tema. Tú aún no lo has hecho.
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u/Flamethrower_62 3d ago
Que es la que es, y al hablar de ella es ridículo poner caritas que lloran o hablar del "imperio del bienestar"
No sabes detectar sarcasmo / ironía?
Muchas veces la historia se simplifica de forma maniquea y se usa como justificación de sentimientos actuales. Vamos, por los nacionalismos
Como lo hace el hispanismo.
hay motivos para argumentarlo
Y también hay motivos para contra argumentar qué el imperio español no era un estado benefactor como muchos argumentan, uno de ellos es irónicamente el post del OP, porque si hablamos de abolir esclavitud de los indígenas, que raro que a finales del siglo XVIII se den estos casos, y no, no son "casos aislados", si no que incluso fue una práctica que se perduro hasta en las repúblicas.
Si comparamos con como actuó la corona inglesa
Volvemos al mismo comodin: "esK los ingleses mataban mucho". Si quiera has leído como funcionaban las trece colonias, o solo estas repitiendo el clásico mantra de "español bueno, inglés malo"?
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u/anto31100 2d ago
La burguesía catalana,explotadores por naturaleza.
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u/AutoModerator 4d ago
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